Topic: 让中国人引以为傲的纸币是北宋的一大创新，但讽刺的是，北宋在政府需要巨额财政开支时，利用权力无限制地发行纸币，大量洗劫社会财富。纸币的泛滥导致通货膨胀，这对北宋经济崩溃而最终灭亡功不可没，也是最容易让人忽略的重要原因 @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 让中国人引以为傲的纸币是北宋的一大创新，但讽刺的是，北宋在政府需要巨额财政开支时，利用权力无限制地发行纸币，大量洗劫社会财富。纸币的泛滥导致通货膨胀，这对北宋经济崩溃而最终灭亡功不可没，也是最容易让人忽略的重要原因 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11125951@0)

更讽刺的是，北宋政府为了保证纸币的成功，还搞了一套比较完善的管理法规和政策，在当时的世界上是绝对领先的，遗憾的是在世界经济史上，中国领先全球几个世纪的最终下场，却是以亡国收场...... -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11125985@0)

你这是扯蛋了。北宋明显是异族入侵的问题，跟纸币还真谈不上关系。 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 {80} (#11126047@0)
虽然我知道你想说啥。但是，咱也要实事求是嘛

远有郭靖、近有王林

国乱识忠臣啊

发行纸币也是为了打仗，虽然一次胜利都没有，每年给人家交税币（保护费）。军事无建树开始玩声色犬马，3合一的理学，女人地位一落千丈。 -hunhunhunhun(不知道); 2017-10-20 (#11126085@0) +1

岁币的笔误？北宋的根子在杯酒，这个基调一旦确定就结局没有疑问了。当然，石敬瑭同学事实上也做出一定的贡献。 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 (#11126140@0)

站这儿，为什么同学都不狗一下再说话呢？狗狗最适合现炒现卖了。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126233@0)

你去查查，北宋有多少军队？为啥去北伐？ -hunhunhunhun(不知道); 2017-10-20 (#11128038@0)

亡国是各种因素汇合的结果，任何单一因素都不能导致亡国。经济才是最重要的原因，外族入侵只是最后一根稻草 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126137@0)

你得好好看看宋史了，真的^_^ -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 {198} (#11126164@0)
蒙古人当年席卷欧亚大陆的时候，你说那些被灭国的都是有各种因素？女真灭宋，最根本的原因是北宋文官体系凌驾于武官之上这个脑残的体制。其次是当时的女真战力的恐怖，最后才是统治者脑残到用神仙去抵抗入侵的决策

当年欧亚大陆，东欧，中东等地本来就只有经济水平极低的弱国，没有一个是经济强国，甚至还还不如蒙古经济水平，被消灭很正常。就蒙古一到西欧就被干倒了，人家的经济水平放在那呢。北宋要不是经济崩溃，蒙古也没机会 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126199@0)

哦，蒙古人灭了北宋，这个历史学的好啊。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126220@0)

你看窜贴了，前面说北宋金，后面说蒙古欧洲 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 (#11126232@0)

逗号摆在那儿呢，明白着是关公战秦琼。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126243@0)

哈哈，连看贴的水平都没有，还扯啥扯 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126322@0)

我哪里有说蒙古人灭了北宋，你怎么看贴的？ -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126295@0)

北宋要不是经济崩溃，蒙古也没机会 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126327@0)

北宋如果不灭亡，蒙古哪有机会灭南宋？ -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126336@0)

这话说来太长了，估计从秦皇汉武说起都还太早。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126359@0)

别转移话题嘛 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126364@0)

没有转移，同理类推。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126369@0)

回到正题吧。北宋经济崩溃就是主因，没有这个主因外族没机会，蒙古也没机会 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126386@0)

这回你真说错了。北宋是金灭的，蒙古人灭掉的是南宋 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 {72} (#11126417@0)
对了，这事儿真的跟经济的关联度不大。你说明朝，我认同。那个又要怪小冰川了

看，我没理解错吧。更大的错误是扯上啥经济，南北宋时期是中国古代经济最强的朝代，就是到了大明，财政收入只有那时的1/10 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126454@0)

北宋的经济是很强大，这个没人会否认。但北宋乱搞纸币摧毁了经济，你怎么连这点逻辑也分辨不清 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126528@0)

狗了所有北宋的话题，就没有发现一个背诵搞纸币摧毁经济的记录，你这个专业方向，也是够偏的。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126931@0)

你要是不会上网找东西，我可以帮你 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126970@0)

谢谢，你自己帮自己吧，我不喜欢看那些野史。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126974@0)

那我就不管了，你自己连这种基本的资料都不会找，那就没办法啦，北宋滥发纸币可不是野史，是你的历史常识还不够 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126992@0)

北宋的交子只是结算工具，市面上流通的硬通货还是银子铜钱，只是交子的实际代表货币量降低，同经济有啥影响。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11127548@0)

