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  • 枫下家园 / 望子成龙 / 借眼下热议的数学，有个疑问：为何这里读CS/SE之类的IT专业要求数学要狠好呢？记得当年在国内计算机专业所读的数学课程只是一般而已，貌似都没有自控专业读得多且深？当然大家都无法与数学专业比，但也有不少理工专业对数学要求不比CS差，是否在北美要求不一样？ -see1see(Isee); 2017-10-27 (#11145493@0) +1
    • 看学校要求。我专业是软件，数学读的是A类，数学分析，和数学系一起考试，读三个学期。 -fishlonely(一人独钓一江秋); 2017-10-27 (#11145511@0) +4
      • 哦，那估计是后来随着电脑的升级换代及应用的普及，要求也高了.....当年学BASIC/Fortran时用的是骨灰级的电传打字机DJS130，最好的也就IBM4341终端机而已，上机大部分时间浪费在输入程序而不是运行调试...数学再好也没鸟用... -see1see(Isee); 2017-10-27 (#11145531@0)
        • 赞，同时代的学友，当时的code全是纸带上打孔。当年用Z-80还获得科研成果二等奖。 -houseless(俚咯愣); 2017-10-28 (#11145906@0)
          • 微机原理就是结合Z80来学的，就1本指令集手册也没多少参考书，先写出汇编码再根据手册翻译成数码，简直就像特工译密电码，学完后原理就很清晰的印在脑中了...貌似以前的学生接触底层的东东比现在学生多，现在高级编程语言、参考书、网上资源都在井喷时代，当年就像原始社会 -see1see(Isee); 2017-10-28 (#11145934@0)
      • 我也是软件专业。数学分析离散什么的一样不拉。 -blackscraper(blackscraper); 2017-10-29 {20} (#11147552@0)
        课本和数学系的一样。
        • 大学数学读得我苦不堪言，三个学期的数学分析，还得啃吉米多维奇，两个学期的高等代数，然后离散数学，........打一毕业我就把这些全扔了。 -fishlonely(一人独钓一江秋); 2017-10-31 (#11151086@0)
    • 逻辑思维要强 -ysysning(婴兆田); 2017-10-27 (#11145533@0) +2
      • 强得过读法律的？找虫时的那点逻辑判断要求并不需要很高吧？像开发出第一个网络浏览器的需要逻辑更强还是想象力更强？ -see1see(Isee); 2017-10-27 (#11145543@0)
        • 编的好的跟差的差远了，而且还看编的是什么。上学的时候当然是按高标准去学的。 -daydayup88(daydayup); 2017-10-28 (#11145563@0) +1
          • 再说cs也不是编程 -daydayup88(daydayup); 2017-10-28 (#11145566@0)
        • 这就是低级码工和高级程序员的差距，数学就好比是素质教育。尤其是将来的IT 科技，面向AI, machine learning 的程序设计，没有N层的数学功底，根本无法胜任。 -doji(黑胶疯); 2017-10-28 (#11145576@0) +6
          • 你不如直接说坚实的数学功底就像天生过人的sex drive， 编程语言不过是technique 的训练而已，体永远高于用。不懂数学，但是向来崇拜物理数学的高手。 -the_dumb_one(dumb_and_dumber); 2017-10-28 (#11145991@0) +1
        • 数学的逻辑 包括算法，方略等， 不是简单的语言式的三段论形式逻辑。 -ysysning(婴兆田); 2017-10-28 (#11145577@0) +1
          • 俺的意思是说，现实中大多数的IT活真正用得上高深数学知识的并不多.....数学基础深厚还得有施展的空间/机会...另外，就编程而言，悟性最重要，数学再好若悟性不够高/想象力缺乏，一样成不了大牛.... -see1see(Isee); 2017-10-28 (#11145581@0)
