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  • 相约北美 / 移民留学 / 中国加入WTO,电信是一个被冲击的对象。想看看大家的看法:国外象AT&T这样大的电信会以怎样的方式进入国内?中国在五年内(到零五、零六年)的电信业会是怎样一个局面?大家可从商业和技术等多方面来讨论。
    • 顶一顶
      • 到现在我已经在电信工作了三年多,正好经历了电信邮政分家,寻呼划归联通,移动从电信分离,电信公司重组上市……虽然我仅仅是一个不重要位置上的小职员,我可能仅仅关心我自己的收入,但很多这种盲目的批评指责给电信相当大的压力,国家最大的垄断不是电信,是电力!
        • 中国最大的垄断不是电信,也不是电力,而是……今天多云,13-23度,真惬意
          • 太晚了,睡觉去~~~~~~~济南最近下了几场雷阵雨还有冰雹!!!!
        • 你是电信的?幸会。幸会,我也是。。你在主业还是在实业呢?
          • 我们现在叫数据事业部,应该市主业
        • 我也觉得有道理,其实最大的垄断是电力,而且每年的利润排名电力肯定在电信的前面,只不过电信的技术发展太快,而且市场越来越大,所以大家都想插手,不象电力,每个月等着收费就行了。也没有什么新业务。
      • 电信的收入不是普遍的高,我们招聘的同正式的相差非常之大,一个企业两种管理制度,恐怕也是具有中国特色,电信很多的做法不能让人信服,可背后很多问题,电信总局考察的一些数字,由上到下不得不办理,管理上的问题更大,我们希望上市后能有国外的好的管理机制引进……
        • 不错。我就是招聘的。。收入和正式的,差数倍!!!,领导一直说要给我加人工,一直没有下文。
          • 不仅收入有差别,更重要的是,连房子也没的分,因为没有编制(我2年前离开时是这样,不知现在有无改变)。改革都20年了,不能不说这就是中国特色。
            • 等分房?几是不太可能的事,其实有钱就行了.可是就偏偏没有钱:(
      • 说来说去很多问题的根基总是同腐败联系在一起!让人很无奈,治病治本,有些事情不是我们个人所能……
      • 如果斑竹认为我上面的话有问题就删了吧,不要让我的发言连累了rolia关门!
    • 哈,让他们喝西北风去吧,看看他们垄断行业时的霸道,想想他们无理的收费,低劣的服务,就怕开放程度还不够!
      • 你不认为中国加入WTO对想回国发展的新移民是很好的机会吗?我提出这一话题的意义也正在于此。
        • 现在国内谁还管你出过国没有?
          加国的硕士博士学位也比不上美国的学位值钱巴, 现那么多美国留学生都回国,新移民能有优势吗?英文更不用说了,能好到哪里去?何况还要做移民监, 除非能再那混个名校的硕士博士, 否则还是死了这心巴,移民前有份工作,回来后原来那份薪水能不能拿到都是问题了.
        • 我估计加入WTO对新移民没啥大关系,唯一有可能就是万一中加贸易增加或许还有点用,也许那时会对新移民有好处。
          • 加入WTO对中国电信会有致命的威胁么,想想也会知道。根本没威胁!
            • 哈哈,的确如此,该怎么还怎么。
              • 本来如此,老外会拿几百亿美圆在你这铺光纤或宽带网,他们才不愿意这么玩。
                • 好像不是,至少,现在在上海,又许多国外公司已经偷偷布好了光纤,就等着进WTO了。
                • 电信行业在加入WTO后一定有很大的变化,国外大的电信如AT&T一定会增加其在中国的投资,他们和中国电信会是怎样一种关系?我相信国外今天的电信运作模式会是中国明天的电信行业。别一味说中国电信的坏话,
                  在中国那种环境下,哪个电信都差不多。对中国的电信行业而言,这其实是场革命,是革命就会有机会,谁说这和这里的新移民没关?除非你打算一辈子留在加拿大。另外,对于在北美电信行业有过工作经验的人,他们对于国外电信行业的运作有一定了解,英文也较好,这就是他们回国发展的基础。
                • 在进入wto之前,我们的电信不惜巨资建构光纤网络,联通在没有任何业务的前提下做花1000多个亿做CDMA,那个企业有这样的雄厚资金,每年大家都看到这个行业的收入相当的丰厚,去年有人说电信的收入的零头才是广电的收入,可是想想前期不计成本的投入多大,这样的投入只有国家
                  • 这样不投入也不行啊!4月26日我在上海光大会馆PT SUPERCOMM ASIA展览会上,已经嗅到了小日本I-MODE(DO-CO-MO)第3代宽带通讯咄咄逼人的气势,整个会展被他们占去了将近一半的地方。如果我们不投资而坐以待毙的话,将来就只能是小日本的天下。
                • 没开放的领域还有交通、电力等很多,没有竞争就没有发展,我们没有好的市场氛围、环境,也必然不会有好的发展,国家在这样的情况下做巨大的投入当然有它的想法,市场一旦放开,以我们的管理、员工素质、市场把握势必受到巨大的冲击,所以国家5年内对这个领域还会保护。
                  • 对, 问题不仅仅存在于电信部门,其实以目前的状态看,交通部门的服务更差
            • 对本地网基本不会有影响,会在长途、移动、数字领域产生竞争。
      • 据我说知加拿大的小灵通业务比国内做的要好,成本少,话费低。
        • “小灵通”是什么?
