本文发表在 rolia.net 枫下论坛拙文 “加拿大好不好?一句话,有工作就好! ” 在网上贴出后，很多网友热烈参加讨论。现选其中一贴作答。该贴原文和本人原文附后。
（引原文，下同）”可能是有一些半路出家人的人影响了那些科班出身的程序员们的名声，但我相信那只是少部分。“
——不,是比较的大多数。正如你所说，你 "人还没去加拿大，什么都没有亲身了解”，我在加拿大，已经一年了，应该比你更了解吧。我的观点就连转行的人也承认，工作越来越难“蒙”了。我不愿意用“骗”这个字。
“大多数人都会很努力，而且有些同志还干的很出色”
——努力与工作出色没有必然联系。只学会点名词概念，抄点例子就去工作，其结果可想而知。工作出色的都是以前有一定基础，做过具体工作，他们只需刷新一下知识。
“他们需要的是理解和支持，而不是把人拒之门外或者是一棒子打死！”
——那么那些真正电脑专业的人，找工作时无端被误解冤枉，他们是否需要理解支持呢？我的建议是，对那些没有真本事，或尚未学到真本事的人，就应该据之门外！打死就不必了。
“文章作者也许是很出色，但这就可以对别人说三道四吗？”
——那么什么人可以说三道四？到处蒙工作的人？还没有来加拿大的人？
“而且那些科班出身的，也不一定个个拿的出手吧？垃圾好象也不少。”
——我不否认这一点，这样的人找不到工作也是正常的。但比例应是相对低的。
“学机械,化学,物理,文学/编辑,生物,甚至纺织就不能来加拿大吗？”
——当然可以。但是哥们儿，这是人生一大转折，可不能感情用事。来，没人拦着，但失业的痛苦谁来承受，没有别人，只有自己。我说实话，让大家了解真实，这真实是有点残酷，但也比欺骗大家强吧。
“只有你讨厌毒米,毒油,毒棉花,毒饼干,毒瓜子,沙尘暴,注水猪肉,注水羊肉片，而别人就都喜欢的不得了？恐怕很多人不会同意。大家都要生活，都要吃饭，都向往更好的生存环境。”
——没错
“而作者给我的看法是只许州官放火，不许百姓点灯”
——我不许？谁给的权力？更多的中国人能在加拿大过上富裕生活，对我也有好处呀！
"我现在北京，2月去多伦多。"
——祝你好运。
--------------------------------------------------
网友原文（此贴是另一网友贴子的跟贴）
我不是什么领导，知识分子而已。可我就是不喜欢这张帖子。第一：文章不是张贴者自己写的。人还没去加拿大，什么都没有亲身了解，拿别人的文章瞎贴什么？又不是你自己的东西。第二：我不同意文章的某些观点。可能是有一些半路出家人的人影响了那些科班出身的程序员们的名声，但我相信那只是少部分。大多数人都会很努力，而且有些同志还干的很出色，他们需要的是理解和支持，而不是把人拒之门外或者是一棒子打死！文章作者也许是很出色，但这就可以对别人说三道四吗？而且那些科班出身的，也不一定个个拿的出手吧？垃圾好象也不少。
学机械,化学,物理,文学/编辑,生物,甚至纺织就不能来加拿大吗？只有你讨厌毒米,毒油,毒棉花,毒饼干,毒瓜子,沙尘暴,注水猪肉,注水羊肉片，而别人就都喜欢的不得了？恐怕很多人不会同意。大家都要生活，都要吃饭，都向往更好的生存环境。而作者给我的看法是只许州官放火，不许百姓点灯。
还有你，最让我反感，你人在哪里？知道什么情况？上来就胡说八道。对我的观点有不同看法，咱们可以探讨，可以争论，我愿意和你做交流，怎么上来就说人狭隘？我想对你说：我现在北京，2月去多伦多。很想和你单独谈一谈，练一练。你----挑地方！
--------------------------------------------------
本人原文
加拿大好不好?一句话,有工作就好!
