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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 中国应不应该向韩国道歉? -guest:缨花; 2001-6-17 {3117} (#104211@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛近代以来，中国人对西方历史文化有一种敬畏感，因而对西方人也有一种发
    自内心的尊重。虽然西方国家近代侵略过中国，中国人对西方人的感觉是又尊敬
    又仇恨。中国人认为日本的古代历史文化是中国的仿制品，现在又是西方的仿制
    品，使很多中国人对日本有一种文化上的蔑视感。虽然日本近年经济发达起来了，
    但中国人还是认为日本只不过是一个文化层次很低的暴发户，没有那种对西方人
    的尊重。更加上日本近代又侵略过中国，欠有不少血债，造成了中国人对日本人
    的一种蔑视加仇恨的感觉。因此中国人对日本人的印象特别不好。然而最成问题
    的还是日本的道歉问题。很多中国人认为德国人都认真道歉了，对日本人不肯道
    歉更加气愤。日本人不肯对侵略罪行进行认真道歉是事实，不肯道歉也许是日本
    的民族性格吧。因为一个民族有一个民族的性格，就象一个人有一个人的性格一
    样。当年审判“四人帮”，王洪文和姚文元认罪态度很好，江青和张春桥认罪态
    度很坏，死不认错。德国人就是王洪文和姚文元型的人，日本人就是江青和张春
    桥型的人，所以要求日本人道歉自然就非常困难。
    　　不肯认错也许是东方人的一种性格特点，中国人在批评日本人不肯认错的同
    时，自己也陷入了认错的怪圈。１９５１年中国志愿军越过３８线进入韩国作战，
    据韩国人声称中国军队在韩国曾经屠杀了上百万韩国人。因此韩国人在要求日本
    道歉的同时，也一直要求中国为朝鲜战争中侵略韩国的行为道歉。也许一些中国
    人会争辩说：中国在朝鲜战争中不是侵略者。可是在联合国１９５１年的决议中，
    中国被判定为侵略者，而且这个决议到现在仍然有效。
    　　韩国一直把中国向韩国道歉作为中韩建交的一个主要议题，１９９２年８月
    中韩建交时，韩国政府向韩国国民说明中国政府曾经表示了“遗憾之意”。然而
    建交后的记者招待会上，中国政府发言人公开否认中国曾经表示过“遗憾之意”，
    使韩国舆论界沸然，大骂韩国政府是投降主义。１９９２年９月韩国总统卢泰愚
    访华，当时韩国人都期待中国领导人会表示道歉，然而中国方面却始终没有提到
    道歉的问题，引起了韩国舆论界的反华浪潮，谴责中国的“无视韩国人民感情的
    傲慢态度”。
    　　另外，韩国也多次抗议中国把韩国首都称为“汉城”。“汉城”是韩国作为
    中国属国时，中国对韩国首都的称呼。“汉城”有汉人之城的意思，韩国人认为
    这是对韩国的侮辱。韩国建议中国把韩国首都“汉城”改称为“首坞尔”，但中
    国政府一直对此保持沉默。这不由地让人联想到中国人抗议日本人使用“支那”
    一词称呼中国。如果中国人理解自己听到“支那”一词的气愤感时，为什么就不
    能理解韩国人听到“汉城”一词的气愤感？
    　　韩国人对中国人是很不友好的。１９６０年代，韩国尚有华侨６万余人，现
    在已激减到２万人。韩国１９８０年代以后经济起飞，人民的生活水平大大提高，
    在韩国的华侨人数本该增加才对（比如近年来在日本的华人数逐年增加）。在韩
    华人的激减说明当地的华人处境越来越艰难。现在韩国的骂人话之一就是：“你
    怎么象个中国人？”，这是很侮辱人的骂人话。韩国人对中国人的反感，就象中
    国人对日本人的反感一样。
    　　韩国的例子告诉我们，民族感情引起的民族仇恨是非常复杂的事情，我们应
    该非常慎重地处理民族感情问题。这并不是说我们要忘记过去的历史，但要注意
    不使民族仇恨升级。
    　　中国和日本这两个大国搞仇视和对抗，不会给中国带来什么利益，也不会给
    日本带来什么利益，得益的只会是美国、俄国等国。对于美国来说，对付中国和
    日本的最好办法莫过于挑起两国间的仇恨，让这两个亚洲大国永远撕杀在一起，
    美国就永远不会担心中国或日本会对美国构成什么威胁。抗战期间中日两国打了
    ８年仗，最大的得益者是谁？中国人也应该好好思考一下这个问题。　更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • interesting point? -guest:; 2001-6-17 (#104214@0)
      • 混淆视听，颠倒黑白，还“樱花”呢，为日本人不道歉做辩护，去日本老老实实呆着去吧，保证你知道韩国人在日本的感受 -guest:恶心; 2001-6-20 (#107483@0)
    • 妹子，多看看书吧 -guest:guest; 2001-6-17 {199} (#104220@0)
      志愿军越过38线是因为美军先这么做的，如果道歉应该北朝鲜向南朝鲜道歉才对，何况当时南朝鲜的大部分人是亲共的，志愿军根本不用杀老百姓，除非脑子有病。
      汉城取自汉江，和汉人没有关系。
      写文章的人小学毕业...
      • 而且据说那个替代的名字，经过考证，源出中国的古书，呵呵。 -pazu(InTheSky); 2001-6-17 (#104231@0)
      • Sorry, but I think you're wrong. -guest:pass by; 2001-6-17 {536} (#104432@0)
        >志愿军越过38线是因为美军先这么做的，

