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  • 枫下家园 / 美丽家居 / 请了一家国人的园艺公司做后园的Patio，做完后发现线缝根本不直，砖也有高高低低，还有靠房子的一处明显下洼，要求整改，他们来了二个工人，有忙了一天，还是砖高低不平，砖缝有大有小，我就纳闷砖咋就铺不直？线都不吊？ -sctoonca(云中漫步); 2017-10-7 {65} (#11097462@0)

     

    • 还有几张照片 -sctoonca(云中漫步); 2017-10-7 {65} (#11097465@0) +1

       

      • 我觉得rolia的上传照片程序有问题。很多手机上传的照片，不是倒的就是歪的。 -redmansion(hurontario); 2017-10-8 (#11098639@0)
    • 打电话给他们要求再调整一下，缝就算了，高低不平的地方调一下，撒完胶砂，赶快完工算了，结果人家撂下话：要么只给他们材料钱，剩下的余额找别人再调整；要么他们把砖石拉走。真不着怎么办？ -sctoonca(云中漫步); 2017-10-7 (#11097478@0)
      • 只要材料费，不要手工钱了? 那他们不是白干了?。。。 -ballfan(BALLFANS); 2017-10-7 (#11097627@0)
        • 材料钱也是钱 -firetrain(火车头); 2017-10-7 (#11097780@0)
          • 砖看着不便宜，估计这些工人做普通地砖可以，但是没有做大砖的经验，也是可怜。。。 -ballfan(BALLFANS); 2017-10-8 (#11098058@0) +1
            • 我觉得工作态度和技术都是问题：1）线没拉，也没用尺子量距离，以我在草地上摆的胶水管（我排着看距离效果用的）为界就开挖了，我怕水管碍事，挪到旁边了，他们还说你怎么拿走了，这才用喷罐随便画了道线；2）铺砖时也没拉线，所以线缝不直。砖和砖之间不能顶紧点吗？ -sctoonca(云中漫步); 2017-10-8 (#11098646@0)
        • 这是他们自己提出来的，我怎么说他们都不愿意再回来整一下，郁闷 -sctoonca(云中漫步); 2017-10-7 (#11097805@0)
          • Let us know the name of this company please. -sailor(Ocean & Mountain); 2017-10-8 (#11098002@0) +1
          • 不明白为什么这么难，通常下面是沙子或HPB，胶沙下之前，去homedepot买个塑料锤用点劲敲平就可以 -natureguy(枫); 2017-10-8 (#11098004@0)
            • 下面的沙子没有夯平夯实，一下雨就开始不平了。 -efsuca(采石矶); 2017-10-8 (#11098041@0)
              • 我们要求4”的gravel，1“的Bedding Sand。他们本来打算只用Limestone screen，我门坚持用gravel，但上边还是没用沙子，而用的是Limestone screen。见到他们用类似滚筒式小压路机的机器平整了碎石，但没看到压挖完的的土地 -sctoonca(云中漫步); 2017-10-8 (#11098628@0) +1
                • 不明白为什么不下沙或HPB, 下面只是gravel是不可能弄得完全平的. -natureguy(枫); 2017-10-8 (#11098674@0) +1
                  • 看了很多Patio的要求， -sctoonca(云中漫步); 2017-10-9 {239} (#11099553@0) +1
                    挖挖完土后确保均匀，用机器夯实，然后至少四寸的Gravel碎石，夯实平整，然后是1”的沙，方平行PVC管，推平沙，不能Compact沙，用沙来控制斜度。我一在强调用沙，但他们还是用了Limestone screen。我书面写了我们的详细的要求，但结果还是做成了这样。很郁闷
                    • Another picture -sctoonca(云中漫步); 2017-10-9 {67} (#11099554@0)

                       

                      • 照片里看我感觉问题不大，可能实际看会比较明显。不平的地方用橡皮锤子往下砸，砖缝不直的地方用螺丝刀拨一拨修正一下就可以了，不明白来修的人竟然没搞定，工作态度太差。 -lenovo2013(没有); 2017-10-9 (#11099747@0)