          • Do you know UTstarcom
            • 我在加拿大从未听说过有这种业务
            • 就是移动市话!!!!
              • 很多地方不给用,信号不是很好。但却是对联通,移动构成有力的。。。
                • It is illeagal now .
        • 小灵通在日本主要用于上网用的,不太用于电话。这是从UTStarCom的一个大头说的
      • You can not imagine what wil happen when foreign company controls the market . If so , our goverment and our people will have a hard time then . Don't trust foeigners . We are Chinese , we love china , they love money .
    • 你在加拿大呆过没有,你以为美国跟加拿大的本地网就不是垄断吗,一样要交初装费,bell的长途也是贵得没人用。手机也是双向收费,服务态度?打个电话去投诉还是自动应答的。天下乌鸦一般黑
    • 主题:实话中国电信(新版) 版权所有:david0625 原作 提交时间:12:41:29 06月20日 近年来,社会和新闻媒体有一种不正常的现象,对中国电信进行铺天盖地的批评,这其中有善意的批评、建议,
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛主题:实话中国电信(新版)
      版权所有:david0625 原作 提交时间:12:41:29 06月20日




      近年来,社会和新闻媒体有一种不正常的现象,对中国电信进行铺天盖地的批评,这其中有善意的批评、建议,但许多媒体的报道是极不负责任的,有属道听途说、断章取义、人云亦云的,也有怀有嫉妒、偏见心理的, 有些人连骂的主体是邮政、电信、移动还是联通都还搞不清,反正不管三七二十一,指向中国电信但骂无妨。搞不懂这到底是社会的进步还是国民素质的倒退,尤其是中国电信的员工们,在承受压力之下顿生一股彻骨的悲凉。 中国电信遭到极不公正的待遇。针对近年来社会上关注的问题,做为一名普通的电信员工,我想谈谈个人的看法。
      1、中国电信真是服务低下、工作效率低下、机构臃肿的企业吗?
      客观地讲,前些年中国电信的服务确实存在很大问题,最突出的问题就是有些装机人员对用户进行吃、拿、卡、要现象,但经过多年来的努力,这种现象已得到彻底扭转,服务质量得到明显改善。如果用户投诉装机人员有吃、拿、卡、要行为,我们的处罚是非常重的。我们就怕用户有这种心理,“我就装一次电话,不要惹麻烦了”。各地区都在把改善装移机工作做为改善服务工作的重点、突破口。各局实行各种措施、制度都很严格,并日趋完善。
      中国电信暂且不和国外企业、外资企业相比,我敢肯定中国电信与国营企业、政府部门相比,中国电信的管理、服务、工作效率是一流的。谁能告述我,中国有哪几个国营行业或单位的服务比中国电信好?是工商?税务?公(安)检(查院)法(院)?医疗医药?水暖电?商业?公路?铁路?旅游?新闻媒体?我真想找出几个。我们也经常与其它系统打交道,特别是政府部门,感觉太难了,其工作效率、作风与电信无法相比。举个简单例子。政府部门通知8:30开会,结果9:00也开不了。我到派出所办个身份证跑了四次都白跑,不是没人,就是开会。搞个工程,到城建,规划,土地等部门办手续有多难,还得送上东西。近几年来,工商、税务、物价、消费者协会、新闻媒体等动辄就来电信部门检查一通,我们必须招待好人家,吃、喝、玩、乐,提出种种要求甚至是无理要求,临走还要拿下钱或物,这些部门的人在检查完后,感叹地说:没想到电信局工作这么忙,这才叫工作。我感觉,中国的优秀企业不是怎样扶持,而是一块肥肉,谁都想吃一把,吃垮了也就没有来查你了。
      我们一线职工加班加点是平常事,节假日许多职工反而会更忙。经过电信重组,我们生产一线和管理人员严重短缺,许多部门连最起码的值班人员都满足不了,只能将一天四班制改为三班制,有些机房已经是夜间无人值班了,其实这是不符合规程的,但这也没有其它办法。有人说中国电信冗员惊人,简直是胡说八道。真希望新闻媒体的同志们能深入到电信企业一线蹲上一年,相信会有完全不一样的看法。
      某县政府电话欠费数万元,长达五、六年拒不缴费,电信局没办法停了电话。这下可好,马上工商、税务、物价、新闻等部门前来检查,紧接着停电、停水。没办法,电信局赶快恢复了县政府的电话。企业搞一个工程,政府部门领导就要给指定厂家,否则,别想验收。电信公司向政府申请无线频率,一年多都批不下来,中国最应该改革的是政府改革,而这种改革不能仅仅是压缩几个部门、人员。为了讨好美国公司,强制中国联通公司花数十亿美元上马CDMA项目,任何一个内行人都清楚,联通公司现在绝对不合适,联通公司GSM网还没搞好,问题多多,再建一个CDMA网,现在联通公司是骑虎难下。上海磁悬浮列车项目也让德国人偷偷地高兴吧;唉,可怜的中国老百姓,这些钱能为贫困山区做多少事?中国何时能减少这样的政府行为呢?