        It's the army of UN, not US. Plus the UN army is legal and authorized by UN. Further please remember that, at that time Soviet was one of the 5 安理会常任理事国 and it's capable to cancel any UN action by it's voting power. But it didn't, why? Do you think over it?

        > 何况当时南朝鲜的大部分人是亲共的

        How did you obtain that information? From the publication in China?

        > 写文章的人小学毕业...

        Please do not make comments like this. Respect others and yourself. Thank you.
        • 苏联代表为抗议米国退出了安理会。A really stupid guy. -killer(kevin); 2001-6-17 (#104485@0)
        • 朝鲜战争爆发的时候，南朝鲜遍地都是共产党，去看看书吧，南朝鲜只是一个临时扶植起来的政府，几乎什么都没有，看看书吧，不然争论起来太累。 -guest:guest; 2001-6-17 (#104504@0)
          • 金子成是苏联扶植上台的，李成挽可是民选的。看历史要看野史,不要被CPP的谎换言迷惑。 -killer(kevin); 2001-6-17 (#104535@0)
            • 看历史要用脑子！！美国人会让南朝鲜人自己选总统吗？北朝鲜的第一个都根本不是金日成 -guest:guest; 2001-6-17 (#104569@0)
              • 第一个头而不是都，写错了，抱歉 -guest:guest; 2001-6-17 (#104574@0)
          • How about this site, friends? -sailor(Sailor); 2001-6-17 (#104558@0)
          • 看共产党写的书？？ -player(Bill); 2001-6-21 (#108367@0)
        • 别提那时的联合国 -guest:John; 2001-6-17 {225} (#104571@0)
          50年前的联合国操纵在几个大国手里，看看他们在雅尔塔怎样对待中国就知道了。苏联支持金日成发兵，而在联合国要决议出兵时，故意缺席。