        • 不是学 cs 的瞎说啊——如果九十年代前后你了解 tokenizer, markup lang, parser, graphic, HTTP protocol 你可能会觉得 HTML / 浏览器的出现不是靠想象力，是基于基础知识——大牛们只是擅长分析/拆分进而解决一个问题——基于逻辑和抽象能力，和没准儿一点点想象力 -xmlhttprequest(build5381); 2017-10-28 (#11145782@0)
          • 你说的也有一定道理，所谓厚积薄发嘛，厚积是薄发的基础，只是现实中厚积者众，而能薄发者相对仍是少数...正因为少，所以超强想象力才显得可贵...而且悟性高的人往往能缺啥补啥，所需的知识积累不是太大的问题... -see1see(Isee); 2017-10-28 (#11145961@0)
            • 那是因为大部分人都是“学了”而不是“学明白了”... 真学明白了，就是“融会贯通”不是“想象力爆棚”了 lol... -xmlhttprequest(build5381); 2017-10-28 (#11145983@0) +4
    • 乱讲，你上过CS？数学分析就学了2年。七七八八的课程就数数学学的多。 -sdsd(sdsd); 2017-10-28 (#11145595@0)
      • 前面有人说了估计也看不同学校有不同要求，就纯数学课程而言，CS不算太多，不少其它理工专业贯穿4年，比如有的无线电、自控等专业甚至大四了还在上滤波的数学应用、系统工程的优选算法、决策算法.... -see1see(Isee); 2017-10-28 (#11145943@0)
    • 是不是 IT 的起源是从 Algorithm 开始，这时候需要数学好。Algorithm 都是数学和数学建模。后来尽管 IT 的广义范围迅速膨胀，而且多数用户是在高级应用层面或者是和工商业结合，Algorithm 变成了少数核心人士的营生，但是教育还没有抛弃根源设置也没能跟上社会变化的节奏。 -troyd(.); 2017-10-28 (#11145646@0)
      • 程序设计吧，不能用IT这个词，这词太大了，铺cable都属于IT的。 -daydayup88(daydayup); 2017-10-28 (#11145694@0) +1
        • 是，我写完了也觉得不妥，但是也确实没想出合适的词代替。 -troyd(.); 2017-10-28 (#11145741@0)
      • IT主要在逻辑，那点数学没法和学化工，热工的难度比 -fromhere(安大略蓝); 2017-10-28 (#11145826@0)
      • 真正需要高深数学/算法的地方一般是在构建新系统如新的OS、DBS或某些领域的应用如AI、预测、决策、大数据应用等等，而且多数也只是在核心/底层搭系统平台的那部分人，其它多数人只在应用层玩现成工具而已... -see1see(Isee); 2017-10-28 (#11145979@0) +2
    • 几年前遇到一个从nortel辞职回学校读数学系的北大CS硕士毕业的。他说自己的数学知识太少好多工作中不够用。回学校从本科读起， -littlecarpio(人畜无害小豌豆); 2017-10-28 {137} (#11145698@0)
      当然转了不少学分然后又读graduate。现在美国sw大公司招人刷题就是algorithm 。EE到了phd也都是数学modeling 。数学好在stem 专业还是非常有优势的
      • 你有问过他，本科是在北大读的吗？ -fishlonely(一人独钓一江秋); 2017-10-28 (#11146373@0) +1
        • LOL -newhouse(DAY DREAM); 2017-10-28 (#11146400@0)
        • 记得你是北大的。 -thegirlbefore(Jane); 2017-10-28 (#11146408@0) +1
          • 是哪儿的都没用，我现在的工作啥计算机的知识都用不上了。:-) -fishlonely(一人独钓一江秋); 2017-10-28 (#11146487@0)
        • 本硕都在北大。那时候我们都在学校上学，见面经常聊天。此人有些书呆子气。 -littlecarpio(人畜无害小豌豆); 2017-10-29 (#11146988@0)
