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  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 请欣赏 iloveresort(秋水长天)vs songlin(松林)帖:
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛请欣赏 iloveresort(秋水长天)指点songlin帖:

    songlin(松林)(#10664136@0):
    2015年卖了一个独立,跟现在卖比起来少挣了90万。不过,用2015年卖独立的钱立刻投了10个TH楼花,现在账面每个涨了30万,总共300万。这些操作全部在2016年暴涨之前在rolia分享了。


    iloveresort(秋水长天)(#10664403@0):
    如果我那时候知道是现在这个结果,我不会换买TH。。。按你所说帐面30,套现后实际利润也就多总共500k。经历的风险先放一边不说,这负债率增加这么多,利润只增加这些,其实不是个好的选择。做企业的都会这么看,投资更是。


    songlin(松林)(#10664415@0):
    啊?看来你没有卖过投资房,不知道capital gain是怎么上税的。当然,你的观点的错误,还远不止这一点。更重要的好处,你miss掉了!


    iloveresort(秋水长天)(#10664420@0):
    什么好处,不会是少上一点税吧。很多情况下没有好处的。


    songlin(松林)(#10664486@0):
    一个独立屋你现在只有220万的盘子。而十个townhouse你现在有950万的盘子。一旦房价再上涨10%,一个独立屋只挣22万,而是个townhouse挣95万!在一个上升趋势强劲的市场,资产总额为王!


    iloveresort(秋水长天)(#10664496@0):
    按同样的负债率,当时可从买多少独立屋,现在收益如何。再上涨10%如何,下跌10%如何?更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 秋水有一点点水平,可惜都是马后炮,看起来也没有什么操作经验,纸上谈兵而已。 +6
      • 秋水长天 兄,无论是理论,还是实战,都极具水平。 +2
        • 探长啊,不会后悔,不会反思,难以进步呢! +3
          • 你后悔没去赌场吗? 你后悔没有买那张中奖号的彩票吗? +2
            • 都是赌。赢率高的,我看到了,你没有看到。就这么回事。 +5
              • 嘿嘿。铁打的房市,流水的买家卖家!看清楚的人,海了去啦!—— 你凭什么逻辑推理来说他人没有看到?
              • 这叫胆识
    • 挣到了300万比90万要强。连这点都要质疑,可能是读书读太多。 +6
      • 建议你好好看看秋水长天的帖。 +2
      • 我想他说的意思就是赚300万风险太大,还是90万风险小一点。这话没毛病。lol 我补充一下,no pain,no gain。其实还是每年1percent GIC 最安稳。
        • 这是误解。买十个TH本身没什么,再多买也没什么不可以。。。卖掉一个独立,用卖掉的钱做十个TH的定金,并且打算万一价格下跌不close,这种疯狂投机思路不好。如果看多,可以加仓,但没必要那么做。
          • ,借用一个网友的话,你这是小农思维。LOL
          • 为什么,这个被定义成疯狂投机?有疯狂投机的名词解释么?
            • 投资风格,因人而异。贴主应该是认为那种行为是偏正词组,疯狂的投机。
          • 这种手法像股市中做option。输了就投进去的钱一分没有,赢了就十倍百倍的翻。
            • 完全两回事。option的义务是单向的,楼花是互相有义务履行合约。如果builder知道买方有足够的资产而违约,可以起诉封帐号和冻结名下资产,后果很严重。
    • 连投资房的capital gain都不知道怎么算的人,本应该口气谦虚一点。但是有的人喜欢高调,也并无不可,性格使然嘛。 +10
      • 秋水长天 不知道 Capital Gain 怎么算? +2
        • 会算吗?那么请教探长, +4
          他的这个结论是怎么得出的? - 如果我那时候知道是现在这个结果,我不会换买TH。。。按你所说帐面30,套现后实际利润也就多总共500k。经历的风险先放一边不说,这负债率增加这么多,利润只增加这些,其实不是个好的选择。做企业的都会这么看,投资更是。
          • 十套TH,closing税费250K。贷款1.5M从A lender 2.5%利率,余下私贷10%,持有一年500k。出售前修修补补250k,卖出经纪等费用500k。。。300万还剩多少,比那90万多50万,大数没错吧?
            • 楼花,看上去很美!走近了,走进了,就知道了。楼花,有可能是海市蜃楼! 楼花,很有可能是一再延时交房。购买者早早就准备好足够的现金,翘首以盼,等啊等,等啊等,等到花儿都谢了!。。。。。 +1
              • 你这是经验之谈,没见识过的人是很难想象到这些风险的。。。按加拿大现有法律,freehold物业开发商收定金后可以不交房,不退钱,高价转卖土地后破产。楼花上涨越多,开发商受到的诱惑越大。 +1
                • 还有的开发商,买下一块地后,一直不开发建设,同样的一块地分次设计成独立屋、semi-、汤耗子,卖了多次以获取多倍数的定金!然后把收来的定金,几个股东分了各自去买独立屋,过两三年只给投资人退还本金,那就烧高香了!
                  • 这个是更高明的玩法,不逼人到绝路。。。不过,话说回来,买家可以下跌的情况下不要定金不收房,卖家为什么不可以在某些情况下不交房呢,这世界上其实没有谁比谁更聪明。
                    • 他还屡屡自称“高明”,竟把还属于“海市蜃楼”的所谓300万————当作是赚到的钱! +2
                      • 他这么想也好,不然提心吊胆的容易做出错误决策。。。我还是真心地希望他能赚到。松林的眼光和勇气还是很令人佩服的,只是太激进,这样容易吃大亏。这世界上的机会多得是,是无限的资源,但个人财富只有那么多,是有限的不可再生的。
                        • 大海呀!大洋啊!——— 面对粗鲁无理甚至是侮辱,您还是给予博大的宽容!
                          你意淫到完全不着边际了。 -songlin(松林); 01:21 (#10666688@0)

