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  • 工作学习 / 事业工作 / 请帮助! 老公突然被莫须有理由被裁。。 +2

    上来求帮助

    背景:

    我老公在一社区性质的学院工作。他象大多数国移一样, 上班准点,实在干活,不太social 的那种人。他们小部门由于budget cut, 他的manager别裁掉了, 剩下我LG 和一个女白人同事。白人同事口头上别指定为team lead. 大概半年后, 发现她邮件上的title 变成manager 奇怪的是, 学校没有announcement, 至少我老公没收到过邮件, 她本人也没有告诉我老公说, 嘿,我是你的manager了。我老公早听说这女的和上头贴得非常劲,对同事变成老板, 他一点不奇怪。毕竟是社区学院,财政拨款, 不是私人小企业, 他们这样做,可见制度之缺乏。 所以,我LG 更加认真做事,除分内事外, 还主动问过, 可以做更多的工作,但没得到明确答复。总之一年多来,他们俩工作上想安无事。

     

    但上星期, 我老公突然被这女老板叫去开会, 进入会议室, 发现HR 也有一人在,知道有事情, 但万没想到收到layoff notice. 还不说原因, HR 只含糊说“doesn’t fit”, 就让人回家了。 写邮件给他老板,要求说明原因。 老板会邮件说 performance 不好(见下面)。 在这位女同事成为team lead 到悄悄地成为manager 的一年多, 他们从没做过performance review, 她也没说我老公工作那里不好,需要改进,从未收过任何complaints. LG 的前任老板做过performance review,都是excellent/satisfactory

    LG 颇受打击。我当然要反击,请大家提供主意。 我的第一步,是回复manager, 请英文好的同学帮忙,写个很Powerful的邮件。下面是他老板的原件谢谢大家

     

    I understand that you are looking for answers. In your case, unfortunately you were unable to perform the duties of the position in the manner in which was expected. The decision to terminate your employment was not taken lightly and was arrived at following careful consideration.

     

    I wish you every success as you move forward with your career.

    • 请律师打官司吧。我们单位被裁的都这样。一般单位都会选择和解,陪个两三万。 +2
    • 有工会的话找工会啊 +1
    • Package怎样?
    • 先冷静一下,不着急回信,和LG商量一下,最终的目标是什么? +4
    • 一个正常的企业里, +7
      如果要仅仅因为Performance开人,资方要有足够的书面证据证明该员工Performance差,且受到过应该得到的帮助而没有改进,比如说PIP(Performance Improvement Plan)。你现在这种情况应该尽可能的收集书面证据 (特别是原来经理好的Performace Review),英文不好不要轻易交流,谈话要有录音,还是让律师出面吧。估计你LG原来吃亏在英文方面了。
    • 找律师咨询一下,要发信也应该是发律师信,网友英语再好,也不如律师信有力。 +2
      • 是这样。一是发信人不同,代表的意义不同,律师信本身就给对方压力,当然,有工会先找工会。二是关键时刻,话不能说错。三是当事人长期在该单位工作,能力性格早被吃透。指望一封信有什么效果不现实。 +1
    • ... +3
      Ms....

      Your email has been received and it completed surprised me with arbitrary and sudden wrongful assertions. In any events, I have not received any justifications to date to even related to what you described. I understand that you might have been under pressure and stress, but your determination is completely incorrect and I herein dispute your assessment and determination entirely.

      I have no choice but to escalate my dispute to higher management level first thing Tuesday morning. At the same time, I would appreciate your reconsideration of a Termination for Convenience, with a max severance package you can offer.

      I reserve all rights, including, not limited to, file any and all wrongful termination claims with related government entities, as well as judicial court in the right venue.