我是来了以后两个半月找到工作(这期间要找房子,搬家,考驾照,写简历,提高英语),大公
司(本行业世界第一),收入还可以,工作也比较轻松.我出国以前就在该公司的中国分公
司工作,产品和工作环境比较熟,英语交流机会较多,对找工作有很大帮助.
看到很多同胞,学机械,化学,物理,文学/编辑,生物,甚至纺织,都移民到加拿大来,感觉十
分不理解,因为这些专业在加拿大的工作机会和发展前途都很渺茫,还是在国内好.我不
是想贬低那些朋友们的能力,只是事实如此.
另外,在网上移民论坛经常看到网友说自己英文流利或者能用英文交谈,我要说,绝大多
数朋友的英文水平都是太低太低,远不能满足日常的需要,特别是找工作.我刚一上班,每
开会就打瞌睡,听不懂呗.领导交待给我的工作,拖了一个星期还没开始,因为听错了,干
别的去了.还好,因为有以前背景扛着,不至于让人家把我当骗子,大公司也比较宽容,否
则早就被Fire了.2-3个月后才能找着点北,那时候咱的Skill就显出来了,专干别人都说干
不了,不可能实现的活儿,这位子就踏实了,合同也续了,先前的工资不满意也涨了.现在
开会,咱的口语还是垃圾,大家倒都很认真的听,有时候还往本子上记哩.我只能说这是运
气,换个中小公司试试?或者换个Team leader,我都未必能keep住工作.还没等您发挥呢就
让您走人了.
至于这边很多同胞为生活所迫,参加个一个月的电脑培训就敢吹5年甚至10年的经验,而
且啥都干过,啥都精通,反复练习面试应对,真有能蒙进去的,但百分之九十九又都被请了
出来.结果就是搞得中国人,特别是大陆人的名声每况愈下,几十份简历发出去连Agent都
不理了.
所以,我的建议是,如果你的专业在加拿大很热门,英语又真的很棒(听听CNN新闻吧,别
听BBC英国腔),您就过来看看,这确实是好,不愧是发达国家,没有毒米,毒油,毒棉花,毒饼
干,毒瓜子,沙尘暴,注水猪肉,注水羊肉片,死三百多人的火灾,贪污百万以上的官吏,把牌
子放在隐蔽处然后专等着扣分罚款的警察,没有13亿人口以及污染的空气和水.每天一
两起大小刑事案件电视里2分钟就播完了(没有漏掉不播的).
该下班了,改日再聊.
-----------------------------------------------------------------
本人另一贴（原文）
主题：再谈加拿大,答网友.如果大家烦就请忽略
加拿大是立法禁止种族歧视的,而且对犯法者处罚十分严厉.
将近一年以来,在我的周围确实没有感觉到任何可以称得上种族歧视的事情.国内的网友试想一下,某一天你在北京乘坐地铁,旁边挤着一位衣着脏乱,浑身怪味,随地吐痰,大声喧哗的人,你是不是会很讨厌他,你会在意他是不是地道北京人?你会在意他的口音够不够标准?如果换成一位你在五星级酒店里遇到的,普通话说的极烂的港商呢甚至不会说中国话的印度商人呢?所以,因为肤色和语言产生的歧视是一种原始形式的歧视,在这个世界上目前最普遍的是因财富,教育,修养差别而产生的歧视.这种歧视(如果真的算歧视)在某种意义上来说是正常的,"物以类聚,人以群分",在坛子上看到我这篇文章的网友,你们的朋友圈子里有多少卖菜的,修鞋的?不是绝对没有,大概其差不多吧.这么说来,我们每个人都有歧视别人的思想.
国家是一个变化的地理概念,两千多年前我是齐国,您是鲁国,咱俩还杀个你死我活呢!
