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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 加拿大环球邮报:中国是世界死刑之邦
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    送交者: 专栏 于 June 19, 2001 :
    中国军事天地: http://www.chinajunshi.com

    加拿大环球邮报:中国是世界死刑之邦中国军事天地:http://www.chinajunshi.com

      加拿大环球邮报专栏作家马克士吉十四日在专栏中表示,虽然美
    国处决死刑犯麦克维引起全球反对死刑人士的愤怒,但与世界死刑之
    都的中国罪犯相比,麦克维可幸运多了。因为他至少受到公平审判,
    死的并不冤。中国军事天地:http://www.chinajunshi.com

      马克士吉表示,去年中国共处决了一千名犯人,比全世界其他国
    家处决的死刑犯人数总和还要多。中国军事天地:http://www.chinajunshi.com

      马克士吉指出,中共处决的人犯有的固然罪大恶极,但有更多人
    所犯的罪在文明国家罪绝不至死。他并举例说,有人抢几十元或贪污
    ,在中国都会被判处死刑。更令人不满的是,中共经常处决鼓吹西藏
    独立人士。中国军事天地:http://www.chinajunshi.com

      他表示,中国的司法制度采取速审速决方式,罪犯即使受冤也没
    有平反机会。他认为,在中国草率的司法制度下,每年冤死的人一定
    不少。中国军事天地:http://www.chinajunshi.com