          当别人攻击的时候，“民主”这个词是挡箭牌；当进攻时，“民主”是刺向对手的利剑。 别被假象迷惑了。
          • The UN system never changed. The reason why somebody doesn't like then UN is that CCP wasn't a legal member then. -kiwi(kiwi); 2001-6-17 (#104578@0)
          • Use your brain! not the communist crap. Actually Stallion want China to fight US. And Mao is willing to sacrifice his people to do so. The Soviet Union can actually veto the proposal then there is no UN but US. Why they donot veto? -guest:GoodMan; 2001-6-17 {113} (#104596@0)
            Because Stalin want China in the war. China is used as a tool to fight since Mao does not care about any Chinese.
          • 马力克or 马克力（苏住联合国代表）被斯大林狠骂一通.斯大林悔的肠子都亲了，1956 年马力克才回到UN. -killer(kevin); 2001-6-17 (#104598@0)
    • 如果中国真的应该向韩国道歉的话,那也就是承认抗美援朝是个错误,.牺牲在朝鲜半岛的几十万中国战士是不是白白送死了.那么79年和80年代中国打越南,我们也该向越南道歉?这个问题在去年抗美援朝50周年就争论的问题不要拿到这里来! -major(Jonathan); 2001-6-17 (#104534@0)
      • 79年人民解放军打到了谅山，眼前是一马平川－－河内，你说是什么性质？只是当时开放不够，我们不知道世界的反应，我们当时为没有灭掉越南而惋惜，那可是侵略啊！ -ttl(羊肉泡馍); 2001-6-17 (#104564@0)
        • 你得四又么撕干列。 -guest:hello; 2001-6-17 (#104573@0)
          • 哈哈哈..你有出来列，在阿大上网呢？西安好发布？这两天也不上来片。 -ttl(羊肉泡馍); 2001-6-17 (#104581@0)
            • 在网吧。西安当然好发末。这几天四到处寻吃地，前天晚上去列“皇成老妈”，又去打保龄球，哎，怀四回来美。 -guest:hello; 2001-6-17 (#104589@0)
              • 可怜的，在屋里问别人要各帐号，拨号，还跑到王八其上。可惜饿现在回不起，要不能好好和两杯。 -ttl(羊肉泡馍); 2001-6-17 (#104597@0)
                • 想其西藏不？饿想其，但是摸人奏半儿。 -guest:hello; 2001-6-17 (#104604@0)
                  • 西藏恐怕莫时间其列，好好歇一哈吧，暴胡跑列。 -ttl(羊肉泡馍); 2001-6-17 (#104612@0)
                    • 饿现在四每年回来，自四怕到了加拿大就末这么容易列，末工作吧奏没把，有工作吧奏末四间列。还能想饿现在这样，经常奏把老板给抄列。 -guest:hello; 2001-6-18 (#104616@0)
      • Yes, We were wrong then. History and truth are somewhat cruel. However, to discuss about and study history is to avoid errors in the future. -kiwi(kiwi); 2001-6-17 (#104572@0)
      • 99年国内某报载：79年那场战争的目的是为了支持POL POT（因为他是CPC红色小弟），迫使VN从CAMBODIA撤军，而VN兵临金边的原因是因为POL POT首先犯VN，VN在保持了克制后才大举犯柬。唉，这就是国际政治！ -pocket(pocket); 2001-6-17 (#104592@0)
      • 错了就该道歉没错干嘛道歉？无论事实是什么样子的，我都热爱这片国土，希望她强大起来。 -qqma(丑小鸭); 2001-6-18 (#104796@0)
      • 那日本在中国也死了无数战士,安你的逻辑,那日本一道歉,他们不也白死? -guest:Guest; 2001-6-18 (#104847@0)
    • 说话的人不一定说的都对，沉默的人不一定没有理 -guest:John; 2001-6-17 {904} (#104556@0)
      上面的帖子，我在文学城上看过，现在又贴到这里来了。其实我觉得网上很多错误的东西无处不在，大家要抱着“兼听”的念头去看。尽信书不如无书。

      韩战时，很多无辜的老百姓被杀，但都是朝韩双方干的。金日成首先发动的战争，所到之处，杀了很多亲韩的老百姓。韩方反攻时，投靠过朝方的也没放过。朝鲜人的凶残不比日本人差。中国出兵是冲着美国去的。打仗了，不可能不伤着老百姓，要说有意的，不可能。我们对内对外都宣传是抗美援朝，要的是“正义之师”这个名。谣言止于智者，别听一些别有用心的人在瞎说。

      中国自古是朝鲜的宗主国，朝鲜的历史是用中文写的，地名怎样称呼，是从古时传下来的。韩国人可以改地名，不要汉字，难道也要我们也随他们改吗？即使被人骂是“霸道”，也不改，这是历史！不能和那些骂老师的日本人相提并论。