                          你唧唧歪歪算计这些小钱,在一个动不动涨20万的市场,你觉得有意思吗? -songlin(松林); 01:15 (#10666678@0)

                          秋水,说你是纸上谈兵,你不应该不服气吧? -songlin(松林); 00:45 (#10666619@0) reply

                          Closing费用25万?多算了15万。会用land transfer tax calculator吗? -songlin(松林); 00:42 (#10666610@0)

                          私贷10%?你是房贷的想找客户?愚蠢得可以啊,到现在我还没有用到超过3%的贷款。如果你态度不放谦虚点,不要问是怎么做到的。 -songlin(松林); 00:38 (#10666601@0)

                          连投资房的capital gain都不知道怎么算的人,本应该口气谦虚一点。但是有的人喜欢高调,也并无不可,性格使然嘛。 -songlin(松林); 3-11 (#10665192@0)

                          挣到了300万比90万要强。连这点都要质疑,可能是读书读太多。 -songlin(松林); 3-11 (#10665188@0)

                          秋水有一点点水平,可惜都是马后炮,看起来也没有什么操作经验,纸上谈兵而已。 -songlin(松林); 3-11 (#10665183@0)
                          • 谢谢探长夸奖。老松最近有些急躁,用词有粗俗化倾向,不过从不恶毒,说明还是有底线的,只是缺乏娱乐精神。。。看来网上的事还是要坚持娱乐第一的基本原则。LOL。
                      • 探长啊,怎么说你好呢?探长秋水两大元老,想着方子证明涨了300万比不上涨了90万。拥有950万总资产比不上拥有220万总资产。拥有2万月租比不上3000月租。 +2
                        • 我看,这么不靠谱的想法,你们这不是试图说服我,而是试图说服你们自己。 +2
                          • 你可真会歪歪!俺根本就不会考虑极端冒进型的投资风格!只不过是要展开了讨论,以期让更多的坛友看清楚而已。
                            • 现在你自己看清了没有? +1
                              • 俺从来不会现在不会将来更不会对激进的投资风格有更多的认同。
                                • 持仓过小,所以现在一有风吹草动,你就恨不得立刻暴跌是吧? +1
                                  • 你啥眼光呀?!你啥逻辑水平!俺何时“恨不得立刻暴跌”?
                        • 这不是讨论怎么算capital gain吗,你这个比较题目比议题大多了。。。如果要比较,有很多财务指标可用于叁考,怎么选取要看比什么。
                  • LOL,因噎废食。
                • 哈哈,也有这种理论上的可能吧。所以我买的全部是大开发商,最后一期。当然这个最后一期,是凑巧,并不是我主动寻找的。是当时有什么,就买什么。
                  • 没可能 分五个开发商买
                    • 一大块地,五六家开发商在上面,很常见
                    • 这个么,遇到同题时严重性降低到20%,但几率增加到5倍。lol
            • 请教一下,如果在closing 之前10套全部转让掉, 不就可以免了很多费用(比如贷款,修补)了吗? 立即套现每套赚上一笔加起来也不少啊。