                        • 实际情况很明显：左边离房子209”，右边213”，明显感觉下降感，有的裂缝达半寸 -sctoonca(云中漫步); 2017-10-9 (#11099992@0)
                          • 缝隙的问题不大，应该可以拨动周边的砖缝来回赶，直到均匀为止，最好填砖缝前做。不平的问题就麻烦一些了，砸不动的话只能搬开砖调整了。 -lenovo2013(没有); 2017-10-9 (#11100001@0) +1
                    • 其实他们没能铺平的原因就在这个limestone screening。沙子其实就是为了方便找平的用东西一划拉就平了， -lenovo2013(没有); 2017-10-9 {201} (#11099719@0)
                      但limestone screening里面有小碎石，划拉不开摊不平，除非再夯实，但那样还是不能保证全平。其实如果不是车道，只用HPB就足够，沙子都不用铺只用来填砖缝就可以了。用gravel加沙子不会比只用HPB耐用性好，反而费事。
                      • 是的，网上都是这么是的。沙子是不是比Limestone Screening贵些？ -sctoonca(云中漫步); 2017-10-9 (#11099979@0)
                        • 价格也差不太多吧。但是LS沙石混合，用来垫平尤其是大面积的，感觉很不合适，是自讨苦吃。HPB是小石子但均质，所以垫平很容易，我自己就用的HPB，挖好土后地基都基本没夯，就把看着高的地方简单的墩了几下。 -lenovo2013(没有); 2017-10-9 (#11100018@0)
                        • 我突然想到他们没用沙子的原因。你下面是gravel，再填沙子的话，很多沙子都会漏到gravel的缝隙里，等于说要先填满gravel然后才能往上填实，这样的话沙子的用量会非常大。而换用LS的话，因为LS里面有碎石很容易把gravel填满，用量就会少很多，成本也可以降低很多。 -lenovo2013(没有); 2017-10-9 (#11100037@0)
                        • 一般做Patio都是下面用LS，上面铺沙子，你坚持用gravel，所以他们就不想铺沙子了。 -lenovo2013(没有); 2017-10-9 (#11100040@0)
            • 这么大的砖不是橡皮锤解决的了得，下面搞平是关键 -pumba(J哥); 2017-10-8 (#11098060@0)
              • 他们还真从车里拿了个大橡胶锤砸了几下 -sctoonca(云中漫步); 2017-10-8 (#11098647@0)
            • 哈哈，估计是没弄过才会有这种想当然，在大石板如32x24的上面你用锤子来敲敲看，简直就是笑话，就是使上吃奶的劲把石板敲断裂了都未必能敲平，近百磅的石板根本就不鸟你那才几磅的小锤子.... -see1see(Isee); 2017-10-8 (#11098172@0)
              • 你做没做过我不知道, 我家里1000 sqft的车道/后院都是自己做的.(当然,搬砖请年轻人), 还有, 从图片上看, 砖大多都象6X12, 12X12, 12x24, 没有人用32X24去做interlock的 -natureguy(枫); 2017-10-8 (#11098665@0)
      • 我想了一下，让对方把砖拉走是个相对好的办法。等砖拉走之后，看看地面什么情况。如果只是地没有夯实，自己租个 Wacker。如果当初撒土不均匀，还得重新平齐土面，然后再夯实。 -troyd(.); 2017-10-8 (#11098044@0) +1
        • 你觉得他们会把砖拉走?我觉得也就吓唬人吧 -pumba(J哥); 2017-10-8 (#11098057@0)
          • 估计也是觉得搞不定了，已经亏了，就只有止损了。。。 -ballfan(BALLFANS); 2017-10-8 (#11098063@0)
          • 把砖从地上取走（或者重做也要把砖石先挪开再挪回来，相当是两次挪动），怎么也得半小时1小时，这人工算谁的？再说材料钱，是砖的材料钱，还是砖和土的材料钱？还是拉走不给材料钱对楼主损失更小些。 -troyd(.); 2017-10-8 (#11098064@0)
          • 就是，学学老白家，拉吧，都拉走，拉不干净告你！ -efsuca(采石矶); 2017-10-8 (#11098066@0)