我算是帮人帮到底了，毕竟学无止境吗，好好看看吧： -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11128253@0)

你需要看看正经历史书了，实在不行，wikipedia也不错，这些知音、故事会水平的文章，不能当历史的 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-21 (#11128939@0)

你连看都没看吧？里面说的就是史实，如果不是，你可以指出来嘛。要指不出来或根本看不懂，那就不好了吧。总不能说，网上的东西都是假的吧，就没有正经的吧？ -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-21 (#11128947@0)

你咋知道我没看呢？转载广州日报的文章，对吧。好歹你的说，交子的说法最早出现在宋史哪里嘛，说陕西发行60万贯扰乱经济，你总的说这是哪一年谁干的嘛。那一年的经济总量是多少嘛。随手狗了一下，貌似北宋峰值经济总量是1亿多贯 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-21 (#11128964@0)
倒因为果，看看这个，好歹是正经文章，而且时间线上正好吻合 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-21 (#11128998@0)

你怎么也不仔细看帖呢？我啥时候说过蒙古人灭北宋？ -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126496@0)

你真的该好好学历史了 :) -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 {230} (#11126254@0)
蒙古人为了追一个剃胡子的家伙（射雕里面提到过，啥花刺莫国王），从蒙古一路打过去，灭了一堆国家，一路到了波兰还是匈牙利我忘了，然后是蒙哥还是其他啥人死了（蒙哥是被杨过杀的，别问我对不对哦），他们就回来争王位。这才是欧洲没有被屠的原因

不是西夏人杀了铁木真吗，后来导致西夏的灭国。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126267@0)

你也穿越了？ -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 {150} (#11126290@0)
2000年左右的时候闲得慌，曾经搜了一下蒙古人当年入侵欧洲的历史，时间久了真的不记得细节了。就记得有一个欧洲历史学家说：他们思乡了

撤军的理由就这么任性

奇怪，为什么维基上的说法和《西夏》那个记录片的说法不一样。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126324@0)

靠电视增长的知识比较不准确，电视不是历史学家制作的，强调可观赏性，都影响真实程度。如果你不是看书还是看电视学的历史知识，建议你重修 -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-10-20 (#11126352@0)

那个是历史记录片的，TNND，难道也市场化了。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126366@0)

不是。。。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-10-20 (#11126293@0)

话说西夏那个李啥啥的也够变态的，造城让当兵的去扎，能扎进去杀造城的工匠，扎不进去杀士兵，这妥妥的就是杀掉一半壮劳力啊。这么脑残也能成事 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 (#11126440@0)

你说的是赫连勃勃建统万城，他跟李啥啥的关系也就是国号里都有个夏。如同刘裕和赵匡胤的关系 -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-10-20 (#11126458@0)

哦，看穿越小说看串了 ^_^ -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 (#11126510@0)

是西欧没被屠。西欧的水平还是比较强，就算蒙古不走人，也没机会 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126284@0)

没，当时欧洲那些公国们没有任何一个能抵抗蒙古人的入侵。我记得蒙古人分了几对，铁木真的几个儿子各令一对，每队好像就2万人。对了，记得其中一个后来改信基督教了 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 (#11126409@0)

你的历史还是不过关，蒙古军被西欧挡住就是史实，好好看看去吧 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126506@0)

唉，你还真固执，这是wiki的定义：因汗位继承问题撤军东归 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 {382} (#11126518@0)
1241年12月25日，蒙古军趁多瑙河结冰，越过该河，攻克格兰。但1241年12月11日窝阔台去世，数月后消息传来，拔都因汗位继承问题撤军东归。合丹军也取道塞尔维亚与拔都会合东返，1243年初，抵达伏尔加河下游拔都驻地。

wiki

发现我的记忆力居然不错，关键环节都记住了，就是人给弄错了 :( -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 {20} (#11126535@0)
考试的话，这是零分啊
蒙古人幸亏撤了，要是继续攻打西欧，那等待他们是将是屠杀 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11127330@0)

就你这种历史盲的水平还敢出来现，几路蒙古统帅都是因为蒙哥在四川钓鱼城被投石机意外打死，紧急回来和忽必烈夺皇位才退兵的，否则整个西欧都将沦陷 -zqssss(super); 2017-10-20 (#11127114@0)

你就一天到晚的只知道官媒上的玩意，之外的东西你一无所知。去看看历史吧，蒙古军最多也只打到西欧的大门口，根本还没有和西欧最强的主力交手，打败的那些本来就是些东欧弱旅，西欧派来的援军也远非精锐。连主力都没遇上，就在那断言一定会沦陷，根本经不起推敲 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11127324@0)

咱别光说不练，你说说西欧的精锐都有谁吧，像那个过河淹死的那个脑残汉斯，跟他的好基友英国的狮心，这种算精锐不？ -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 {18} (#11128218@0)
虽然是早了几十年的