      Please govern yourself.
      • 发信之前,证据先收集好了。
        • 先得让对方知道自己不是省油的灯。
          • 建议把最后一句威胁性的话去掉。冷静的语言自有冷静的力量。 +6
            • No, 最后一句才是 message +1
              • 那是赤果果的威胁,当事人的性格不是你混混,且人家开人是一个集体决定,你对一个人说狠话只能激起别人收拾你的斗志。能给你的好处也不给了。 +6
                • 就是吓唬一下。好么,楼主没吓着,吓着你了。就是提供个样本而已潵。
                  • 他的经理看到那句话会冷笑的。做事谨慎才会赢到最后,冒失一步就难以回头。搜搜"Grievance Letter for Wrongful Termination"有很多例子,但真得是吓吓人家事就成了? +5
                    • 你想帮就分享自己的想法。砸我没有用。这么多帮忙的,哪个更合适些,楼主自己根据自己性格会选择的。我没有要强迫楼主接受我的说法的意思,也没有强迫其他网友接受我的想法的意思。
                      • 我该说的都说了。没砸你的意思,你平常不挺耐砸得么?你那句真的过了。我日常也接触这方面的事情,知道说过头话的负作用有多大。
                        • 过不过,我写的时候已经想得很清楚了。
                          • 你这一封信出去,人家那里经理,Director,HR里的相关人等,针对你的信开个会,商量怎么对付你。就凭最后这句,每个人都是你的敌人,某种意义上间接证明了当事人不适合做和人打交道的工作。过了嘴瘾,失了里子。 +6
                            • 我该说的都说了,先撤了。楼主,祝好运。
              • 不懂最后一句,估计加拿大人都不会懂。英语委婉的常用说法是“behave yourself",可是用在这里不对题。
        • 这个信如果不修改发出去会成为笑料的。 +6
      • 这么快就完成一封信,厉害呀。
      • 好样的
      • manual +100
      • 谢谢trod的email
        • 前面都很好, 不知道为什么最后突然来一句有反效果的话. +3
      • 请原谅我的直接,从语法到逻辑都不行别发出去。比如第一句“completed"就该是”completely".后面更没法看了。 +7
      • 还有your termination 应该成my termination.另外觉得有些啰嗦,最后一句去掉完全没必要
      • 总觉得有点怪怪的, determination? decision吧
        最后一句也觉得怪 lol
    • 安省的社区学院都有工会的吧, 如果还没有签字 (希望没有签字)最好找工会处理
      • 一并谢谢大家的回复。 不是工会会员。package 是按法律规定的最低给的 一年工龄, +2
        一个月薪水。现在还不想找律师。 因为就像mantis 讲过的, manager必须至少 提供证明permanence不好的证据,不能说她不满意, 就随便开人。 我想些写信给校长, 校长不理, 写信过board of governance, 再不行, 就做正规上诉程序
        • 已经接受 package 签名了? +1
          • 不需要签名的
        • 经理要提供你LG Performance不好的证据,她书面通知你LG他Performance不好的证据,以及她对你老公Performance提高帮助无效的证据,缺少任何一项,她都可能有麻烦。 +1
          • 大侠(虾)是工会的吗?
            • 不是,是个管些虾米的虾米:)
          • 我老公从未收到过任何抱怨,
            连口头的都没有。
            她老板敢这样做,不知她是一点法律都不懂,还是因为他们学院没有制度怎么termination 非工会员工,所以,可以她随便一个理由裁人,都算的呢? 比如,她故意作假记录,, x'x会议上, 我警告过他, xx 会议上,我再次警告过他。。她把这个记录放到HR 那里, 反正只有他们两人,谁能证明她没说呢?我已经要求他们HR 提供所有的copies of personnel file .
            我现在还不想找律师, 所以特别想多听听大家的建议, 再做打算。
            • 就算她做假记录,法律规定你可以要求得到所有这些记录的copy.
        • 学院也会找专业人士,比如律师应对这种情况的。就看谁的律师更牛了。估计会多给点钱让你另寻出路。
        • That is not a minimum package. Minimum package is one week per year of service. One month per year of service is a good package. +1
          • 是,我们公司工作几十年的也就这样。
          • 一年一周,是法律规定的雇主必须给的termination notice, 没给notice话, 就给钱。 一年一个月的补偿是雇主自己定的package, for termination without cause
          • 这是很好的package,一年一个月
    • 看了挺难受的,想起了新移民的时候,还是MOVE ON 吧,一边投诉,一边找新工作。说不定比这个更好,COLLEGE收入不高的,3-4万差不多了,男人何必一棵树吊死,让他努力一下找年薪十万。 +1
      • 是的, 我让他积极找工作。 由我来对付这不公平的事情, 绝对不能让这样的人以后还轻易欺负我们中国人。 +1
        • 是像上面说的,不要放弃,也不要花太多精力。每次我都是把这看成一个机会,最好的报复就是你有了更好的工作,每天都可以自己来吐槽,拍砖,而不用麻烦老婆来诉苦。 +3
          • 说得对,最后的报复是找好下一个工作。但是发现,他申请的好几个政府工作都必须回答:以前有没有因performance的原因被裁。所以我们没办法,必须打仗。
            • 看的出这是你很大的一个担心. 放心吧,请坚定地说没有. 那个manager 100%不敢给bad reference。加拿大工法是要保护企业在任何时候都可以裁掉任何人的权利的,只要钱给够了。但是如果让你没有了下一个工作,你再告公司就要赔大钱了.
            • 别打官司了,现在赢不了什么. 注意公司给的roe要以能领到ei为标准. 你实在想为难那个manager就写封email,ccHR和大老板,说没有performance 问题, 要reference letter。
              • 国人基本都是息事宁人的想法。我家ld的以前公司lay-off人,一个白人同事马上找律师,最后自己从公司又多拿了5000,给律师3000。这个人以前在Sun Microsystem也做了同样的事。感觉就是不蒸馒头争口气。 +1
    • 替男人打架?不智! +4
      • 这个你比较在行,是不是自己打更容易成熟?
        • 女人替男人打架(即使是替儿子打架),对男人的心理压力极大,后果极其严重,比一场架的输赢要大的多,是一个男人自信心的建立和摧毁的严重性。在这个男权社会,是个大忌。 +14
          男人自己悟到了,就自己去打架;自己还没捂到,就随他去。