            • 找了一家口碑很好的西人Paving公司，来了个意大利老头从业36年了，看了就直摇头，问是不是中国公司做的，我苦笑没有正面回答。老头建议我多拍点照片，找几家公司出具勘测报告，去Sue他们，我还不想这么做，毕竟都是中国人。但有些国人公司的态度和水平，的确不敢让人恭维。 -sctoonca(云中漫步); 2017-10-9 (#11099512@0)
              • 他们可能真是不会做，又想省钱。 -efsuca(采石矶); 2017-10-9 (#11099523@0)
              • 问问那个西人公司要多少钱? 再比较一下。。。 -ballfan(BALLFANS); 2017-10-9 (#11100007@0) +1
    • 街上，我见到的是下面先用水泥，平，然后白粉白沙，然后放砖。 -newtruck(—); 2017-10-8 (#11098068@0)
      • 那是用纳税人钱的做法。 -troyd(.); 2017-10-8 (#11098078@0)
        • 我这条街不少人家请人做都是这样的。 -newtruck(—); 2017-10-8 (#11098080@0)
          • 照理说水泥和砖是两种做法，因为钱的问题，一般就是选一种，如果两种同时上，我只能说 -troyd(.); 2017-10-8 {10} (#11098082@0)
            贵圈很豪。
            • 水泥不贵，也就加两块钱一平尺，楼主用的石料应该是那种两寸厚的约六块一平尺，材料共八块一平尺。 -newtruck(—); 2017-10-8 (#11098090@0)
              • 这是美帝的价格。 -troyd(.); 2017-10-8 (#11098100@0)
                • 如果上面放转，水泥也就两寸厚。全水泥的话，至少四寸厚。 -newtruck(—); 2017-10-8 (#11098119@0)
                  • 这 2 寸水泥的作用是？ -troyd(.); 2017-10-8 (#11098125@0)
                    • 防止地陷，便于铺砖？ -efsuca(采石矶); 2017-10-8 (#11098132@0) +1
                      • 我能想到的，对防止土的流失倒是会有些作用。加上这层水泥，砖就纯粹是装饰作用了，如果不加水泥，砖有形成行走表面的作用。我合计。 -troyd(.); 2017-10-8 (#11098134@0) +1
                    • 防止砖头缝里长草？ -0cean(海洋); 2017-10-8 (#11098137@0)
                      • 嗯，能防止。 -troyd(.); 2017-10-8 (#11098141@0) +1
                    • 大概是为了拉平吧，先是小细石压平，再见铺水泥，拉平，再石头和白粉沙。 -newtruck(—); 2017-10-8 (#11098138@0)
                      • 形成一个沙滩堡垒的笑果。LOL。 -troyd(.); 2017-10-8 (#11098143@0)
      • 先铺水泥水如何渗入地下？ -efsuca(采石矶); 2017-10-8 (#11098085@0)
        • 和全水泥同样处理。 -newtruck(—); 2017-10-8 (#11098095@0)
          • 做法不当～ permeable变impermeable, 对lot沒什么好处 -siwuxu(无根藤); 2017-10-8 (#11098115@0)
            • patio 和 driveway，就不需要自我渗水性。 -newtruck(—); 2017-10-8 (#11098128@0)
              • nah... 带砖缝的surface在lot grading里是按有渗水性算的～ 当然这都是纯理论，实际操作有多样性，这里降雨量也不大，easy啦... -siwuxu(无根藤); 2017-10-8 (#11098168@0)
                • 哇，藤美原来是土木工程专家！ -efsuca(采石矶); 2017-10-8 (#11098178@0)
                  • 哪里哪里（我得再把锅盖顶上）～ 略知皮毛而已～ ( ̀⌄ ́) -siwuxu(无根藤); 2017-10-8 (#11098188@0)