              • 的确是这样的。炒楼花,最高境界就是借力打力!——就是金蝉脱壳等人中途接手!
                • 咱不是炒房的,咱是房地产战略投资者。嗯,这点你我不太一样哦 +3
              • 这确实是个办法,不过他好像说过持有出租。另外,这种转让有其它问题,比如HST,货款等等。
                • 中长期持有,三年内一个不卖。按探长的说法,掌握定价权…… +1
                  • 嗯,这个俺说过。
                  • 需要借高利息去closing吗?
            • 维修费用25万,你真能猜,你拥有过出租屋吗?我的任何一个独立屋的维修费长达十年时间都没有花2万5的维修费用。 +2
              • 租了之后卖之前要花这些钱吧,950k的TH不是builder basic.
                • 还花这些钱,可就不是95万了。 +1
                • 你唧唧歪歪算计这些小钱,在一个动不动涨20万的市场,你觉得有意思吗? +1
            • 独立屋也涨价了,卖出的时候增加的经纪费用你怎么不算?3%的经纪费,你怎么算出50万的经纪费的? +2
              • 独立屋的也会多4,5万,这个你是对的。。。3%?能卖出好价钱么,我怀疑。另外出租之后要staging吧,卖的过程到closing之前地税,水电气,货款利息等等,都算上50万还不一定够呢。
                • 你太奢侈了,买房经纪费2.5%,就足够让买方经纪排着队为我找买家了。
                  • 卖方的呢?
                    • songlin将会被自己逼成一个经纪,撸起袖子加油干!
                      • 那连自己的专业收入都算进去了。。。
                        • 你意淫到完全不着边际了。 +1
                          • 俺可以多次容忍你对俺的无理冲撞。请你对秋水长天兄放尊重点!
                    • 0.5,大把fully qualified agent任选! +1
                • 镇屋租金不包水电费。反而是旧house,有时候租客要求水电全包。
                  • 我们讨论的是百万量级的钱数,这个可以忽略了吧。
                    • 你也知道我们讨论的是百万量级,而且还是十个百万量级。你还使劲算小钱,实在没有主帅风度。 +1
                      • 我不是主帅,从来都不是。。。这个确实可以不算。
            • 私贷10%?你是房贷的想找客户?愚蠢得可以啊,到现在我还没有用到超过3%的贷款。如果你态度不放谦虚点,不要问是怎么做到的。
              • 你贷到了么?你说不问我就不问了,小心点吧。
              • 松林,你在街上碰到不远不近一个熟人,说搞了十楼花赚了几个米,人家从未在镇屋楼花赚过钱,追着说你费用没算赚不到钱。你非要争辩就是赚了很多。典型的聪明人之间无聊愚蠢的争辩。Ask yourself,what are you going to get if you win this fight? +1
                • 跟平时观察的一致,很多做出过一些成绩聪明人都会在一定的时候显得很无聊很愚蠢很mean,这个帖子的争辩展示的一览无遗! +2
                  • 唉,上网本身也是个无聊娱乐嘛。 +1
                    • 洗洗睡吧 +1
                    • 你就是无聊,她说你没赚就没赚,还要给她解释。eat 2 much。
