×

Loading...

Topic

  • 工作学习 / 科技杂谈 / 非专业人士，读 苦丁山 的 痛风和脂肪储备 一文，对基因和进化的一点不同看法。 -ysysning(婴兆田); 2017-9-26 {1583} (#11073359@0) +2
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛文章写得很好很有知识性。可是在和所有的进化论淘汰选择上都沿用了一个错误的假设。 比如说，当因为是尿酸氧化酶浓度由温度决定淘汰的时候，只假设这个条件起作用，冬天过去不胖的冻死了。 事实上，基因的复杂，任何一点变异都几乎会导致个体的灭绝，偶然的存活并适应是极其偶然的。在同一时间，这个种群还有面对千变万化的环境， 按进化论的说法，比如说，不仅是胖瘦，还有是否能吃某种食物，能否找到水源，能否抗某种病毒，能否跑得快或者睡觉时候能否睁眼，皮肤黑还是白等等，都要在同一时间抉择淘汰，而不是一阶段一阶段淘汰选择。这种选出适应概率的太低了，何况环境不停变化，按环境条件选择应该最后胜出的是完全适应各种环境变化的，而不是其中一种。 再者，这种假设是，非白即黑，冬天过去，没有酶的存活，有正常酶的完全死掉， 两个眼睛的留下，一个眼睛的灭绝。否则后代交配，又混杂在一起。物种上就不会观察到整体体征的一致，物种的有序分类。

    这里还有个错误假设，生物是被动被选择的，这些灵长目动物只在一个地区出现，冬天来临不会找洞穴，不会迁徙，不会避寒。而同一时间这种严寒没有发生在别的动物身上，或者那里气候不严寒。

    基因的发现与研究已经非常深入，里面的深奥人类只是浅尝。 进化论对物种丰富又类别清晰的解释在基因面前应该已经毫无说服力。 按照自然界的最高定律 熵定律，物质世界的趋势是由有序到无序，高能到底能, 复杂到简单。

    按照进化论，物种会越来越丰富高级，按照今天的自然环境急剧变化，应该会有变异淘汰进化更多的物种，而不是今天我们试图捂眼忽略的物种急剧消失的趋势，最终世界只剩下几种家畜，宠物和浣熊老鼠的窘境。