我懒得帮你概括了，自己看去吧： -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11128245@0)

兄弟啊，微博的文章你也当历史读啊？你让那哥们先从十字军东征开始体会一下啥叫“西欧精锐”吧。这哥们真是为了反对而反对的典范啊 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 {60} (#11128280@0)
我特地把狮心跟巴巴罗萨提出来给你看，结果媚眼做给瞎子了，郁闷

你到底读了没有？里面说的都是事实，尤其是文章后半段西欧的真实力量，那根本不是东欧能比的。如果没耐心读吗，那也就算了，呵呵 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11128283@0)

蛤蛤，你给人骗了。我都拿巴巴罗萨跟狮心王做例子了，你全然无视，真让我无语。当时的欧洲，连萨拉丁都打不过，怎么配做蒙古人都对手。 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-21 {1140} (#11128924@0)
他举得栗子简直就是儿戏。50个把守的城池如何如何？尼玛，蒙古在整个欧亚大陆上屠杀的人口2亿（英国一脑残学者说的，还说环保，NND），你说50人就能让他们撤退？你当那些被屠杀的人真的都是羔羊

虽然放风筝是蒙古人惯用的战术，但野狐岭之战，蒙古人是下马步战的，你明白这是什么意义么

wiki：

成吉思汗领导的第一次西征（1219－1221/1223）灭西辽、花剌子模、亚美尼亚、格鲁吉亚和阿塞拜疆，并越过高加索山击破钦察人各部，第二次西征（1236－1242）于窝阔台汗在位时期发动、以拔都为主帅，先后征服伏尔加保加利亚、保加利亚人的卡马突厥国、基辅罗斯，进而灭亡位于东欧平原的基辅罗斯，而后击溃波兰王国和神圣罗马帝国、波西米亚与捷克、摩拉维亚与斯洛伐克、奥地利大公国联军、大败匈牙利王国、打败保加利亚第二帝国，远达当时意大利的威尼斯共和国的达尔马提亚（前锋已经进军到今东北意大利）、原南斯拉夫地区的拉什卡，第三次西征（1256－1260）于蒙哥汗在位时期、主帅为旭烈兀，灭亡木剌夷（暗杀组织）、阿拔斯王朝，以及叙利亚的阿尤布王朝（叙利亚被蒙古军短时间占领，后被新兴的马木路克王朝驱逐出叙利亚），蒙古帝国在三次的西征中共侵吞40多个国家。

wikipedia

既然是英国一脑残学者说的，那娱乐娱乐也就行了，可以继续引用点小说里的概念。蒙古人连当时区区50万人口的东欧小国匈牙利都拿不下，还能被意淫成能沦陷西欧，这也是够能吹的了 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-21 (#11128942@0)

蛤蛤，您不能为了辩论而辩论。屠杀2亿是数据，那个脑残学者说这有利于碳排放，这就是脑残了。不能因为我调侃他碳排放，就无视2亿被屠这个简单的历史。对了，萨拉丁这坎，你绕不过去啊 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-21 (#11128966@0)

北宋不是提倡存天理,灭人欲么?怎么这么贪婪,无节制,乱印钱呢,都是根华尔街学坏的。 -daynnight(@_@); 2017-10-20 (#11126062@0)

华尔街干过的，中国人一千年前就干过了........ -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11126122@0)

关于宋史，本坛有一位女ID非常精通，不是我啊，诸位男ID还是不要班门弄斧了，中华民族就是给你们这些人搞残的。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126251@0)

切，辣沫多穿越小说，我难道都白看了？啥新宋啊，金手指啊，不服就放马过来 -poptest(▰˘◡˘▰); 2017-10-20 (#11126270@0)

那位同学是上升到理论体系的，在这儿贴过贴，我一看就知道是行家，但是忘了她的iD了。 -3662930(aveeno); 2017-10-20 (#11126276@0)

你这个行家也遇到行家了，真不容易 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-10-20 (#11127456@0)

这个正常啦，看看现在各地政府，无一不是在拼命增发收刮民间财富，现在还是没打仗的和平时期呢。单看加拿大政府这几年的增发就明白了。 -jedi_xie(Jedi); 2017-10-20 (#11128009@0)
谬误太多，说不胜说。宋的体制要看宋之前的历史和宋自己起家史，就会明白这种体制的用意。提防军人干政是正常的政治思维。美国也不许现役将军当国防部长。其次，钱去哪里了？宋施行簿葬，不会埋地下。皇帝的用度也不宽裕，结合宋的公务员制度就会知道钱去哪里了。 -daynnight(@_@); 2017-10-21 (#11128988@0)
所以现代资本主义国家把印钞权剥离，出现了独立核算的中央银行。政府不能发钞，只能发债。 -steve888(Steve曾经曰(yuē)过); 2017-10-21 (#11129063@0)