    加拿大报道上海人体器官交易中国军事天地:http://www.chinajunshi.com

      加拿大环球邮报最近披露了一则消息指出,在温哥华一名从事肾
    脏移植国际贸易的商人近来生意兴隆,安排了不少加拿大肾脏病患到
    中国上海接受手术。报道说,上海已经成为移植用人体肾脏的主要提
    供地。而这宗国际人体器官贸易的曝光,引起加拿大有关方面的强烈
    反响。中国军事天地:http://www.chinajunshi.com更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 不要忘记中国有13亿人口,基数大是必然的。对于共产党来说,1000人不算什么,贪官污吏有多少漏网的?
    • 纯粹胡说。肾移植是要经过好多的身体检查。如果有犯人合适,必须由各级公安部门批准,犯人本人及家属签字同意,要求移植者还必须付好几万元给犯人家属。
      • 一点也不胡说, 天回镇XX总医院自有有关部门通知, 医生DIA上家伙赶起去就是。问题不单在这里, 那个一年多前就卖雷管(炸鱼)的在石家庄爆炸案审判中也被判死刑, RIDICULOUS。
        • 这是这次各报报道关于中国死刑问题的一个焦点。一个农村妇女,跟别人一样长期无照经营,从来没人真管,直到有一天,突然自己被判了死刑,仅因为自己的客户犯了死罪。如果是你的亲人,你觉得冤不冤?还有,大贪污犯只是钻了政策的空子,犯罪根源在制度上,杀一并不能儆百。
          • 中国还停留在落后的封建法制阶段,政府靠杀人来平民愤,民愤极大就可以把一个原来罚点款年的拉出去毙了, 可悲啊
            • 两码事
              量刑是有一个范围的,这并不是什么封建法制,只能说明你应该多学习
          • 一点不怨
            如果非法经营炸药最高可以判死刑的话。
            长期非法经营一直没事并不能说明非法经营是合法的!!
        • 我家是四川省人民医院的,我亲眼见过整个手术过程。我亲眼见过娶回来的肾。整个检验的过程是我朋友的父亲作的。被杀的犯人是一个职业杀手。三万元的买肾款,是我父亲的朋友亲自交到犯人的妻子手上的,用于抚养他们1岁大的女儿。
          • 而且在临刑前的一天,按照犯人的要求为他准备的一桌丰盛的晚餐。
            • come on. do NOT scare me.
              • 再吓你一下,我还见过取这个犯人的肾的过程的录象。
          • 省医院的阿? 好亲切. 我就是在省医院出生的,在青样横街小学读书,很多省医院的同学哦,,,,,出来太久, 我有点神精了.
            • 我在这表了半天情,你都不回一句,我失望.
            • 我也是在省医院出生的,在青样横街小学读书到三年级。
          • you miss the point, we are not talking about how smoothly the 整个手术过程 is conducted or how 丰盛 the 晚餐 is. In fact I am a death-penalty supporter, the thing here is how to maintain a fair trial system.
            • I don't like some people use a lie to support their points.
              • ok, stop here, no communication
              • 别人看见的就一定是你看见的?你在省医院看的就一定和其他地方一样?你并不能证明什么
                • 小舟说的是自己在省医院见到的事情,而那个关于“天回镇XX总医院”的帖子就让人觉得是道听途说。话说回来,中国那么大,什么事不可能?重要的是政府在其中扮演什么样的角色。
                  • 中国政府扮演了草介人命的角色
                    • 你是道听途说,然后添油加醋。
                • 我能证明中国不全像他们说的那样。在中国只有“三甲”医院才能做肾移植手术(有条件,有专业的医生,有必要的设备),一个省一般只有1-2个“三甲”医院。异体肾移植很难找肾源(中国没有尸体解剖的法律,不象美国),多数做的都是亲体肾移植。
                  • “三甲”医院只是稍微好一点而已,象广州就至少有20家, 大部分都草歼人命
                    • 这的家庭医生制度让你一等等上2-3个月,就不是草菅人命了?要是癌症早扩散了。
              • hehe, I like this littleboat's style, typical szechwan girl.
        • 我敢用生命担保我所说的都是事实。你敢用你的生命担保你说的:“天回镇XX总医院自有有关部门通知, 医生DIA上家伙赶起去就是。”是事实吗? 在这里发言都不敢写你的网名,不知道我们之中谁更荒谬!
          • 你能担保在中国所有的地方的医院?
            • 你敢担保你所喜欢的国家没有人作坏事吗?我对我说的话负责。你敢吗?
              • 你可以证明的也不过是一件, 对不对? 对于你没看见的,并有可能发生的事情呢?每个国家都有人做坏事,那是人性. 但是中国的确没有一个公正,民主的制度,
                • 你认为对中国来说怎样的制度是民主公平的呢?
                  • 什么时候法律有了它应有的尊严!! 前提是: 民众真正拥有立法权