                • 这是探长设的局啊。探长德高望重,他说的话无论对错都会影响很多人的想法。如果探长错了,会早成坏的影响。 +1
                  • 得高望重,那是老夜的溢美之词,他已收回。就请别再引用啦。
                  • 投资风格,有多种,因人而异,并不是对错这么简单的二分法。你也已经展现你的判断,坛友们也都可以看得到。
            • Closing费用25万?多算了15万。会用land transfer tax calculator吗? +1
              • 你不买电器,窗帘,灯具等等。。。15万够么?我一个房子的都不止这数。
                • 电器本来就包在房价里了。出租房你还搞这么好的窗帘灯具?你是搞慈善的吗? +1
                  • 我买过多少新房,没有全包电气的。65万的TH一点儿都不用升级?
                    • 65万包括builder的小升级,其中包括基本电器 +1
            • 费用增加你算了,怎么单单忘记算月租从3000变2万,每年多出了20万。三年出租多收入60万租金你。秋水,说你是纸上谈兵,你不应该不服气吧? +1
              • 都能全部时间租出去么,扣了地税每年还有多少,得雇个人管理吧,这也是费用啊。
                • 小钱。 +1
                  • 相对于租金不是,相对于总数是,算不算都可以,对总数的准确程度影响不大。
    • 这明摆着是松林预期到快速上涨的趋势, +11
      抓住了主要矛盾,最大限度的增仓,而不顾次要的负债率,实现了大幅净值增长,盘子扩大以后未来增长潜力更不可同日而语。从增长速度来说,像是从飞奔的快马跳上高速列车的brilliant move,应该也是他少有的代表作了,值得高潮迭起市场回味的。相比起来,秋水的见解不知所云,差了几个档次!探长在这个问题上也显弱了。
      • 松林这一跳,惊为天人。胆识和魄力不是常人能及。 +7
        • 而且另外一个事实,当时的市场还没有意识到freehold townhouse的价值。当时的TH是没有像现在这样被市场认可的!一开盘独立屋先被抢光,而TH都还可以慢慢挑选。 +3
      • 一个明摆着不是事实的吹牛,为什么不停地被拿出来传颂,其中的原因应该很清楚了吧,传销! +5
        • 和你一样,我希望马云也是传说。 +2
      • 从在一个周期来看 有加速度和负的加速度 你已经疯狂了 松林应该不会再加码 启用微调度手法辗转腾挪 利用时间空间的扭曲 犹如李小龙 be like water, 不会hit by coming correction +1
    • 松林完胜啊,这还有疑问。一个只买独立屋,一个买了很多th楼花。利润最大化啊。要想beat老松,只有买n套独立屋楼花。 +6
      • 当时华人热区独立屋楼花已经奇货可居了,builder把价格定得太高。一个独立屋的楼花价格几乎相当于两个TH楼花价。现在看,独立屋楼花涨幅百分比没有TH大。 +2
        • 现在就看你如何贷款了。 +4
        • 有个TIMING的问题,你当时买的时候正好是TOWNHOUSE爆发的前夜。这两年TOWN或者SEMI,涨幅已经追上甚至超过独立屋。不过长线看肯定还是独立屋。
      • 而且,我是认真打算交接后中长期持有的。低价的TH,租金比独立屋只少20%,租售比强太多了。 +2
    • TH 比较好贷款吧,Mortgages少点也比较好用租金养房。 +2
      • 正解! +3
    • 为什么不买独立屋楼花?在总资金相同的情况下涨幅更大 +1
      • aurora当时65万的镇屋楼花现在现楼成交价接近1m。同一个区当年独立屋楼花已经卖到1.2m, 1.3m了,现在现楼成交还没有超过1.8m的。