          切不可一个女人操过男人手里的刀(现代社会是笔,是键盘)来越俎代庖。

          一个人在社会上行走,最重要的是什么? 是对自己的信心。

          自己的信心哪里来?是从做好一件件事情,打赢一场场架里来的。

          自己不去打架,不去想办法打赢架,自己不发帖找帮助想办法,一个男人的信心从何而来呢?
          • 赞同 +1
          • 确实是,现在这样的事情比比皆是。老婆替老公出头去单位公司去骂的很多,而且成功率也很高。还有一种是在家里逼着老公去打架的,这两种伤害性其实都很大。只有让老公/孩子自己觉悟起来才是最好的帮助。 +2
          • 这个要强排。说得好。
          • 我不想让他分精力,他的工作是找下一个工作。我来打这个架。 +1
            • 这件事自己能处理并处理的好,也是工作的一部分,甚至可能比工作本身更重要。为什么要剥夺他自己的锻炼机会呢?
              • 对啊,男人不能做妈宝
              • 我非常同意你的观点。 不过,这个“锻炼机会”是费神费精力的。而我们的top priority是先找到工作。所以,由我来打这个架。 他是属于职场“书呆子”那种类型,突然无理由被裁,很受震动。他开始同意我以前经常对他说过的在职场要注意的事项。他有反思, 有进步。
                • 被窝里的汉子,没啥出息 +4
                • 好奇,你是女强人吗?如果是,很多挣钱的职业等着你呢,说的是真心话。
    • 你们是不是刚来?这样的layoff在加拿大经常发生。自己强大才是出路,想一个工作做到老都是毁灭自己的想法。 +6
      • 算是老移了啊。是的,我早就明说,暗说,让他换工作的。 他却是想在那个工作上干到退休的啊。 哈哈
        • 拿点EI 旅游一下,难得的假期。
    • 可以给校长,board写信投诉这个manager,让你老公自己处理。不要失落,接着找下一个工作。
      • Manager自己也是个小人物,很怕上边的,除非有上边人cover。我见过后来manager被fired的case。不公平的事情就要投诉。但不要想有什么说法,move on。如果请律师,一般就是准备多要钱,工龄短的,也没什么优势。
    • 职场里打架不是什么稀罕事,包括和雇主。但是要明确自己的目的。如果是为了要回工作,是否考虑过以后的难堪。如果是为了教训雇主,是否考虑过有多少资源可以投入。此前没有任何口头或者书面的警告就以performance
      理由解雇手下,经理要么是无知,要么是另有原因。要有 you are on your own 的心理准备。HR 的职责之一就是对付解雇带来的后果,如诉讼等等。上级主管一定事先批准过解雇,所以,他们要保护的是那个经理,而不是你。如果真要想拼,打种族牌,胜算会更大,对方也会更加忌惮。当然,这样做不够仁义,因为你没有提到这方面的任何证据。但是,话说回来,你是在打架,而种族牌又是极其微妙的。
      • 你头脑冷静,还狡猾。生活中一定是个厉害的家伙。
      • 是想往这方面走,但资料好难收集。那manager不会这么法盲,估计另有原因,所以我现在还不想随便送一个邮件出去。 +1
        • By playing the race card you put the other party on the defensive. I would talk to a labor lawyer if some serious damage to the employer is the ultimate goal. He will tell you whether there is a valid battleground.