                  • 这年头铺个砖也成土木工程了 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-9 (#11099732@0) +1
                    • 铺砖和整牙的道理确实不太一样。 -efsuca(采石矶); 2017-10-9 (#11101273@0)
                    • 不开玩笑，铺个砖有可能不仅仅是土木工程也是园艺工程外加环保工程，甚至还是健身工程（干活本身就是锻炼，完活后的成果也成了健身场地），做之前还得做系统工程/分析方面的考虑：材料、工具、成本、时间、人力、天气......所挖出的土如何搬运处理.... -see1see(Isee); 2017-10-9 (#11101314@0)
    • 铺平直有两个关键：1.下面挖槽够深,填料够多,夯得够实,找得够平,这是需要动用一些工具和技巧的；2.铺砖时靠塑料锤小砖也许有点用,大而沉的砖不但没用,万一把砖砸断裂了还弄巧成拙,需要至少两个人配合用搬砖工具(一付长钢条钩子)借助砖本身的重量来颠实,在此过程中可能需要补塞沙石找平 -see1see(Isee); 2017-10-8 (#11098142@0)
      • 另外，在边缘上要埋有箍边的石条/木条/L钢条，防止砖石在自重及行走压力还有雨水冲刷等作用下移位、走样变形甚至断裂..... -see1see(Isee); 2017-10-8 (#11098161@0)
      • 说得对，油管上也是这么说的。 -sctoonca(云中漫步); 2017-10-8 (#11098633@0)
    • 求公司名，下次要找他们做，谢谢 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2017-10-8 (#11098209@0)
      • 美国铺砖公司，加拿大分公司。 -redmansion(hurontario); 2017-10-8 (#11098634@0)
        • 楼主这么保密，还是散了吧。 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2017-10-8 (#11098689@0)
          • 怂人一个。 -arrowroot(purple); 2017-10-9 (#11099483@0)
      • 说出来人家以后咋再做生意？据说人家做了十几年，应该也有它生存的理由。做人留一线，日后好相见。你要是决定找国人的园艺公司，可以私信问，我只回答是或不是。 -sctoonca(云中漫步); 2017-10-9 (#11099517@0)
    • 国人公司是不是都纯手工呀？那样的话就别要求太高了。 -arrowroot(purple); 2017-10-9 (#11099481@0) +2
      • 也有好多机器，好几台车，铲车，挖掘机等，他们就不能量下距离，吊个直线吗？ -sctoonca(云中漫步); 2017-10-9 (#11099520@0)
        • 公司机器的多少大小有时只是一种架势，干活除了需要用工具，还需要用心.....如果砖石本身就是规整的，无需吊线，用心来做一样能铺得平直.... -see1see(Isee); 2017-10-9 (#11099550@0)
    • 你这石头是不错的，石料场买的，你自己去买和contractor去买是不同的价。沙价也是。所以他们若让你付非contractor价，也是有一点盈利的。我可以告诉你石料名和价：D ~ 我也可以上些真正铺的好的图。 -newtruck(—); 2017-10-9 (#11099555@0)
      • 谢谢！私信 -sctoonca(云中漫步); 2017-10-9 (#11099932@0)
      • 新卡快上你家铺好的图，俺也想学习学习 -see1see(Isee); 2017-10-9 (#11100272@0) +4
    • 从LZ后来贴的Another picture来看，俺认为用LS打底问题并不大，俺铺后院也有用过一样能铺得平整，LS粘性比纯沙好更容易吸住石板，下面铺gravel时比沙更容易夯实，关键还是找平和铺砖时的耐心调整...另外图中的砖面高出草土太多又不箍边，即使现在平整也容易走样 -see1see(Isee); 2017-10-9 {319} (#11100267@0)
      俺在铺后院时，是把石板的最终水平位置设计为1/3埋在草土层下，其余2/3高出土面，这样即使不箍边界，也可以利用草土/草根层来箍住石板不易移动....总之，石板位置过高不仅边界容易松垮导致整体走样，视觉上有个小坡度也与草地连接不自然。但位置过低又容易沦为水库变成草地的排水凹地，所以石板与草地的连接是既有审美又有功能方面的设计的....