      如何评价一个企业对国家、对社会做出的贡献呢?中国电信、中国联通到底谁的贡献大呢?第一点,中国电信作为一国营老企业,在职职工50多万,加上离退休职工70余万人,中国联通只有3—4万人,基本上没有离退休职工,中国电信养活了70多万职工,这就是对社会的最大贡献。中国电信经过电信重组,把移动、寻呼这些优良资产剥离出去,只带走了很少的人,这纯属政府行为,可叹的是政府把如此多的人员留在中国电信,反过来却攻击说“中国电信冗员惊人”,试问哪一个老的国企没有大量富余非一线及离退休人员?中国的老国企都是小而全的社会: 党、政、工、团、后勤保障(食堂、幼儿园、学校等附属单位),现在中国电信与中国联通的关系,就相当于一个老国营企业与一个新的外资企业相比,国企为国家做出那么大的贡献,养活那么多人可国家把优惠政策全给了外企,拼命吃、压国企。试想中国电信如象许多国企一样被政府吃垮、压垮,但老国企养活了这么多人,稳定了社会,这是对国家最大的贡献。如果人员流向社会,对社会造成不稳定,政府那时再推出扶持中国电信的政策已为时已晚。
      第二点,中国人恐怕没有人没有享受到中国电信的服务,而那些能享受到联通服务的用户恐怕大多数还只是少数人吧。
      手机不允许单向收费和降价是为了联通,不允许中国电信和其它运营商经营移动电话业务竟争也是为了联通。这就是联通给大家带来的好处。为了联通,手机单向收费是白日做梦,而联通居然被标榜为中国电信业改革的先锋。
      为什么当今社会会如此强烈地攻击中国电信呢?很重要的一个原因是政府引导,媒体舆论炒作,这种例子可不少。前几年中国冒出那么多的“气功大师”难道不是媒体的“功劳”?中国历次运动中群众过激言行都和政府、媒体的行为有关系。但这并不否认中国电信自身存在这样或那样的问题,但与其它国企,特别是我们的政府部门相比,中国电信绝对是中国最优秀的企业之一。经过50年严格、科学、规范的管理,培养出一大批兢兢业业、高素质的电信职工,一般企业哪能经得起如此激列的“改革”,早垮了。
      2、“以秒计费”、“超短时话费”等热点问题。
      真奇怪,为什么国人一直吵闹着要电话以秒计费呢?为什么没有人提出出租车以米计费?在北京一上出租车就是十元,别管50米还是1公里,汽车、火车、轮船、飞机等的计量单位是怎样的。世界上还没有一个国家是以秒计费的,为什么非得要求中国电信在世界如此“先进”,其它行业能做得到吗?有的国家的计量单位为4分钟。每3分钟0.18元的市话价格,全世界最低,为什么还不满意呢?前段时间传出市话价格准备调整为0.10—0.12元/分钟,就有许多人出来反对,照这些人的想法应该是每分钟价格为0.18/3=0.06元,如果按秒计费应该是每秒0.18/180=0.001元。飞机票价格与距离的关系是线性关系吗?真可笑。
      油价说涨就涨,一年之内涨幅惊人,说是与国际接轨,而国际油价大跌时,我们油价却很难再跌下来了,一角、二角地涨,一分、二分地跌。
      前段时间议论很多的“长途超短时话费”现象,其实处理起来应该很简单:进行现场实际拨测实验,拨叫1万次不行,拨叫10万次、100万次,现场把话单打印出来进行核对,我们电信技术人员有把握自己的设备、技术经得起考验。(注:移动电话由于存在掉话现象,所以移动电话的超短时话单可能有技术上的原因,中国电信目前只经营固定电话)别拿教授吓唬人,超市里还抓到过身为大学教授的小偷呢。某大学一教师拨打了168信息台后,交费时死活不承认拨打了,电信局没办法。没想到过几天那个168电话中了大奖,那个老师居然又说那个电话是他打的。
      3、中国电信的资费是否很高。
