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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 西方式民主崩溃元年 - 没事都来反思一下西方民主 -zqssss(super); 2017-10-3 (#11088001@0) +2
    • 闻祸患而不备 务以仁义自饰者 可亡也 -----《韩非子·亡徵》 -zqssss(super); 2017-10-3 (#11088332@0) +1
    • 通篇的瞎扯。。。 -ding_ding(丁_丁); 2017-10-3 (#11088348@0) +13
      • 有本事来一个不瞎扯的 -zqssss(super); 2017-10-4 (#11088798@0) +3
      • 请摆事实,讲道理.一上来就甩锅, 实在不高明. -kevio558212(Kevin); 2017-10-4 (#11089109@0) +3
        • 他就会这个，不会别的 -testerqwe(tester); 2017-10-8 (#11098187@0) +1
    • 不错的文章，对普及民主，共和，宪政的概念很有用。这里有不少人其实连这三个概念都分不清楚。 -kiticli(lalala); 2017-10-3 (#11088383@0) +1
    • 民主就是无主，共和就是不和 袁世凯 -oxox(oxox); 2017-10-3 (#11088409@0) +1
    • 文章不错。其实民主制度自从雅典之后的数千年名声都很差，只是到了近代，新生的资产阶级要和帝王对抗才抬上来的。 -minbin(光辉岁月); 2017-10-4 (#11089142@0) +2
      • 雅典的民主是全民民主，一群人业余时间吵蛤蟆，跟现代资产阶级民主不同。现代民主从一开始就是代议制，本质还是精英共和。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-10-4 (#11089173@0) +1
        • 罗马共和国就是精英共和的典范。最后不也成了罗马帝国。所以打天下可以共和，坐天下就有你没我了。 -daynnight(@_@); 2017-10-4 (#11089246@0)
          • 最后还是帝制好啊，反正没老百姓的事，没那血统就不惦记了 -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-10-4 (#11089291@0)
            • 罗马帝国还没有中国那样的家族传承的模式，而是中国政治幼稚病文人所歌颂的传贤不传子。最后还是走样，分崩离析。所幸的是西方的权力循环还是一个生命的循环，而不是一个僵尸循环，你永远可以抱有希望。 -daynnight(@_@); 2017-10-4 (#11089465@0)
          • 嗯，坐天下是你死我活。。。 -zzj999(ZT); 2017-10-4 (#11089355@0)
        • 这个是以前，现在不同了。互联网社交的兴起，导致常人也可以组织起来了。现在的精英不再有权威了。 -minbin(光辉岁月); 2017-10-4 (#11089422@0)
          • 感觉“精英不再有权威”不一定就对，互联网忽悠起来更厉害。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-10-4 (#11089484@0)
          • 土豆奥巴马这种人虽然无才无德，但也算是有权威的精英，吧？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-10-4 (#11089588@0)
            • 土豆奥巴马不接地气，不能算是杰出的领导者，但是也应该算是合格的了。杰出领袖几十年才有一个，就不要太苛求了。 -minbin(光辉岁月); 2017-10-4 (#11089768@0)
        • 现在又回到了全民民主，而且是全民贿选，政治交易 -testerqwe(tester); 2017-10-8 (#11098190@0)
    • 中国是同一模式下的循环,算是僵尸循环。西方是民主与专制的循环,民主腐败了,就要专制的效率。专制的高压下喘不上气了就要民主。 -daynnight(@_@); 2017-10-4 (#11089161@0)
      • 历史的长河，积累了太多的淤泥。。。很难疏通 -zzj999(ZT); 2017-10-4 (#11089360@0)
        • 自然界里，社会性强的动物形成的都是严密的等级社会。中国人偏向这种属性的动物，所以从一开始的顶层设计就是这样的，而不是后天形成的。 -daynnight(@_@); 2017-10-4 (#11089543@0)
    • 东拼西凑吧，所谓的＂反思＂，也没思出什么来实质性的东西来。根据谣传啊，马航MH370失踪，就是专制政府为了杀自己国人灭自己国民口而导演的，这种与自己国民对立的决策，在民主国家是不可想象的。民主的初衷，从来不是效率，而是对己人的公平。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2017-10-4 (#11089205@0) +1
      • 你觉得trump和sith象不象？他还真当上了总统。 -daynnight(@_@); 2017-10-4 (#11089225@0)
        • 你来反思一下阿，我说的是二楼楼上的， 把我给黑了 -testerqwe(tester); 2017-10-8 (#11098194@0) +1