        • 你是能干,但发个律师信更管用
    • 放下吧。好好出去旅游一番,准备找下一个正事儿。 +2
    • 聪明的人,从不纠缠
    • 为什么把邮件中重要的部分删了,这些是不是属实?如不属实可做为证据 +1
    • 肯定是不能回去也不要回去了。别自己上去掐,
      要回苦情邮件,要假装示弱示弱再示弱,可怜可怜再可怜,写明自己以performance 很好,写明自己多work hard,多care 这个工作,layoff了对家庭影响多大。对方会客客气气,假虚伪维持原来决定。然后你带着你的苦情邮件找律师就好了。钱很轻松就能多要不少回来,不影响心情,不影响进一步找工作。
      • 当然不会回去。很同意你的建议,先是写些可怜的邮件。 刚看过一个律师的文章,也是这样建议的。
        • 这些可怜真诚的邮件就是你能最快收集的对 将来最有力的证据。 when in rome do as the romans do. 祝你如愿
      • 去回复manger的邮件, 得不到任何结果. 我老公的部门直接在CFO 底下,肯定是经过CFO和HR的同意的, 给他们写也没用。. 写信给校长,要不要 cc 给CFO and board of governors?还是单独写
        • 写给HR,CC给你提到的这些相关人员
          • 不在乎他们回不回,就是一份独白的苦情邮件,发给对方,隐含着这些都是真的,主要是以后带给律师做证据。如果做不到非常冷静,决不要再与manager 做任何交流,与事无益
            • HR征求老板意见后,肯定会回的,这是HR的职责。Manager则是layoff后,基本没责任再给你交流太多了
              • 谢谢你。 苦情邮件不难写, 可在提要求上, 不知道该说什么?
                • 当然, 我们知道我们的目的。但不知道, 在现在这个阶段,是要求,review termination process to ensure fairness, 得些证据,为将来用; 还是直接要可 要回工作?
    • 我想请求楼主帮个忙,方便说说社区学院工资多少吗?你老公学历是什么?最好pm个简历。谢谢
      • 非公会员工的工资都是自己接offer时谈的。但在 public sector, 不管人的专业员工的工资范围都有一个范围,你再大牛, 也不会超出上线。专业人士的工资范围是非常容易查到的。 不好意思, 他还在改简历呢,而且他不是计算机类的。不同行业,简历差别好大的。
    • 老婆爱老公心切,但是这些事让你老公去做吧,你也不是他的妈妈。你可以把这里建议给他看,但是决定要他去做,也是锻炼他刚强和有加拿大就业战斗经验
      • 单收入家庭,爱老公更在乎老公的pay check. 真爱就该顶起家庭收入的半边天,而不是施压 +1
    • 如果还没有被雷,
      他可以去找上级上上级申诉。一旦已经被雷,申诉浪费时间,也给他们提供更多保护他们自己的准备(包括信息收集等)。看你也算有魄力和干练的人,我建议,第一步找律师给学校写一封正式律师信(几百元)。一般第一步和解可能性很大。第二步,找Legal Aid咨询,准备起诉,这一步要不要做,还真不好说,你这个案例不一定能有多大经济利益能拿到。
    • LP出面越帮越乱,还打架打架的,这村委会吗?让你老公问一下有什么要改进的,高高兴兴拿package走人多好,LP这么闲有本事自己去工作 +1
      • 我们公司前两年解雇了一个中层经理,package还算不错,过了六位数,但是官司现在还在打。当然了,多数人被解雇后就走人了事。所以打不打架都是可以的,只要自己清楚自己的目的是什么。