      0.20元/三分钟(资费调整前的水平为0。18元/三分钟)是全世界最低的市话价格,是世界平均水平的六分之一。月租费一到世界平均水平(12.2美元)的三分之一,初装费也已大低于世界平均水平(176美元)。即使是长途费也不能一概而论,如美国长途电话价格很灵活,最便宜的肯定是IP电话,预付费电话比非预付费电话便宜很多,而且与预付费的多少也有关系。如果不附带任何条件,在美国打国际长途电话丝毫也不便宜。中国的长途话费跟自己经济发展差不多的国家相比应该说有高有低。新闻媒体在发表有关资费评论前应该进行充分而认真的调查。
      奇怪的是,为何总是将中国电信的资费与美国、香港的资费相比,为什么不把中国电信与那些经济发展水平与中国相当的国家相比呢?即使与美国等发达国家相比,中国的电信资费也大大低于这些国家,美国一些地区的本地电话实行包月制,每月收20—30美元的月租费,如果折合人民币,即使取低值,每月也是160多元的市话费;如果按照非包月制的市话费样本计算,月租费12.2美元,折合人民币约100元,计次费0.09美元/3分钟,折合人民币约0.75元/3分钟,均比我国现行的资费水平高3—5倍。以1996年为例,当年世界初装费、市话月租费、市话平均资费分别为176美元、9.45美元、0.08美元/3分钟,折合成人民币分别为(按汇率1:8计算):14.8元、75.6元、0.64元/3分钟。香港是全球电信竞争最激烈的地区,但1999年9月香港电讯将住宅电话月租费由68.9港币/月提高到90港币/月,商业电话月租费为108.8港币/月。有人说人家美国,香港人收入有多高,所以中国的电信资费即使绝对价格低,可相对价格还是高;但是中国的电信资费与中国经济水平相当的发展中国家相比也是低的,可没人这么比;越南人收入比起中国人低多了,可电话费比我们高多了;俄罗斯的很多地方电话初装费为600---1200美元,有的地方甚至达到2000---3000美元;许多发展中国家的资费水平大大高于中国电信资费水平。中国的电信资费比富国,穷国都低还不行,说富国收入高,中国的电信资费还是相对高,穷国收入低,所以资费就应该高,这是什么逻辑?反正中国的电信资费既使是世界最低的也还是高。国内许多人张口就说,中国电信价格如何高,都是道听途说,人云亦云,没有经过认真的调查研究。
      10年前,北京市内公共汽车票价为0.05元,自来水价为每吨0.08元。10年后,北京市内公共汽车票价调整到1元,涨20倍;自来水价格为每吨1.5元,涨187倍,中国书价十年涨了20倍。这样的例子比比皆是,而中国电信是10年内价格降幅最大的行业,而且每次资费调整都是又搞价格听证会,又多方征求意见,就这样也没有好结果,民航、铁路价格说涨就涨,这十年间全社会整体物价水平上涨多少,大家都清楚,唯独电信价格降了,有搞听证会,也没人说你好,何苦呢?近期,中国电信又进行了一次资费调整,农话,互联网,国际国内长途,电路租费都有大幅度的降价,唯独市话微涨,居然又招来骂声,有政协委员称对大多数来说用户资费涨了,这位政协委员大概不清楚中国有多少农民(农话由来已由0.50元/分钟降为0.20元/三分钟,幅度有多大?瞎子也明白)。
      4、关于电信重组、扶持联通、破除垄断
      众所周知,中国电信近几年进行了一系列的所谓“改革”,先是邮电分营,后又寻呼剥离、移动分离、政企分开,转眼之间一个企业变为四个企业加一个政府部门。应该说邮电分营、政企分开是符合发展规律的,因为邮政、电信本来就互不相干,政企分开更是符合现代企业发展的必然要求,所以我们举双手赞成和理解。但将寻呼、移动从中国电信分离出去就无论如何也理解不了。说是为了打破垄断、引入竞争,君不见寻呼、移动与中国电信经营的固定电话各自在自己领域内。中国电信依然在固定电话有绝对垄断。联通有经营固定电话的许可证,但由于不赚钱,联通不愿意过多地涉足固定电话领域。中国电信原有的寻呼划入联通后,联通在寻呼领域内形成更大的垄断:126、127、128、129、191、192、198、199等台。