    • 此文章误区之一：把现代民主等同于古希腊民主。实际上，现代民主是代议制民主，即公民选举首脑，然后授权给首脑全权管理。 -rollor(Rollor 印刷店); 2017-10-4 (#11089631@0) +1
    • 此文章误区之二：忘了法治。民主制度的一个要素是法治，即司法独立。当总统试图剥夺某些人利益时，不得违反法律，否则会受到制裁。 -rollor(Rollor 印刷店); 2017-10-4 (#11089666@0) +1
    • 此文章未提到的一个民主特色：自我更新。民主制度有很多缺陷， -rollor(Rollor 印刷店); 2017-10-4 {342} (#11089700@0) +2
      这是共识，所以才有“民主是最不坏的制度”的说法。而民主制度对自由平等的保障，使得社会能够发现并纠正自身存在的不良因素，从而得到自我改善。我们在美国和加拿大经常听到这样或那样的政治改革建议。包括楼主这篇文章，在民主社会作为一个思想，得以传播，引人思考。而类似文章，如果是在专制社会，以批评专制为主题，则必然受到封锁，甚至作者本人也可能受到迫害。
      • 你提到的三点所谓误区并不存在于文中，一开始作者就解释了民主的来历但并未总结当代民主等于古希腊民主，而且作者明确指出美国这个民主灯塔立国时就对民主制度警惕万分。 -zqssss(super); 2017-10-4 {591} (#11090990@0) +1
        本文最大的亮点是指出了选票这个西方民主的基石，在当今的社会变迁下，变成了吞噬文明的罪魁。从奥巴克林顿大赦几千万非法移民，到默克尔几百万难民无上限的引进，到土豆大举进口难民，再纵观一下欧洲以及世界范围的穆斯林化。民主不是选票说了算吗，当代表无数难民，无数吃福利为生，代表无数穆斯林的政府上台，整个社会将无可避免的陷入衰退甚至倒退, 因为支撑整个社会的中产/中坚不再占多数。而且还是民主光环下的民选政府，无人能推翻。

        “一个整日酗酒的醉鬼和一个兢兢业业的企业家居然对国家前途拥有同等的影响力。这国家不翻船就见鬼了”

        “现代民主制度往往会造成两个非常巨大的恶果：
        1.良币自甘堕落
        2.劣币驱逐良币”
      • 现代民主，自我改造成吸毒先锋，懒人天堂。古希腊文明蓬勃发展，是因为古希腊“民主”是上等人的民主，精英民主，一小撮人的民主。 -jedi_xie(Jedi); 2017-10-4 (#11091161@0)
      • 美国立国头100多年，社会高速发展发展，人民生活水平全面飞跃，靠的也是精英民主，一小撮人的民主。自从60年代Doctor King的民权运动之后，美国就每况日下，极端个人主义，无政府主义，朋克，吸毒合法化，枪战，左翼民粹泛滥，生活水平提升缓慢。 -jedi_xie(Jedi); 2017-10-4 (#11091181@0) +1
      • 公司和企业是典型的集权机构。民主制度为什么不适合公司企业？抛砖引玉 -highway40(U-Turn); 2017-10-4 (#11091224@0) +3
        • 因为公司的资源是私有的，钱也是私有的，民主最大的弊端是浪费资源，好处是员工分权，老板脑子进水的时候会这么损己为人。另一种情况是公司是公家的，比如国营企业，也相对比较民主，经常投票。 -3662930(aveeno); 2017-10-5 (#11092169@0) +1
        • 如果是上市公司，重大决定也是董事会投票，只是每一票的分量不一样。 -ab6949(游牧民族); 2017-10-5 (#11092203@0)
          • 我党内部也是投票的啊，为什么你们还质疑他们专制呢？ -3662930(aveeno); 2017-10-5 (#11092399@0)
            • 那就别骗我们是人民当家做主 -spitfireto(很有意思); 2017-10-5 (#11092671@0)
              • 政客的话你也信？唯一能当家作主的只有自己家，还是在家里说话能算数的那位。 -3662930(aveeno); 2017-10-5 (#11092687@0)
        • 通常，较大规模的公司都是按照民主模式操作的。与国家的民主非常相似：按照一股一票的原则由股东选择领导人(CEO)，然后把决策权委托给他/她。 -rollor(Rollor 印刷店); 2017-10-9 (#11101371@0) +1
          • 一股一票和一人一票一样? -highway40(U-Turn); 2017-10-10 (#11101435@0) +2
      • 你说的确实是民主制度的优点，但任何事物都是过犹不及，文章中提到的民主制度的种种弊端也是铁的事实 -brickstaker(闲聊灌水); 2017-10-5 (#11093044@0) +2
    • 在人类的智慧没产生更先进的体制前，民主再不好也比集权强。 -letempsdescerises(百草园主); 2017-10-4 (#11089718@0) +2
    • 美国的选举人制度就是一种对民主的警惕和修正，所以这次左左拼命拿popular vote来说事诋毁川普总统的当选合法性，殊不知这正是美国建国先贤想办法要防止的事情 -binghongcha76(一只大猫); 2017-10-4 (#11091442@0) +2
    • "Our Constitution was made only for a moral and religious people. It is wholly inadequate to the government of any other." - John Adams, Oct. 11, 1798 -barbarian(粗人); 2017-10-8 (#11098238@0)
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