    • 编程的实际上只需要高中生就行了，多年前我供职的一个大公司招程序员就是这么写的。前不久在国内一个团子里逛，发现中国现在程序员不少也就高中学历 -gta_palace(GTA_Palace); 2017-10-28 {403} (#11146475@0) +1
      写程序这东西跟机械电子等真不一样，那些行业工程师和工人是分的很清楚的，工程师设计画出图纸，工人管造出来。工人也要能看懂图纸，还要结合机床的特性来造出来。

      但是程序这东西程序员一般也就是查个API，实际上干的是工人的活。主要问题是一些大公司为了垄断，给一般的程序提供免费的API，比如微软和JAVA的库等等，这样绝大部分比例的程序员是干工人的活，只有那些卖API的公司里面的程序员才是干的工程师的活，比如建模算法等等
      • 其实这是个恶性循环 -- 很多企业包括中小企业其实需要计算机辅助*决策*， -xmlhttprequest(build5381); 2017-10-28 {265} (#11146606@0)
        但多少年了大部分所谓 IT 还仅仅能做到 CRUD -- 出几个真正意义上 BI 的报表都挺费劲儿的。同时懂计算机，商业业务需求，数学建模的人凤毛麟角 --- 只有极少数公司能够雇得起他们。希望 AI 的出现能够慢慢改变一些 -- 好比以前只有榔头，现在有车床了 -- 但还是需要有人知道要车什么...
        • "同时懂计算机，商业业务需求，数学建模的人凤毛麟角" -troyd(.); 2017-10-28 {60} (#11146635@0)
          这是个 TEAM WORK。需要的是个领头大哥，而不是孤立的英雄主义。
          • 不管是个人也好，团队也好，中小型企业需要 afford 得起 -- 举个例子，比如你的公司有 30 辆 trucks，你想知道明年一半要换新车时买哪个型号的比较好 -- 根据你已有的 10 年历史数据，包括 -xmlhttprequest(build5381); 2017-10-28 {483} (#11146689@0)
            维护，油耗，折旧等等，以及你的业务需求...
            1. 你肯定不想花钱雇好几个人来回答这个问题
            2. 你雇顾问咨询公司，他们也得花时间花人工了解你的需求，分析你的数据
            3. 最后你能不能信任某个答复...

            只是个例子 --- 可能不那么恰当 --- 你可能随便 google 一下就知道你该买什么车了，但我的意思是这些事情（需求分析，建模等等）总得有人做 ---- 现在不是做完了，而是还没有开始... 目前对计算机的使用还停留在很低的阶段 --- generic AI 普及后可能能好些 --- 但根据现阶段得出结论 “做 IT 不需要数学” 有点....
            • 我觉得有可能你把棋盘想得太大了。VISION 太大太空泛要不得。 -troyd(.); 2017-10-28 {126} (#11146702@0)
              • lol 这是个几十年前经典问题 intel：明年我们几十亿的广告费用是放在奔四还是奔5上比较划算？几十年前这是个 $1B question -- 现在还是。棋盘一直在那里... -xmlhttprequest(build5381); 2017-10-28 (#11146714@0)
        • 这个在前期往往就是BA(国内称系统分析员)的活，但问题也可能是这边的IT活分工过细所致....过去在国内作一些大的系统集成项目时，因人手少就被逼成全能型的：从系统分析/设计/实施/维护甚至客户培训全程统统干过.... -see1see(Isee); 2017-10-28 (#11146660@0) +1
      • 嗯，不少是这么回事，但也看是哪方面应用和什么类型的码活，一般的前台应用容易上手，但涉及到后台某些复杂处理及算法的，或是实时控制、接口、硬件驱动等与底层相关的可能玩不溜... -see1see(Isee); 2017-10-28 (#11146628@0)
      • 你说的编程就是programmer，高中生做个APP其实很容易。但对于Swe 来说往往要有更多软硬理论知识算法知识。在大公司R&D部门，R就是搞算法，然后D部门去implement -littlecarpio(人畜无害小豌豆); 2017-10-29 (#11146991@0)
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