只有中国移动与中国联通在移动电话领域形成了初步的竞争格局,与重组前相比完全一样,仍然只有两个移动运营商,政府不允许中国电信与其他运营商经营移动电话。最让电信职工生气的是:将寻呼整建制划归联通,没有一分钱负债,没有给一个离退休职工,每年却带走100多亿元的收入(以山西为例,总共400人,平均年龄不到30岁,一年收入2亿多元)。划归联通后的寻呼职工,一下子收入比电信职工高2—4倍,寻呼的工作性质、技术要求、劳动强度比固定电话的中国电信职工轻松得多。有人说中国电信员工收入如何如何高,但在电信运营行业里可是最低的呀,联通、网通、移动、吉通等都比电信高多了,为什么电信员工要跳槽呢?要跳到联通、网通、移动、吉通呢?他如果觉得收入高能跳吗?你总不能在不同种行业之间比较吧?国家要扶持联通引入竞争,我们举双手赞成,但不应该打击中国电信。将寻呼划入联通还不如将中国电信全部划入中国联通,永远取消中国电信这个品牌,这样既能除去某些人的眼中钉,我们中国电信职工的收入也能增加许多。
      现在大家都在强调打破垄断,公平竞争。但实际上太不公平了。联通什么都可以搞,什么赚钱搞什么,但中国电信只能搞固定电话,这是公平竟争吗?
      现在国家只允许中国联通全面经营电信业务,可联通除在个别城市经营固定电话外,主要精力集中在移动电话上,不愿意搞市内固定电话、农话,不愿意打破这个固定电话的垄断。中国联通的市话试验网搞了六年了,为什么不扩大经营反而去拼命发展移动业务?就是因为市话赚不到钱。中国电信一直是靠长话业务来补贴亏损的市话业务,如果把市话与长话拆分成不同的公司经营,长话肯定能大幅下降,而同时市话价格也肯定会再次上扬。因为市话、农话都不赚钱,移动最赚钱,这是固定电话领域形成中国电信垄断局面的根本原因。将来外国公司进入中国市场后,按目前的资费绝不会经营市话、农话。许多人认为中国入关后,外国电信公司一进入中国市场,资费会大幅度下降,这种想法未免天真了,外国人是来赚钱的,不是来扶贫的。中国电信只能经营固定电话,国外公司都觉得不可思议,经营无线市话(“小灵通”)也遭到严格限制,中国电信必须承担起谁都不愿承担的普遍服务。
      但是中国电信近十年创造的举世瞩目的奇迹、辉煌的业迹,谁都无法抹杀。目前进行的电信改革取得了一些成绩,但这成绩背后还有许多重大的失误。银行已经证明其失败,高校合并、电信重组也不会好到哪里。电信重组最大的受益者是外国人,中国电信一分为四后,开始了规模浩大的重复建设工程,目前,联通、网通、吉通、铁通、移动、广电都在建设长途网或本地网,仅一个地级市、甚至一个县,都有2至3家公司的光纤网络,这到底是在干什么?中国还没富到便地都是光纤网的程度!这种浪费虽然还找不到心疼的人,但倒霉的肯定是咱老百姓。设备材料价格大幅上升,外国设备材料公司可赚大啦。将来国外电信运营进入中国市场后最大的竞争对手已元气大伤、包袱沉重(电信重组后绝大部分包袱都留在中国电信)。整个西半部中国电信的运营都是亏损的,现在就连西藏也是光缆、卫星、程控、大哥大。中国电信铺沿的“兰西拉光缆”,80%处在海拔4000以上的地带,人口稀少,经济不发达,根本谈不上经济效益,但对加快西部发展和维护国家主权、领土完整有好处。中国电信正在实施的“村村通电话”工程也是亏损的,请问联通、外国公司会搞这样没有效益的工程吗?奇怪的是国人享受到只有中国电信才愿意提供这种服务后还要大骂中国电信,如果没有中国电信,许多欠发达地区现在不可能通了电话,中国联通只愿意在发达地区经营利润收益很大的移动通信,将来外国公司也一样。
      可悲的是,对中国电信体制改革进行决策的“智囊团”都是些空洞的理论家,这些人有几个在电信系统特别是在基层工作几年?典型的外行瞎指挥。恳请这些理论家和新闻媒体深入到中国电信企业一线体验生活、调查研究,最好实际工作二年以上。
      日前,是否应该再次分拆中国电信的讨论在国内炒得沸沸扬扬, 如何进行中国的电信业改革?