      中国人恨日本人，是因为日本对中国人民欠下血债。中国自觉没有做过对不起日本人，韩国人的事，但他们却恨中国人。我觉得，他们的心态不对，可以说是扭曲变态。

      其实，网上这样的言论很多，罢了罢了，我还是回去看“推背图”去吧。
    • 历史的真相往往被遮盖了-韩战中国代价惨重， 毛才认识到美国不是纸老虎。 后来毛派兵去越南就只做后勤。 -guest:历史的真相; 2001-6-18 {1124} (#104624@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛毛打下中国后， 以为共产主义马上就要实现了。美国和英国在中国内战时表现极为
      软弱， 渡江战役时士兵擅自向英国军舰开炮， 英国竟然只有灰溜溜的跑的份。 顺
      便说一下， 解放军士兵击伤英军舰的同时， 击沉一艘民用客轮， 并不准救护，
      理由是英舰可能逃脱。 几百人无辜死亡， 可是现在的书上却说这是英国人干的。
      毛一度害怕英美干涉， 渡过江的军队下令原地停留一天， 结果什么动静都没有，
      大大加强了毛的纸老虎的认识。 肇事者被提拔成后来的空军司令(毛说： 能打军
      舰， 就当空军司令吧)。

      韩战中国代价惨重， 毛才认识到美国不是纸老虎。 后来毛派兵去越南就只做后勤。
      按照美国最近公布的数字， 美国人死亡其实很小， 所以美国没当回事。

      毛在莫斯科访问时说， 中国可以死两亿人(人口的一半)， 只要能实现共产主义。
      赫鲁晓夫听了震惊， 取消了帮助中国的核武器计划，赫认识到毛是个疯子。

      关于韩战的另一个错误说法是关于中国战俘。 实际上70%的中国战俘最后去了台湾，
      大部分都是自愿的。 而且中国士兵的主力来自于国民党投降的军队。

      1979年的对越战役是为了挽救柬埔寨红色高绵。 没有成功。 当时世界上没有一个
      国家支持。 战争爆发时越南在北部只有两个师， 主力都在柬埔寨。 因为苏联强硬
      的表示如果中国再打下去就出兵干涉， 中国才撤军。 中国对内宣传全是编的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 韩国的电视还说高丽曾征服过中国东北和山东地区，这些是他们的土地，韩国人都信。 -skybird(三两纹银); 2001-6-18 (#104868@0)
      • 高丽全盛时确实占领过辽东半岛 -petit(流浪人间的孩子); 2001-6-20 (#106905@0)
        • 中国全盛时占领的地方多了，还占领过俄罗斯呢！也没有到现在还念念不忘说那是我们的土地。 -skybird(三两纹银); 2001-6-20 (#106966@0)
          • 给点历史常识好不好？占领俄罗斯的是蒙古，当时中国人跟俄罗斯人一样， 都是亡国奴。 -petit(流浪人间的孩子); 2001-6-21 (#108265@0)
            • 阁下的历史常识就是只有汉族是中国人，成吉思汗是外国人？ -guest:无话可说; 2001-6-21 (#108674@0)
              • 成吉思汗是不是中国人自有公论，我没有兴趣在这里普及历史常识。如果你对本民族的自尊感脆弱到要靠一个屠杀了成千万中国人的外民族首领来维系的话，那么我对你无话可说。 -petit(流浪人间的孩子); 2001-6-22 (#109029@0)
    • 不知大家看过香港作家唐人的《草山残梦》没有，援朝的志愿军被俘虏后被送到台湾，强行在背上刺上反共到底，很多人宁可自杀或自己用刀把皮割下来,为此牺牲也在所不惜...我哭！！！ -skybird(三两纹银); 2001-6-18 (#104877@0)
      • Tangren is a CCP. It is known by many people. -guest:Guest; 2001-6-18 (#105058@0)
    • 95年我们在汉城时韩国电视上说现在北京开始被军管戒严，市民不能随便出门，大家都知道是不是事实。 -skybird(三两纹银); 2001-6-20 {453} (#106891@0)
      另外不只中国人，只要是外国人在韩国都受歧视。当时我的英语教授（美国人）说他一年里就遇到过12个美国人被骗在韩国教了1年书没拿到一分钱。韩国人对不如自己的国家瞧不起，对美国和日本又恨又怕。对他们最大的侮辱是说他象日本人。而且他们对中国知道的不比美国人多多少，还以为中国的女人都是小脚，中国人一辈子不洗澡。那里的华人越来越少是因为无法入韩籍，几十年都只能一年年去申请签证延期，工作生活受到种种限制，比如开餐馆只能开一间，规模也受限，律师贸易等行业根本不让进入。
    • 为中国人正名：在韩国把中国人的名声搞坏的，往往是韩国人自己的同胞 -skybird(三两纹银); 2001-6-20 {1327} (#106962@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛为中国人正名：在韩国把中国人的名声搞坏的，往往是韩国人自己的同胞----朝鲜族。中国人汉族会韩语的极少，刚开始韩中之间的交流几乎都是通过朝鲜族翻译。有些人到处招摇撞骗，影响很坏.