        • 那么为什么所有人都说一定要买独立屋?难道现在TH涨幅更大了?或者仅限于楼花?或者越低端的房子涨幅越大?
          • 独立屋更稀缺吧。但是无论怎么稀缺,还是要受制于有效购买力的。现在供应低,也不意味着价格就能涨到天上去,买家必须要能掏得出那么多钱的。 +1
    • 松林在资金允许的范围内利润最优。
      • 很大可能TH今后上涨百分比会胜过独立屋。2000尺的TH价格1M,3000尺独立屋价格1.7M。更合理的比例应该是1:1.4,而不是1:1.7。
        • 主要还是资金管理。如果是王建林。肯定看不上。人家先小赚1个亿。
          • 那是啊!为什么王健林就那么牛呢?我们要会观察,懂得后悔,学会反思。
            • 王的万达广场在同时段全国铺开 扭曲咯空间 时间扭曲不了, 要想长期复制这个模式需要扭曲时间
    • 松林还分散了风险。投资高手。 +1
      • 以一换十。灵活而稳定。
        • 万一缺钱,我出手2个,还捏着8个。即便是有一点负现金流,我手上的现金还是能撑到天荒地老。LOL
          • 为什么一出手就是2个呢?既然升值辣么大啦,出手1个就太多都有了。
      • 真的投资高手是不会把自己局限在㕵的。 +1
        • 嘿嘿,这应该跟旺没半毛钱关系,怎么又扯到旺了?你对旺太过敏感了吧 +2
          • 松林是人生赢家,这有什么好疑问的。说别人赚的少的人,自己可能什么也没有。
      • # 投资效率 #:因为要照顾更多的投资品了,效率就低下了!
        • 探长自己又有什么资格说别人的投资啊!
          • 没有必要的——分散啊!没看到俺回应的是啥帖吗?
    • 10个楼花绝对是博对了!如果有可能,当年在更偏一点的地方以30万入手20个楼花,那简直就是神了!
      • 嗯,当时确实考虑过Oshawa,那里的镇屋楼花当时才30多万。我本来对Oshawa是不排斥的。可是当时大家一般不看好Oshawa,搞得我自己心里也没有底气
    • 只算涨,不算跌,把杠杆用到极致,还在牛市顶部,这种要钱不要命的投机,得多贪婪多愚蠢的人才能干出来啊?还在这用一种马甲捧自己跟马云比,lol +5
      • 牛市不言顶。。。一般承受多大风险的决策与手里的资本,要达到什么目标和拥有的时间这些因素有关。 +2
    • 赞松林,除了办实业,其实现实中的各种投资实质就是投机,认为收益比风险高至合理程度时投资最大化是智者的行为,松林很好地演绎了这一幕。赞 +2
      • 还好吧。所幸的是,songlin没有去买十个condo楼花!@abc2011 创意兄 贡献良多!
        • TH实际上是介于独立与condo之间的一种物业。这三种物业间的比价有一定的参考意义。
          • 所幸的是!songlin当时纠结于:卖掉核心区的房子之后,他是去买入多个condo呢,还是house楼花呢,还是Freehold楼花呢。他非常虚心地(不耻下问啊!)向坛友请益。所幸的是!@abc2011 创意兄 为此贡献良多! 所以,songlin没有去买十个condo楼花!
            • 当初五十万左右的TH 应该都交接了,现在还没交接的应该都是70 万左右的,如果同时段交接确实不容易,但前几年的TH 很多可转楼花的,这样就赚了。
            • 注: 还是Freehold楼花,中Freehold后 漏掉了 TH(Townhouse)
            • 现在TH 楼花接近米了,这样不如去进Georgina 的湖边房了,人家以后卖了南边的TH 搬去离highway 7 半小时车程的Georgina 退休,市场应该不错。
              • Keswick 一带,就是冬天不好过。
                • 404 扩线已完工,方便好多,去看了看,open house 很多华人。