      首先,最重要的是让什么人去组织这一重大项目?听说准备让国家计委组织一帮所谓的“专家”进行中国电信拆分操作,国家计委组织的这帮所谓的“专家”主要由大学“砍教授”、 社科院“经济学家”、“资深学者”、“研究员”等组成,真可悲!依我看来他们顶多算是电信领域的业余理论工作者,在电信公司顶多当个宣传科的干事。应该由真正的专家来组织对整个中国电信业的改革,但什么是电信行业的专家呢?真正电信行业的专家应该具备:在电信系统工作20年特别是在电信基层单位工作10年以上,既懂专业知识,熟悉业务,又有丰富的管理和实践经验.
      最典型的例子就是中国联通。中国联通1994年成立以来,领导班子、各级干部都是从各政府机关部委来的,全是外行,管理一直非常混乱,且政令不通,各行其是。前邮电部副部长杨贤足赴任中国联通总裁来并带来一批中国电信的骨干力量,很快中国联通的管理水平大大提高,工作很快大有起色,这一点中国联通的员工体会很深。即使这样,中国联通与中国电信相比,整体人员水平不是差一点。比如,电信设备商就不愿意和中国电信打交道,因为中国电信员工什么都懂,电信设备商赚点钱太难了,和中国联通打交道就容易多了,钱也好赚,因为中国联通员工懂行的人还是太少。
      所以应该由真正的专家来组织对整个中国电信业的改革,建议由中国电信的竞争对手中国联通和中国移动的总裁杨贤足和张立贵牵头组织,信息产业部派人参加。中国电信是没资格的,省得惹麻烦。
      其次,要明确改革的目的和要达到的目标是什么。我认为改革的目的和要达到的目标是提高整个中国电信运营业的实力,用5年的时间,使中国拥有2至3个具有国际一流综合竞争力的大型电信运营企业。目前,中国有中国电信、中国移动、中国联通、中国网通、中国铁通、中国吉通、中国卫通、中国电通等八家电信运营企业。拆分或打倒一个中国电信并不难,可能就是某个领导的一句话,但要建立一个强大的中国电信却很难。据说,为了打破垄断要将中国电信切为长话、市话(含农话)、数据三部分,真荒谬,市话(含农话)的垄断不还依旧么?与其拆分中国电信不如重新整合目前八家电信运营企业:联通、铁通合并,网通、吉通、卫通、电通合并,彼此业务放开,互相渗透,充分竞争,从而形成新的4个大型全业务电信运营企业,真正打破市话(含农话)垄断,(当然,要想办法防止其它几家运营商不愿进入市话,而只愿进入利润高的移动电话等领域),经过5年竞争,达到中国拥有2至3个具有国际一流综合竞争力的大型电信运营企业的局面。但要重新整合目前八家电信运营企业可能很难,因为这样涉及到各方的利益,另外的各个X通可不象中国电信那么好欺负,都有很大的背景。
      中国电信的最大失误就是:中国电信的老总不会搞政治,不善于和政府要员建立关系,又没有象网通等电信运营商那样的背景,都是些技术业务型领导,只会创造惊人的业绩,上缴政府多多的税,不知道韬光养晦,夹起尾巴做人。
      中国电信不怕竞争,欢迎公平的竞争,更不怕有些人一直推崇的外国人,我倒想非常看看外国公司怎样挖开中国城市的大街来建市话线路(中国联通公司已经尝到点苦头了,把精力都投向移动电话了),让它们也尝尝与中国各级地方政府打交道的滋味和困难,但愿中国各级地方政府部门不要对洋人格外开恩,要象对中国电信一样对它们严加管制,该收该罚的钱可别少了。我更渴望外国公司能投巨资到中国广袤而贫穷的乡村,特别是大西北青藏高原及老少边穷地区,为“村村通电话”做点贡献,既打破了中国电信万恶的垄断,促进了竞争,又帮助中国电信承担一部分普遍服务义务,同样欢迎中国联通等国内公司能投巨资到中国广袤而贫穷的乡村,要知道:“广阔天地大有作为”,千万不要忘了中国还有九亿农民兄弟,这么大的市场可别丢了。中国电信的老总们也该觉醒了,不要再干这种扶贫工作的傻事了,没人说你好,把这种“好人好事”也给联通等公司留点。
      有些人说中国加入WTO后,中国电信将面临很大的危机,我认为恰恰相反,中国加入WTO后,中国电信将会有真正的机遇,中国电信渴望中国早日加入WTO,渴望激烈而公平的竞争,加入WTO后,电信市场肯定会规范和公平许多,因为政府部门有个习惯,对外国人要规范得多,届时中国电信肯定要受益的,沾点洋人的光;中国联通和移动公司在这方面已经受益匪浅,联通和移动在海外上了市,于是受到海外投资者的保护,前段时间吵得沸沸扬扬的手机单向收费事件不就是因为遭到海外投资人(某个巨商)的反对而搁浅。
      中国电信唯一怕的是:以砍教授为首的被标榜为中国电信业的改革“智囊团”们挥舞着血淋淋的大刀胡砍乱砍。不要再美其名“电信改革”,不如说成是对中国电信的瓜分。
      e-mail: david0625@sina.com