加拿大是一个典型的年轻的移民国家,美国也是,但太老了,老得使一些人都忘记自己曾经也是一条小船漂流过来的了.加拿大总督是华裔,政府官员有华裔,联邦/省/市三级议会都有华人议员,这议员的权利可大了.有人说数量太少了,华人人口比例尚低,如果太多的华人当官党议员,也不算民主吧.
在我的公司里,华人很多,走廊里每走4-5米都难得见不到一个华人面孔(排除日韩人,极少见).很多经理是华人,印度人.我的经理是克罗地亚人,Team leader是罗马尼亚人,team里一个台湾人,一个大陆人(我),一个马来西亚华人,只有两个西欧后裔白人,也只有他们两人讲纯正英语.没关系,只要大家讲话彼此能听懂就行了.我们也互相讲笑话,我还算讲得多的,沟通起来没有太大问题.大家只有分工不同,洋人能表达,能侃,能拉项目拉经费,华人的技术那可真不是吹的,论编程我一个顶他三四个不成问题.
这是加拿大,我身边的事情,至于美国的情况,我没有在那边长时间工作和生活过,没有发言权.从美国移民过来的朋友有说好的,也有说坏的.林子大了,自然什么鸟都有.
从欧洲,如德国,英国,比利时,荷兰等国家,甚至日本,移民来加拿大的中国人太多了,倒是都说原来的国家排外,不如加拿大好.可是如果找不到工作,那就哪里也不如中国好了.
加拿大不是天堂,但比很多世界其它地方更靠近天堂.它以前是别人奋斗创造的,现在我加入进来,共同把它建造得更美好.我没有拿政府一分钱救济,我购买商品花的是我的劳动所得,我有技术,我劳动为社会创造财富,我的收入高于本地平均收入,我给政府纳更多的税.
这里政府工作人员服务态度最好,因为我站在他们面前,他们知道给他们开工资的人来了.
确实,如果你想暴富,想过比周围人高一大截的生活,想在人们羡慕的眼光中得到满足,还是中国更适合你.你的生活的相对质量挺高,但绝对质量就未必(参见我的前面帖子).我们生活是为让别人看,还是为自己,为自己的家庭?
几句闲话:
我不是四川人,是北京人.
我不在Nortel工作,我是IT业的.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
（引原文，下同）”可能是有一些半路出家人的人影响了那些科班出身的程序员们的名声，但我相信那只是少部分。“
——不,是比较的大多数。正如你所说，你 "人还没去加拿大，什么都没有亲身了解”，我在加拿大，已经一年了，应该比你更了解吧。我的观点就连转行的人也承认，工作越来越难“蒙”了。我不愿意用“骗”这个字。
“大多数人都会很努力，而且有些同志还干的很出色”
——努力与工作出色没有必然联系。只学会点名词概念，抄点例子就去工作，其结果可想而知。工作出色的都是以前有一定基础，做过具体工作，他们只需刷新一下知识。
“他们需要的是理解和支持，而不是把人拒之门外或者是一棒子打死！”
——那么那些真正电脑专业的人，找工作时无端被误解冤枉，他们是否需要理解支持呢？我的建议是，对那些没有真本事，或尚未学到真本事的人，就应该据之门外！打死就不必了。
“文章作者也许是很出色，但这就可以对别人说三道四吗？”
——那么什么人可以说三道四？到处蒙工作的人？还没有来加拿大的人？
“而且那些科班出身的，也不一定个个拿的出手吧？垃圾好象也不少。”
——我不否认这一点，这样的人找不到工作也是正常的。但比例应是相对低的。
“学机械,化学,物理,文学/编辑,生物,甚至纺织就不能来加拿大吗？”
——当然可以。但是哥们儿，这是人生一大转折，可不能感情用事。来，没人拦着，但失业的痛苦谁来承受，没有别人，只有自己。我说实话，让大家了解真实，这真实是有点残酷，但也比欺骗大家强吧。