                    • 美国人选总统也是间接选举的。我就不信每个美国人都有“真正拥有立法权”。
                      • 即使是五十步笑百步,至少还有五十步的差距.美国总统大选的确闹了笑话,但即使是这样的笑话,中国有可能吗?有新闻自由,有知情权吗?
                        我们的最高领导人是内定的,不是吗?是权力较量的结果,你的那一票能起到美国选民那一票的作用?中国的八九亿农民还在作三等四等公民,我们农民工人的党,在乎过吗?
                        爱国,是爱这片土地上生活的人们,不是爱国家机器
                        • 20年的改革有目共睹。从农村选村长,乡长开始(1999),中国的体制已经开始在变了。
                          • 是一个好的开始呀,我就不明白为什么只能说好的, 不能有监督和批评吗?没有镜子如何知道自身的不足?
                            • "监督和批评"不应该是造谣中伤。
                              • 你的证据远不足说明别人就是造谣,你在试图证明一片树林里有一棵果树,则其余全是.
                                • 别人的证据呢?
                          • 农村的选举绝大多数是走形式。
                        • 你太年轻了!
                          美国的总统在大选之前就知道了,不是布什就是戈尔,完全一样。
                          如果你认为只有美国的民主才是民主,那我就无话可说了,只能说明你太年轻,对国外了解得太少了,多住几年吧
                        • 中国几千年的历史形成的社会问题,不是喊喊口号就能改变的,可是发展方向总是好的。你说美国好,美国一百年前还有奴隶呢!美国的发展也是经过了很长时间的努力,不是天生的
                    • 什么叫“民众真正拥有立法权”?用脑子想过吗?
                      • 如果一切权利都是虚伪的, 人们早就放弃一切争取和追求了.
                • 我的确只能证明一件事,但你什么都不能证明。
                  • 你说这赌气的话又何必?国内要是什么都好,大家还来加拿大干什么?
                    • 但我不希望有人污蔑我的祖国。
                      • 污蔑这个词你用的太重,名声只是空的,你的父老乡亲是不是生活的好才是最重要的.
                        • 你在国外你怎么知道他们过的好不好?
                          • 我从国内来了不久,再说,与家人的联系总是有的吧,自己的家乡现在怎么样,每个人都会很关心.
                            • 现在是有钱就过的好。多寄些钱,比在这里道听途说的好。
                              • 怎么叫道听途说?每个人都亲身经历过很多事情,只是没有拿出来而已.我不想说,因为很多事只能带来愤怒,悲哀,于事无补.
                              • 如果是有钱就过得好,就不会有资本外逃. 只怕是贪官污吏过得最好
                                • 如果说中国有一些贪官,也曾经过的不错的话,现在他们也开始寝食难安了
                                • 大部分外逃的都是贪官污吏的钱。为什么?他们也害怕。
          • no one cares your 生命 except yourself, btw, l i t t l e b o a t means any? just like "you are really cool", it is a pseudo, ok?
            • 你不在乎别人的生命?那你为什么要指责“中国是世界死刑之邦”?
              • you do not have basic knowledge of internet, all 'guest' are the same person?
                • Why do you hide your name? If you don't want to be mistake, show your different with others?
              • 中国一年的死刑犯是世界的总和还多,中国的人口只占世界人口1/5 不是世界死刑之邦,那是什么?
                • 在成都武侯祠有一句对联,我只记得一句:“诛杀不为戾,薄罚不为慈,如不省时度事,则宽严皆误”。好象是诸葛亮说的。我认为这才是真正的管理之道。
                  • 一副知人论史的对联 程毅中 (ZT) 能攻心则反侧自消,从古知兵非好战 不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思 which has the notion of "从严法治,荣恩并济", but i cannot fine you text of "诛杀不为戾,薄罚不为慈"
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛  成都武侯祠有一副著名的楹联,是清末民初人赵藩写的,原文如
                    下:

                      能攻心则反侧自消,从古知兵非好战

                      不审势即宽严皆误,后来治蜀要深思

                      这副联语讲的是诸葛亮治国和作战的指导思想,意义十分深刻。
                    上一句所说的“反侧”,意即反复无常,指的是当时征服孟获的故事。
                    这个战略方针是马谡向诸葛亮提出的,诸葛亮虚心采纳了,果然取得
                    了决定性的胜利。原话不载于《三国志》的马谡传(附于马良传),
                    而见于裴松之注所引的《襄阳记》。据记载说:建兴三年(225)诸葛
                    亮南征时,马谡送行,诸葛亮向他征求意见,马谡回答说:“南中恃
                    其险远,不服久矣,虽今日破之,明日复反耳。……夫用兵之道,攻
                    心为上,攻城为下,心战为上,兵战为下,愿公服其心而已。”这个
                    战略方针是由诸葛亮实现的,但最初提出的则是马谡。马谡虽然后来
                    犯了严重错误,在街亭打了一个大败仗,可是我们也不能以人废言,
                    应该说他对于孟获要采取“攻心为上”的意见是正确的,而诸葛亮对
                    周边关系实行了互不侵犯、区域自治的办法,在当时历史条件下也是
                    非常难能可贵的了。因此罗贯中在《三国志通俗演义》里也采用了这
                    段对话(见毛批本《三国演义》第八十七回),使我们对诸葛亮七擒
                    孟获故事有了更深的理解。

                      对联下一句所说的“不审势即宽严皆误”,是诸葛亮对法正的回
                    答。这段对话见于《三国志·诸葛亮传》裴松之注引郭冲的记载:

                      亮刑法峻急,刻剥百姓,自君子小人,咸怀怨叹。法正谏曰:
                    “昔高祖入关,约法三章,秦民知德,今君假借威力,跨据一州,初
                    有其国,未垂惠抚;且主客之义,宜相降下,愿缓刑驰禁,以慰其望。”
                    亮答曰:“君知其一,未知其二。秦以无道,政苛民怨,匹夫大呼,
                    天下土崩,高祖因之,可以弘济。刘璋暗弱,自焉以来有累世之恩,
                    文法羁縻,互相承奉,德政不举,威刑不肃。……所以致弊,实由于
                    此。吾今威之以法,法行则知恩,限之以爵,爵加则知荣;荣恩并济,
                    上下有节。为治之要,于斯而著”。

                      在刘备取得益州之后,诸葛亮替他制定政规法令,从严治蜀。法
                    正却提出不同意见,劝谏诸葛亮要“缓刑弛禁”,执法从宽,以汉高
                    祖为法。诸葛亮对历史条件和现实情况作了具体分析,认为从宽还是
                    从严,需要根据客观形势决定。汉高祖入关的时候,要除去秦朝的严
                    刑苛法,所以宽刑省法,解除了人民的痛苦;现在益州在刘璋统治时
                    期积弊很多,没有权威,就必须从严法治,“荣恩并济”。历史条件
                    不同,就该实行不同的政策,当宽则宽,当严则严。如果不审时度势,
                    不当宽时也宽,不当严时也严,那都是片面的。诸葛亮治蜀的方针,
                    是根据当时的实际情况制定的,后来也确实取得了明显的效果。陈寿
                    在《三国志·诸葛亮传》的后面称他“科教严明,赏罚必信,无恶不
                    惩,无善不显,至于吏不容奸,人怀自厉,道不拾遗,强不侵弱,风
                    化肃然也”,就充分肯定了他的政绩。罗贯中也把这一段对话编入了
                    《三国志通俗演义》(毛批本第六十五回),基本上照抄原文,只作
                    了少量删改,因此已为广大读者所熟知了。