      在接触韩国人和朝鲜族较多的山东地区，大部分人一提起来就摇头。很多工厂一听说是韩国客户连见都不见。很多朝鲜族通过种种途径进入韩国非法滞留打工，有的人还倒卖假药，许多人上当受骗，韩国大使馆早就停止了对朝鲜族的签证发放，韩国的大公司一般也不愿雇佣朝鲜族。

      96年在韩国电视上还看到这样一条新闻：中国的朝鲜族召开声讨大会，说被韩国同胞骗过的鲜族就有40万（鲜族大概一共有2百万）。韩国人应该不会编造让自己很没面子的新闻吧？

      由于历史原因，朝鲜在沦为日本殖民地的几十年里受尽压迫，很多人逃到中国东北，即是现在的朝鲜族。战后韩国在美国和日本的援助下迅速发展（日本是因为对韩国的赔偿协议），于是有些朝鲜族说自己本来就是韩国人，要求回去，可韩国人认为他们今天的富裕是自己苦干出来的，当初困难的时候你们跑了，现在我们有钱了你们想沾光，怎么好事都是你们的，矛盾很深。

      他们之间的民族恩怨，孰是孰非，我们不想多说，韩国人和朝鲜族中也有好人，但是某些人的行径破坏了整体的形象。在韩国的华侨付出了比别人更多的努力，还要忍受种种歧视，我为他们不平。

      善意的批评我们欢迎，不过世界上的事各人出于各自的目的什么说法都有，自己要长长脑子，不要人家说什么都信，一知半解就说三道四。

      中国人自己也有很多不好的地方，但是中华民族一直是一个宽容，努力的民族，我为之骄傲，并希望她更加富强!更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 中国人说汉城并没有歧视的意思，不要与支那混为一谈！ -skybird(三两纹银); 2001-6-20 {174} (#106970@0)
      朝鲜几千年来一直是中国的附属国，文化也深受影响，不是改个名字就能抹杀的。改首都名字？我们不在乎。韩国人的姓名还是用汉字呢，高丽皇族的李姓也是唐朝时中国皇帝赐的。。。那么。。。
    • 这是政治问题，说不清。请问历史上有那么多国家侵略过中国，有几个向我们道歉了。远至鸦片战争，近至中美撞机，谁向谁道歉了？ -doggie(爱吃骨头的狗); 2001-6-20 (#107009@0)
      • 请注意：抗美援朝不是为了给自己带来什么利益，而是出于当时的政治因素，援助自己的同盟，绝非侵略，不要与八国联军或日本的行径混为一谈！ -skybird(三两纹银); 2001-6-20 {92} (#107467@0)
        如果说侵略，美国在朝鲜的土地上打仗也是侵略。那么韩国为什么不让美国道歉？为什么不让苏联道歉？
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