      • 说得对，考虑到后院有些斜坡，我们坚持他们安装了铝合金的brick stopper,等完工后我们会找人填土，重新铺草地的 -sctoonca(云中漫步); 2017-10-9 (#11100390@0) +1
        • 还没细砂䃼缝吧，我家刚铺了，四周加了石头边，还挺满意的，挺平的挺结实的。 -thatwaseasy(还好); 2017-10-9 (#11100989@0)
    • 底层的沙子要用刮板刮平再用拍平机拍实，你这个就是底层不平也拍的不实，时间一久就呲牙了。 -liaison01(红桃A); 2017-10-9 (#11101027@0)
      • 这个与做的人的经验有关，底层是要拍实，但最后那层薄的顶层却是绝对不能拍实的(只能尽量找平)，这样在铺砖时才有调整的空间及“粘”在一起，而且在铺砖时的铺设方向/顺序、人的走位等等(类似铺室内木地板)也同样会影响质量的.... -see1see(Isee); 2017-10-9 (#11101217@0)
    • 说说我的看法 -jameschen6(梦想农庄-因信称义); 2017-10-9 {1220} (#11101089@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛1. 传统上driveway，公路就是asphalt或concrete，作用就是车辆别下陷，就这么简单，人们为了好看，选择concrete paver做表面，很好的选择，但在concrete 上铺砖，属于有钱人怎么花都有理的范畴。patio有时候也加interlock，就是砖块之间互相咬合 （据说herringbone的pattern的咬合效果最好),整体形成承载能力，所以，砖不能太薄，lz用的砖，块大，不知有多厚，太薄了interlock效果就不会好，好在也不走车，问题不大，这种砖，铺平了估计需要技巧，今天正好在一个communitycenter，那里铺夫人就是这砖，说平也说不上，一般吧，lz的照片表现不明确，也许现场看着就很差。
      2. patio的做法是，下挖到比较结实的土层，填Granular A ，每层别超过 200mm，要夯实，直到要求的水平，铺20-25mm concrete sand 做bedding，这层要刮平，且不能夯，铺的时候，人也别走上去，最后用 mortar sand做joint sand。

      这里要说说两种材料，其一是HPB，这一般是排水用的，使用它一般要结合synthetic fabric使用，否则，因为它的空隙很多，会造成土的流逝，从而一些地方会有下陷。一般做patio用不上它，我经历过的使用HPB，是在一个condo，下面是地下停车，concrete slab上需要drain，这时候就要用 synthetic 把HPB包起来，上面再铺bedding。其二是 Limestone screening，这是种副产品，没有任何标准约束它的指标，做patio使用它也并非偶尔。但不建议使用，有些city，明文规定不许使用它，原因我理解，细颗粒成分太多，很不利排水。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • 就俺的经验， 顶层填料用Limestone Screening是否对排水有影响，既与下面铺啥有关也与所铺的LS厚度有关，如果下面用gravel，顶层LS不铺得太厚的话对排水影响不太大，在铺石板时貌似比用沙更易于调整，其粘性和弹性比纯沙要好且耐水流冲刷 -see1see(Isee); 2017-10-9 (#11101167@0)
        • 我说的都是有依据可查的，还是那句话，limestone screening 是非标产品，你今天买的，和明天买的就可能不一样。当然了，patio也不走车，标不标准的，也不是什么要命的事。 -jameschen6(梦想农庄-因信称义); 2017-10-9 (#11101239@0)
          • 嗯，学习了，估计你是土建方面的专业人士，俺是非专业的，只是两种俺都用过并经过几年的效果观察，所以也只是就实践结果来说事而已.....欢迎你多发表专业见解 -see1see(Isee); 2017-10-9 (#11101277@0) +1
    • LZ有无观察人家做的时候是如何保障平直的？在夯实底层的基础上铺顶层LS找平时是否用那种长条的水平仪来测量？其实做水平面的patio还算容易的，难的是做那种整个面都在同一个坡度上的，这样既利于排水又省掉不少挖填平整活... -see1see(Isee); 2017-10-9 (#11101096@0)
      • “”“LS找平时是否用那种长条的水平仪来测量？”“”“ 难的是做那种整个面都在同一个坡度上的”“”“ - -jameschen6(梦想农庄-因信称义); 2017-10-9 {143} (#11101278@0)
        1.总的坡度会用水平仪，比如做base的Granular A，但平整bedding，（就你说的ls），不能用水平仪。2.除非很小的面积，否则，怎么会是平面，不设计坡度呢？
        • 俺做时两层都用水平仪来测，当然顶层的LS因是松软且有待调整的，所以测量也是测个大概，避免有明显的厚薄不均导致铺砖时做大范围调整。各家后院地形环境不同，功能设计不一，故局部水平面或坡面都有可能，不全是铁板一块... -see1see(Isee); 2017-10-9 (#11101302@0)
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