                      对联的作者赵藩(1850—1927),字樾更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                    • 我的专业不是文科。但我想我的下一句应该是记对了的。
                      • no, it is NOT said by 诸葛亮
                        • 所以我说“好象是诸葛亮说的”。
                    • You are pretty good at copying and pasting. Don't pick on littleboat, she knows about the lyric, that's it. It doesn't matter who said it. Stick to the topic.
        • 你最好看看刑法再说
          如果刑法规定非法经营炸药等最高可以判死刑,那么一点也不怨,我也实在想不出怨在何处
        • 谁让他卖那个了?你要是被炸死的人的亲属,你认为提供武器的人该不该死?
    • 中国有残疾人5000万,比加拿大人口还多,不能说中国是残疾之帮吧? 我不相信在目前阶段,有其他东东比共产党 能更好地管理中国。 总是把用局部的问题来评价整个中国,非常之无趣。
      • 政府是用来管理人民的? 政府应该是服务民众的.什么是局部的问题?你能举出例子,中国有那项局部是公正合理的?
        • 所以中国正在进行改革。
          • 1。中国的法律随意性太大,为什么同样的罪行,严打是就会被枪决,平时可能就判个10年?假如你是罪犯的亲人,你怎么想? 2。 中国还保留世界上独一无二的劳改制度。不禁法院审判,公安部门就可以任意将他们认为有罪的投入劳改营。
            • 如果被伤害的是你的亲人,你会怎么想?在美国,紧急状态时的处罚,也会比平时严厉的多吧。要劳改一个人早就不象20年前那样可以随意进行了。
              • “在美国,紧急状态时的处罚,也会比平时严厉的多吧”?请举例?麦可维1995年杀了168人,美国历史最紧急的把?在中国,估计最多一个月就毙了,美国人化了6年,死刑是人命关天的大事,必需保证不存在冤案并给予相当长的时间让犯人有机会申辩和
                • 如果按美国的做法,有人关在监狱里一辈子都别想见法官了。了解一下中国国情在说。
                  • 国情不同,但人的生命和尊严是一样的,按你的逻辑,中国人的名就不如美国人值钱?
                • 那说明什么?老美办事效率低下?滥花纳税人的钱罢了.克林顿和司机的案子花了4000万美元啊!
                  • 值,真值,毛泽东浪费了多少钱,老邓和老江浪费了多少钱,现在我们不知道。浪费的时间和死的人不说了,hehehe。
                • 如果中国每个犯人都这样处理,你我一定住在树上了!
            • 在美国,有钱就请大律师,有罪可以变没罪,重罪可以变轻罪. 有罪的,有钱就可以假释,没钱就关着.
            • hehe It should be 劳教,不是劳改。
            • 举个例子,别总是信口开河(可判10年或枪毙)
          • 每次听总理的有关改革的种种还是热血沸腾,但改革二字谈何容易,触及多少碰不得得利益?其实,哪个国人批评中国时心里不难受呢?为什么要讳疾忌医呢?
        • 按您的意思----不需要管,是个人民就可以为所欲为?
          • 建立公正的法律制度,和任由官僚们随意使用行政手段是根本不同的.
            • 同意。现在中国没有从根本上摆脱具有封建色彩的人治社会,距离法治社会任重而道远。
            • 怎么建立?靠造谣来推翻政府。这样只会让你的父老乡亲生活的更悲惨。
              • agree!
              • 我说得哪句话让您觉得是通过造谣推翻政府?请指点
                • 上面的文章就是造谣。
                  • 你说的那件事,并不能证明这篇文章中的例子一定是造谣啊?你清楚中国每一件换肾手术?
                    • 你怎么连基本的常识都不明白
                      小舟虽然没有见过所有的换肾手术,但至少从常识和自己的经历上说明报道是假的,而你什么证据也没有。
                      就像我说“世界上没有蓝头发的人”,你说不对,我让你找证据,你却让我把世界上所有的人都拉到你的面前,你不觉这可笑吗?
                      多看看逻辑书吧
                      • 不要玩这种逻辑的花样,并不是我要证明些什么,又何需证据?而你要说明一个论点,论据就必不可少.
                        • 小舟已经说得很明白了,你看不懂??你如果认为文章不是造谣,为什么一个例子都没有?
                    • 至少我清楚一件,你呢?
                      • 一件不足以说明你的论点
                        • 可是你连一件都没有!你又能说明什么?
                        • 再给你一点细节:天回镇XX总医院叫陆军总医院。每次取肾,必须有他们的军医监督,因为监狱系统的医院归他们管。
                          • speak after you know the relation
                        • 一件都没有居然比知道一件的横?
              • 既然还是人治向法治过渡的时期,为什么拒绝监督和批评?难道大家都是恶意的吗?爱小孩就别护短,爱国也不必盲目攻击一切不同意见.
                • 监督和批评是善意的,上面的文章就是造谣。如果中国有那么多的肾源的话,很多人就不用等上1-2年才能换肾了。
              • 的确有故意找中国麻烦的, 但不是所有,但国人痛恨一切指责,官方否认一切指责.这就太过了.自尊后面就藏着自卑.
                • 别的国家的指责你就那么信,你能找到一篇中国指责别的国家的文章让我们看看?
                  • 这篇文章并不是加拿大的官方言论吧?再说, 中国该指责别国的时候声音总是不够大,甚至要压制老百姓的声音,例如,使馆被炸,不了了之
                    • 你是怎么就相信了,请介绍一下。
                      • 它只是一片报道而已,我只是说它不见得就是造谣,这和我信不信根本没关系
                        • 3:1 Yesmine win.
              • 谁说要推翻政府,任何国家都不能处于无政府状态。关键在于建立什么样的政府。
        • 中国让你到加拿大,请你反驳说: 不公正,不合理。
          • 我愿意留在中国,如果它公平,合理
            • 中国让你来到加拿大,这件事情可以称为一个“局部”,你说这件事合理吗? 请注意不要再跑题??
    • 如果没有死刑,中国会成什么样子?杀人的和贪污的是不是就没有后顾之忧了?个人认为,加拿大环球邮报的报道有失偏颇。
      • 人做的事情应该跟自己要承担的责任相符。既然有人要剥夺别人的生命,所以自己也要承担失去生命的责任。否则,对被他剥夺生命的人如何解释?西方强调对人的权利,特别是生命的保护,可是如果没有相应的责任去一些“权力”,这些对“生存权”的保护是没有任何保障的。
        不需要承担相当的责任,在夺取他人生命时,就会肆无忌惮。试想,一位无辜被杀害的人,要他原谅一位手上沾满鲜血的杀人犯,“应该给予他生活的权利”,如果换了你是这位受害者,你做何感想?再问问被杀害的其他受害者,他们如何感想?
        • 同意
        • 人做的事情应该跟自己要承担的责任相符。既然有人要剥夺别人的生命,所以自己也要承担失去生命的责任。否则,对被他剥夺生命的人如何解释?西方强调对人的权利,特别是生命的保护,可是如果没有相应的责任去约束一些“权力”,这些对“生存权”的保护是没有任何保障的。
          • 干嘛又发一遍啊?我同意你的观点也不要这么激动嘛。:)
            • 这个是更正版,仔细看看就知道了
        • 那为什么大半发达国家都废除了死刑?倒退还是进步?为什么即使还没有废除死刑的国家,处死一个人要延持好多年,给予死刑犯充份时间证明和申辩?
          • 日本是发达国家,他们也有死刑。
          • 美国最近不是把那个俄州联邦大楼的炸弹杀手处死了吗?168条人命啊。。那些反对死刑的仁兄,试站在受害者亲属的立场上看看,你的心怎么想?石家庄爆炸案的KILLER如果不得以处死,那些受害者亲属又怎么想?不以示警更会有下一次。
          • 我同意小受的观点
          • 一个人持技AK-47冲入校园,扫射倒一批人。死伤无数,当场被捉住。众目睽睽,人证物证俱在。如果是这样的情况,要不要审个6年,让他有充分的时间证明和申辩?证明什么呢?枪走火?还是为民除害,那些死者全是妖魔鬼怪???简直是浪费纳税人的钱!
    • 呵呵,以上各位都是谁呀?国家总理还是主席呀?
      • 哎,我可是看着这个帖子一点一点成长起来的,一下午没敢插嘴,都不象我的风格了。:P
        • //hand...hoho...
        • 这个贴子这么长了,为什么还没有进热点话题
          • 是啊,bai托在加的哪位,给sailor打个电话,送它进热点吧。