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  • 工作学习 / 科技杂谈 / 关于测试啊法狗 -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 {246} (#10823120@0)
    我有个最奇妙的猜想，假设网上流传啊发狗每步都是按最大胜率来走，那如果人类棋手可以悔棋，狗狗能不能赢？

    我是这么想的，如果从竞技角度来说，当然不可悔棋。但是如果从测试啊发构极限来说，悔棋应该是个好方法。

    我记得以前玩计算机象棋，就有悔棋按钮啊。
    • 让2个阿发狗对战，让他们死循环 -c007(国产007); 2017-5-25 (#10823910@0) +2
      • 不用狗两个对战， 随便找个8，9段去，只要允许悔棋，阿法狗那个以得胜概率下子的方法就会出问题。 -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 {170} (#10824135@0)
        如果不许悔棋，那么人类在规定时间内比赛，就如柯和李说的，人类要战胜自己的心理，注意力和体力问题。而阿法狗没有这些问题，那就非常不公平。如果不许悔棋，那就要不限制比赛时间。
        • 人类的心理，注意力和体力问题，持久战也不会占便宜 -c007(国产007); 2017-5-25 (#10824351@0)
          • 那就来个狠的。 人可以随时选择暂停（数小时到数天不等）。暂停期间，狗狗只能停机等待，不能进行其他的活动（比如自己跟自己练）。 -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 (#10824851@0)
    • 一样 退回一步重新开始算 机器人没情绪 随便折腾 -facenorthface(小北); 2017-5-25 (#10824356@0) +1
      • 未必一样，除非对手极差。 比如说，狗下了一步我没算到的好棋，我悔了，然后做出正确应对，那狗在那步的所谓赢面最大的“好棋”就不存在了，只有选次好的。说难听点， 我闭着眼睛乱摆也有1/365的机会做出正确应对。 -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 (#10824832@0)
        • 你悔棋了 机器人会从上一步根据你悔棋后新下的一步重新计算赢面再算下一步 好棋永远存在 只要你下它就能算 你悔多少次 它就能算多少次 一样的结果 -facenorthface(小北); 2017-5-25 (#10824847@0)
          • 你这个说法不成立。假如我是一个运气特别好的人，每步都碰巧下在赢棋概率最大点，狗狗怎么办？ -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 (#10824861@0)
            • 下棋不是碰巧的 每一招都可以破解的 机器人就是算出破解的招 如果你运气下 根本没赢面 因为它是庄家 -facenorthface(小北); 2017-5-25 (#10824869@0)
              • 你这么说是神化狗狗。按狗狗赢面最大的说法， -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 {227} (#10824924@0)
                如果我抢了赢面最大的机会，他下步只能在次优的情况下选择它认为赢面最大的。但是这个所谓赢面最大是受了限制的赢面最大，因为上一步的最优解已经被我占了。 我也不同意每步都有破解的说法，照狗狗目前显示出来的程度，有些必应着它还得去应的。
                • 你听说过反败为胜么 这不是神化 正相反 这是科技 -facenorthface(小北); 2017-5-25 (#10824958@0)
                  • 每次都下次优，最优都被人占，怎么反败为胜？这次人机大战可以看到，狗狗也是有很多所谓的必应手的，它下出非常出人意外的招数的情况有没有15%，30%？ 它的90-95%的招数围棋高手们至少都能理解。如果能悔棋，我不认为人类跟机器有什么巨大的差距。 -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 (#10825022@0)
            • 概率： < 1/ 100^100. 你有远超过上帝的手气还有功夫下围棋？ -calgarycat(POCO大猫); 2017-5-25 (#10824915@0)
              • 举个例子而已。 在可以悔棋的情况下，我觉得人类棋手在最后官子之前应该可以压制狗狗。我想，只要前面50-60手人类棋手都走在了最优点，狗狗除了挑起乱战外，就只好等安乐死了。 -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 (#10824948@0)
                • 你不会有机会50手都走在最优点 因为你每一手都算不过它 -facenorthface(小北); 2017-5-25 (#10824974@0)
                  • 那就不断地悔棋。 -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 (#10824995@0)
                    • 你是打算用穷举法下围棋吗？这不是一代人的有生之年系列了吧。这是要用子子孙孙无穷匮的思路来下？ -guestagain(guest again); 2017-5-25 (#10825057@0)
                      • 高手之间比划，悔几步就可以了。没必要穷举。话说回来，狗狗的算法里面未必没有穷举，我估摸着有“局部穷举”。9*9穷举困难，等到4*4， 5*5等的局部，为嘛不可以穷举？ -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 (#10825094@0)
                • 前面50-60手有最优点？您真的下过围棋？ -guestagain(guest again); 2017-5-25 (#10825061@0)
                  • 我是顺着阿法狗那个最大概率说的。讲老实话，如果我是狗狗执黑走第一步，给我1万年也算不出第一步的最大胜率是什么。 -meanstack(Mean Stack); 2017-5-25 (#10825088@0)
    • 我觉得要允许人类选手一天只走一步棋，这样一年下完一盘棋就不错了 -binghongcha76(一只大猫); 2017-5-26 (#10827425@0)
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