    自然是无法在偶然中孕育生命的，一次偶然可以存在，多次偶然不可能，每次都是偶然就是胡说八道。 逃避各物种的心智认知，判断，交流，情绪，感觉等另外一部分的认识，以一种机械的简单的理解物种起源与存在，是一种懒惰。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 谢谢，学习了。 -cc-pc(I am nobody); 2017-9-27 (#11074137@0)
    • 所以“设计论”最靠谱？难道现在的第六次物种大灭绝不是人闹的？ -mikesmith(老猫); 2017-9-27 {48} (#11074140@0)
      其实我不反对“设计论”，但分歧在“谁”是设计者。
    • Hypothesis 可以 countless。我窃以为老苦提到的 hypothesis 是那些有了后续工作来证明或者反证这些 hypothesis 的。正确，错误，谈不上，有的只是 opinion 的区别，和历史真正发生的情况对这些 opinion 在有限视角的 momentary proof。 -troyd(.); 2017-9-27 (#11074144@0) +1
    • 自然是无法在偶然中孕育生命的，一次偶然可以存在，多次偶然不可能，每次都是偶然就是胡说八道 -----这个认知是错误的，类似于649，不中奖是必然的，但必然有中奖者 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-9-27 (#11074147@0) +3
      • 我觉得在我们有生之年能看到模拟史前环境，加快进程，生命从无到的过程被完整复制出来的实验 -mikesmith(老猫); 2017-9-27 (#11074154@0)
        • 猫哥找着药了？ -troyd(.); 2017-9-27 (#11074156@0) +1
    • 老古也只是就单一方面的基因写得 所以进化的假设也只是在排除其他因素影响下讨论这一基因对进化的影响 全面考虑不太现实 -facenorthface(小北); 2017-9-27 (#11074296@0) +1
    • 这个题目太大了，进化论应该不完全错误，物种的起源这个就很难讲，我个人不太相信生命起源于偶然现象，基因是蛋白质形成的钥匙，没有基因就没有蛋白质，但是没有蛋白质的参与，基因就不能复制。。。 -ding_ding(丁_丁); 2017-9-27 (#11074323@0)
      • 生命起源于偶然现象 may be wrong. But the modern human beings are indeed evolved from primitive formats. -less_is_more(-=+); 2017-9-27 (#11075362@0)
    • 我知道你想说啥 -xiaoxiaoai(艾); 2017-9-27 {30} (#11074420@0) +1
      顶一下。今天我就不歪楼了。：Ｐ
      • 非常同意你和三果说的，虽然我不明白。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-9-27 (#11075224@0)
        • 好哥们！ -xiaoxiaoai(艾); 2017-9-27 (#11075302@0)
      • 我感觉这是大砸泻感兴趣的话题，应该快出来和三果撕了~ -kiticli(lalala); 2017-9-27 (#11075246@0)
        • 大砸泻这几天好像人间蒸发了 -xiaoxiaoai(艾); 2017-9-27 (#11075309@0)
      • There is no reliable way for human beings to refuse that a format of "God" generated the world/cosmos. But, the descriptions in the book of genesis are with contradictions. -less_is_more(-=+); 2017-9-27 (#11075386@0)
    • 我觉得进化和物种起源应该是两回事。如果人是猴子变来的，那么猴子又是什么变来的？为什么鸟的祖先是始祖鸟，而不是苍蝇？ -sailor(Ocean & Mountain); 2017-9-27 (#11075268@0)
      • 眼看着老大从清醒走向糊涂。渐行渐远。 -troyd(.); 2017-9-27 (#11075277@0)
        • LOL 我清醒过吗？ -sailor(Ocean & Mountain); 2017-9-27 (#11075306@0)
      • 进化和物种起源应该是1回事, 进化和life起源应该是2回事. -less_is_more(-=+); 2017-9-27 (#11075394@0)
      • 进化论提到的“进化”充其量在“种”内改变一下性状，但是没有证据动物可以跨种进化，也就是猫无法变成狗。 -kiticli(lalala); 2017-9-27 (#11075435@0)
    • It's a very normal cognition as you have limited knowledge base. The randomness (so called "gene mutation") is actually not a sudden. In contrast, it's always happening. -less_is_more(-=+); 2017-9-27 {342} (#11075349@0)
      Changes caused by environment are accumulative and recorded in the DNA which you may not be able to observe or verify until some certain lines of changed DNA(s) are "turned on". This is very reasonable and can be seen during the process of cell specialization, where the generic stem cells can develop themselves into difference tissue cells.
      • 那如何解释“玄武纪生物大爆发”？为什么今天的物种（门纲级）在玄武纪都出现了，而且到今天并没有本质的改变？而且物种越来越少，而不是预想的那样越来越多？ -kiticli(lalala); 2017-9-27 (#11075363@0) +1
        • 物种越来越少? Pls look at the viruses and germs. As long as the environment grants, the new species are boomed. -less_is_more(-=+); 2017-9-27 (#11075370@0)
          • 首先，virus并不属于生物。其次，细菌属于细菌域，而三果在谈论的是真核域动物界。我的观点是：在动物界，自玄武纪大爆炸，物种越来越少。这个现象按照进化论无法解释。 -kiticli(lalala); 2017-9-27 (#11075434@0)
            • 寒武纪。我觉得靠谱的是神创进化／变化论。神赋予物种基因相当大的适应性，透过甲基化和社会性选择进行。所以不要妄称变化为进化 -firetrain(火车头); 2017-9-27 (#11075481@0)
    • 正说这事，加拿大刚发现目前已知最古老生物，地球产生后5亿年时.... -mikesmith(老猫); 2017-9-27 (#11075543@0)
枫下论坛主坛 /  工作学习 /  科技杂谈