“只有你讨厌毒米,毒油,毒棉花,毒饼干,毒瓜子,沙尘暴,注水猪肉,注水羊肉片，而别人就都喜欢的不得了？恐怕很多人不会同意。大家都要生活，都要吃饭，都向往更好的生存环境。”
——没错
“而作者给我的看法是只许州官放火，不许百姓点灯”
——我不许？谁给的权力？更多的中国人能在加拿大过上富裕生活，对我也有好处呀！
"我现在北京，2月去多伦多。"
——祝你好运。
--------------------------------------------------
网友原文（此贴是另一网友贴子的跟贴）
我不是什么领导，知识分子而已。可我就是不喜欢这张帖子。第一：文章不是张贴者自己写的。人还没去加拿大，什么都没有亲身了解，拿别人的文章瞎贴什么？又不是你自己的东西。第二：我不同意文章的某些观点。可能是有一些半路出家人的人影响了那些科班出身的程序员们的名声，但我相信那只是少部分。大多数人都会很努力，而且有些同志还干的很出色，他们需要的是理解和支持，而不是把人拒之门外或者是一棒子打死！文章作者也许是很出色，但这就可以对别人说三道四吗？而且那些科班出身的，也不一定个个拿的出手吧？垃圾好象也不少。
学机械,化学,物理,文学/编辑,生物,甚至纺织就不能来加拿大吗？只有你讨厌毒米,毒油,毒棉花,毒饼干,毒瓜子,沙尘暴,注水猪肉,注水羊肉片，而别人就都喜欢的不得了？恐怕很多人不会同意。大家都要生活，都要吃饭，都向往更好的生存环境。而作者给我的看法是只许州官放火，不许百姓点灯。
还有你，最让我反感，你人在哪里？知道什么情况？上来就胡说八道。对我的观点有不同看法，咱们可以探讨，可以争论，我愿意和你做交流，怎么上来就说人狭隘？我想对你说：我现在北京，2月去多伦多。很想和你单独谈一谈，练一练。你----挑地方！
--------------------------------------------------
本人原文
加拿大好不好?一句话,有工作就好!
我是来了以后两个半月找到工作(这期间要找房子,搬家,考驾照,写简历,提高英语),大公
司(本行业世界第一),收入还可以,工作也比较轻松.我出国以前就在该公司的中国分公
司工作,产品和工作环境比较熟,英语交流机会较多,对找工作有很大帮助.
看到很多同胞,学机械,化学,物理,文学/编辑,生物,甚至纺织,都移民到加拿大来,感觉十
分不理解,因为这些专业在加拿大的工作机会和发展前途都很渺茫,还是在国内好.我不
是想贬低那些朋友们的能力,只是事实如此.
另外,在网上移民论坛经常看到网友说自己英文流利或者能用英文交谈,我要说,绝大多
数朋友的英文水平都是太低太低,远不能满足日常的需要,特别是找工作.我刚一上班,每
开会就打瞌睡,听不懂呗.领导交待给我的工作,拖了一个星期还没开始,因为听错了,干
别的去了.还好,因为有以前背景扛着,不至于让人家把我当骗子,大公司也比较宽容,否
则早就被Fire了.2-3个月后才能找着点北,那时候咱的Skill就显出来了,专干别人都说干
不了,不可能实现的活儿,这位子就踏实了,合同也续了,先前的工资不满意也涨了.现在
开会,咱的口语还是垃圾,大家倒都很认真的听,有时候还往本子上记哩.我只能说这是运
气,换个中小公司试试?或者换个Team leader,我都未必能keep住工作.还没等您发挥呢就
让您走人了.
至于这边很多同胞为生活所迫,参加个一个月的电脑培训就敢吹5年甚至10年的经验,而
且啥都干过,啥都精通,反复练习面试应对,真有能蒙进去的,但百分之九十九又都被请了
出来.结果就是搞得中国人,特别是大陆人的名声每况愈下,几十份简历发出去连Agent都
不理了.