      附:部分国家电信资费:
      巴西市话:0.035美元/4分钟=0.30元/4分钟
      墨西哥按次收取:0.125美元/次=1.03元/次
      香港包月制90港元/月台票 商业108.8港元/月
      1996年—1997年一些国家资费情况:
      初装费(美元/户) 月租费(美元) 通话费(美元/3分钟)
      美国 60 27 0.064
      日本 606.67 20 0.073
      英国 194.64 14.33 0.127
      法国 55.13 12.29 0.096
      德国 61.02 15.01 0.123
      意大利 48.36 18.42 0.07
      澳大利亚 94 9.1 0.144
      瑞典 105.72 14.23 0.097
      荷兰 104.57 12.31 0.080
      比利时 63.73 14.92 0.127
      巴西 1112 2.07 0.040
      印度 23 5.4 0.02
      印尼 311 11.45 0.05
      泰国 96.99 2.9 0.083
      新西兰 43 23.9 0.076
      世界平均值 176 9.45 0.08
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    • 主题:评“拆分中国电信”的违法性 版权所有:电极7211 转贴自原作 提交时间:17:27:47 06月21日 最近,媒体在热炒的一个话题是国家计委召集论证会,
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛主题:评“拆分中国电信”的违法性
      版权所有:电极7211 转贴自原作 提交时间:17:27:47 06月21日
      评“拆分中国电信”的法律问题

      最近,媒体在热炒的一个话题是国家计委召集论证会,探讨是否拆分、如何拆分中国电信,有关议题在新闻披露后,社会各界反应各不相同,有赞成的,有反对的,但更多的是迷惑不解。笔者作为一个法律工作者,试图运用基本法理,从合法性的角度来分析这一事件,分析的结论非常可怕:拆分方案根本就不合法,且损害国家与人民的利益。
      一、 拆分程序不合法且违宪
      据报道,国务院欲将中国电信肢解拆分的理由是为了打破垄断,
      在中国的电信业市场培育竞争。也就是说,现在中国电信业市场上,中国电信已经构成垄断,不破除它的垄断,就无法形成电信业的有效竞争,所以,为了反垄断,就要拆分中国电信。撇开这一假定的真实性问题(这一假定好像有假),国家行政机关在目前的法律制度背景下拆分中国电信这一动议在法律程序上首先就存在一个是否合乎宪法法律的问题。
      按照现代行政法的起码要求,国家行政机关应该在宪法法律规定的职权范围内、依照法定程序行使职权。众所周知,我国到目前为止,尚未颁布《反垄断法》;而反垄断立法,按照世界各国的立法实践和现行《中华人民共和国宪法》的规定,一般不属于行政机关授权立法的范围,全国人大好像也没有授权国务院制定反垄断的行政法规。
      在这样的情况下,国务院或者它的一个部门(均属行政机关)如果要基于反垄断的理由拆分中国电信,就明摆着就要超越法律且没有任何法定程序可循地实施行政职权了。这不是公开违反《行政诉讼法》、《行政处罚法》等确立的行政程序制度吗?不是未经立法机关授权行使了全国人大的权力了吗?
      二、 拆分行为违反了法人制度和相关法律,扰乱市场秩序
      按照《全民所有制工业企业法》《全民所有制工业企业转换经营
      机制条例》和《民法通则》等现行有效法律的明文规定,中国电信作为一家国家在2000年才依法设立的国有大型企业,是一个依法享有独立人格的法人企业,在市场上独立承担民事责任。依照上述法律,国家早已承诺不对国有企业实现“一平二调”。
      这些法律制度的作用,一是为了界定企业资产与国库资产的法律
      风险责任界限;二是为了确保市场经济的基本经济秩序。如果不顾这些法律制度,强行拆分中国电信,打破中国电信的法人资格,是否意味着:国家愿意以国库资产为中国电信裂变后的全部企业的所有经营亏损承担无限连带责任?市场上别的竞争主体今后能不能把中国电信裂变后的企业当做独立的市场主体?前几年的邮电分营、寻呼剥离、移动剥离已经在法律诉讼中给债权人(包括国有银行)和法院造成很大的困惑和程序困难,是不是以后债权人对中国电信裂变企业主张权力时都要把财政部追加成共同被告?