        • 那看多少工资,如果年薪5万,谁layoff我,我也不打官司,赔不了多少,不够浪费时间的。如果年薪20万,谁layoff 我,打官司到底。知道有人打这种官司,拿回家半个米。
    • 没看到你有足够的证据能把雇主主管弄走,把你老公的工作要回来。所以投诉/打官司最好的结果就只是多拿点钱。其实每年一个月的遣散费已经不错。工作没有从一而终的说法。 +2
      • 对啊对啊,没见过要饭只跟一个要的。
    • 今天看到华为一个被裁的华人,上诉到最高法院,还是败诉,好好找下一份工作是真的。别消耗自己和老公情绪。 +1
      • pingshi : 别听他的。忍气吞声, 客观上助长了主管的飞扬跋扈,任意欺凌. 这就有延伸出另外一个问题,要么伤害你的精神和肉体,失眠,郁闷,三高。
      • 估计最好的结果是多给点钱,老婆出了气。除非你请很能干的律师和代表学院的律师花时间拉锯战吧。快刀斩乱麻,拿多点钱换工作更好。何必老想回去上班,搞得不开心。给你老公多点自信好不好。
    • 职场打架,不公平对待,欺凌,不是什么稀罕事。 大部分经理都是小人,不做小人,当不了官(为保住自己饭碗,表示理解)。pingshi : 约谈 市议员,省议员,联邦议员,大声疾呼他们,做点实事。。。投票选出: 倡导,解决职场公平议员。 +1
      唤醒,教育 多数人 民主意识: "自己利益第一" 。like "American First " , Revise old-style "We are equal opportunity employer " slogan in every company !
      • 佩服,容我笑会儿。两口子双商本就这么高,高人一指点,恐怕高出宇宙了。按点上班能引伸出performance 达标?还有其他量化证据吗? +3
      • 这得多好的英文啊,估计得邹芝惠级别的才有鼓动能力。LZ有那么好英文,也不会上来问如何写这封信了。
      • 区议员会快速回复你,这不是他的范畴,推荐你到高一级省议员,省议员助理会在半个月后回封信表示感谢,让你提出好的建议给具体职能部门,联邦议员可能没有反应
        • it is very likely . 所以, 选拔 独立候选人 倡导,解决职场公平 议员。
    • 一年一个月,
      已经是非常人道的补偿。既然能给这个标准,ROE应该不至于开除,是应该可以拿到失业保险的,也不至于影响找下一份工作。建议你们向前看吧,没必要纠缠,纠缠也不一定有好的结果。在打官司期间,没有新的单位敢要你。真要闹,也应该是男的自己搞定,干吗老婆出头?同意上面网友说的,真要帮忙,就多赚点钱撑起家里半边天,不需要为生计发愁。
      • 请问中国工作过的人中国工作环境比加拿大差吗。如果加拿大可以随时裁人没保障。不如回国
        • 有孩子的回不去了
          • 可自己不开心。工作不稳定。孩子会开心吗
        • 怎么会觉得加拿大工作会比国内更有保障???小时候没上过政治课?
        • 在中国也是得在体制内才有保障。体制外的现在也不稳定了。
      • 老婆心里气不过,家里突然全边天空轰然倒塌,没法过这个坎。 +1
    • 借贴问一问,这里有人因为裁员,包括集体诉讼,有个人和公司打过官司的没有?
      • 有,我的一个朋友就跟公司打官司,赢了,公司最后赔了10万,但他也出名了,再也做不回本行了,现在转行了
        • 不能再多认同了,有的公司专门查这个,打官司告赢告输都得不偿失,不过要是挨踢做contract无所畏了。
    • 打官司的目的是多要钱,你的补偿是不错了,为了争口气不值的。