所以,我的建议是,如果你的专业在加拿大很热门,英语又真的很棒(听听CNN新闻吧,别
听BBC英国腔),您就过来看看,这确实是好,不愧是发达国家,没有毒米,毒油,毒棉花,毒饼
干,毒瓜子,沙尘暴,注水猪肉,注水羊肉片,死三百多人的火灾,贪污百万以上的官吏,把牌
子放在隐蔽处然后专等着扣分罚款的警察,没有13亿人口以及污染的空气和水.每天一
两起大小刑事案件电视里2分钟就播完了(没有漏掉不播的).
该下班了,改日再聊.
-----------------------------------------------------------------
本人另一贴（原文）
主题：再谈加拿大,答网友.如果大家烦就请忽略
加拿大是立法禁止种族歧视的,而且对犯法者处罚十分严厉.
将近一年以来,在我的周围确实没有感觉到任何可以称得上种族歧视的事情.国内的网友试想一下,某一天你在北京乘坐地铁,旁边挤着一位衣着脏乱,浑身怪味,随地吐痰,大声喧哗的人,你是不是会很讨厌他,你会在意他是不是地道北京人?你会在意他的口音够不够标准?如果换成一位你在五星级酒店里遇到的,普通话说的极烂的港商呢甚至不会说中国话的印度商人呢?所以,因为肤色和语言产生的歧视是一种原始形式的歧视,在这个世界上目前最普遍的是因财富,教育,修养差别而产生的歧视.这种歧视(如果真的算歧视)在某种意义上来说是正常的,"物以类聚,人以群分",在坛子上看到我这篇文章的网友,你们的朋友圈子里有多少卖菜的,修鞋的?不是绝对没有,大概其差不多吧.这么说来,我们每个人都有歧视别人的思想.
国家是一个变化的地理概念,两千多年前我是齐国,您是鲁国,咱俩还杀个你死我活呢!
加拿大是一个典型的年轻的移民国家,美国也是,但太老了,老得使一些人都忘记自己曾经也是一条小船漂流过来的了.加拿大总督是华裔,政府官员有华裔,联邦/省/市三级议会都有华人议员,这议员的权利可大了.有人说数量太少了,华人人口比例尚低,如果太多的华人当官党议员,也不算民主吧.
在我的公司里,华人很多,走廊里每走4-5米都难得见不到一个华人面孔(排除日韩人,极少见).很多经理是华人,印度人.我的经理是克罗地亚人,Team leader是罗马尼亚人,team里一个台湾人,一个大陆人(我),一个马来西亚华人,只有两个西欧后裔白人,也只有他们两人讲纯正英语.没关系,只要大家讲话彼此能听懂就行了.我们也互相讲笑话,我还算讲得多的,沟通起来没有太大问题.大家只有分工不同,洋人能表达,能侃,能拉项目拉经费,华人的技术那可真不是吹的,论编程我一个顶他三四个不成问题.
这是加拿大,我身边的事情,至于美国的情况,我没有在那边长时间工作和生活过,没有发言权.从美国移民过来的朋友有说好的,也有说坏的.林子大了,自然什么鸟都有.
从欧洲,如德国,英国,比利时,荷兰等国家,甚至日本,移民来加拿大的中国人太多了,倒是都说原来的国家排外,不如加拿大好.可是如果找不到工作,那就哪里也不如中国好了.
加拿大不是天堂,但比很多世界其它地方更靠近天堂.它以前是别人奋斗创造的,现在我加入进来,共同把它建造得更美好.我没有拿政府一分钱救济,我购买商品花的是我的劳动所得,我有技术,我劳动为社会创造财富,我的收入高于本地平均收入,我给政府纳更多的税.
这里政府工作人员服务态度最好,因为我站在他们面前,他们知道给他们开工资的人来了.
确实,如果你想暴富,想过比周围人高一大截的生活,想在人们羡慕的眼光中得到满足,还是中国更适合你.你的生活的相对质量挺高,但绝对质量就未必(参见我的前面帖子).我们生活是为让别人看,还是为自己,为自己的家庭?
几句闲话:
我不是四川人,是北京人.
我不在Nortel工作,我是IT业的.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net