      三、 拆分结果侵害消费者权益
      这两年,有些新办电信企业如联通等,在利用国家恶补政策和从
      原其它途径挖来的各种资源(从母体企业、财政和银行债转股挖来的资金和从母体企业挖来的人才以及国家的特殊扶持政策)短时间内在市场上以倾销性的价格骗得用户高兴。但明眼人都清楚,一旦国家加入世贸组织,国家还能继续这样宠着?新办电信企业还能这样继续善待用户?规模经济效益、寡头垄断行业经济规律之类的经济学常识谁都明白,但大家更清楚的是中国电信拆分的结果必将大幅度地增加电信业运营成本,什么网间互联设备、网间结算财务费用,等等,最后羊毛出在羊身上,都得由我们消费者承担,另外,现在找一个运营商可以解决的问题、可以提供的业务,到时候,还得跑好几家!再则,运营成本增加的一个明显例子是,原来邮电在省一级,最多只有3-5名司局级国企领导,现在分家后,各省一下冒出20多个司局级国企领导还嫌少,下面的经营班子肯定也是数倍克隆!这些经营成本最终也得摊入成本。中国电信如果再拆分,又得克隆出很多高级人力成本,太可怕了,真怀疑中国的消费者有没有这样的承受能力。
      如果政府真想给消费者减少负担,能不能另想一些高招,不要用简单的拆分、“克隆”企业来敷衍了事?
      四、 拆分还会造成市场伦理的混乱
      据媒体报道,这次拆分中国电信方案的重要内容之一是把中国电
      信的一部分资产业务平调给网通之类的新兴电信企业,就象当年把中国电信的寻呼资产业务平调给联通一样。
      按照民法通则规定的基本原则,市场经济应该讲是一种信用经
      济,而信用是靠经营实践建立起来的,也就是说,靠企业对市场各方负责任、履行承诺建立起来的。如果中国电信资产业务老是这么随便拆分给别人的话,也就意味着它的法律义务总要别的企业来承担,这种做法很象前些年一些皮包公司,这样下去,企业信用、健康的市场秩序又从何谈起呀。而且,这样作的结果不是鼓励企业大肆举债?
      五、 拆分中国电信损害国家形象
      现在,我们国家“入世”在即,全国人民都处在学习、适应国际
      竞争的历史关头,企业要学习,政府更要学习(世贸规则主要是约束政府的)。我们在这种时候,一切大的举动,都要以是否有利于国家经济、民族经济获得竞争力为标准,如果我们违反现行国法、违背国家利益和国内消费者利益去拆分中国电信,在国内,会被视为不讲政治的罪人之举,在国际上,则肯定会被别人在偷着乐的同时当笑话。
      基于以上分析,呼吁国家相关行政机关尊重法律制度的尊严、认真对待消费者的长远利益,停止拆分中国电信,改变以简单拆分代替科学监管的形而上学思路,认真剖析诊断国有电信企业的运营弊端,指导国有电信企业练好“内功”,把主要精力放在建立起有中国特色的电信监管体制上,真正有效、长久地造福于消费者和民族经济。
      以上个人意见,谨供参考。

      一位有社会责任感的法律工作者更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 主题:拆分中国电信已有定案: 版权所有:琰琰妈 原作 提交时间:21:50:17 06月18日 在国家计委征求多方意见之后,于5月中旬向国务院提交了拆分中国电信的具体方案。
      主题:拆分中国电信已有定案:
      版权所有:琰琰妈 原作 提交时间:21:50:17 06月18日



      在国家计委征求多方意见之后,于5月中旬向国务院提交了拆分中国电信的具体方案。由于那次拆分的核心只是把长途传输从中国电信中拆分出来,并没有涉及到数据业务,遭到了国务院领导人的否决。在6月初,国家计委重新上报拆分方案,日前已经得到了批复。最终的拆分方案的主要内容是:
      1、中国电信一分为三,市话、长途和数据各自成立独立公司,中国电信的品牌由市话公司继承。具体名称拟订为:中国电信市话公司、中国长途传输公司、中国数据信息公司。
      2、在人员、财产和债务上按比例分摊,业务分界面由中国电信总局拿出方案。
      3、由于内部职工的反对,此次分家的范围包括原来分在副业的人员和财产。因此,这也从一个侧面说明,电信上市计划已经流产,高达35亿元为上市的投资白白丢失。
      4、保密专网、应急通信、电报等无利业务由市话公司继续经营,普遍服务也由市话公司来承担,国家可以考虑给予一定的补偿。
    • 前几篇文章均不够客观,漏洞较多,极易成为联通攻击的靶子