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  • 枫下家园 / 望子成龙 / 请问父母你们是如何教育孩子与中国同学交流---CBC 反而是更瞧不起中国人的一个群体
    我们经常问老公的外甥在大学里有没有和CBC交流过。孩子很老实,说很少,cbc基本不理他们,极个别跟他们说话打交道一问才知道要么不是在这出生比较大才来的或者是经常跟国内亲戚有联系的总回国的。
    • 我们是随意,和谁谈得来就和谁多交流。主要是和国内来的留学生没共同语言, +3
      • 站这儿,相信娃的判断。故意和某个族裔多接触或少接触说到底都是不健康的,更何况据我观察西人(特别是白人)家庭的娃普遍更纯真,大方,更注重友情。 +4
    • 瞧不起谁都不好吧。留学生很多家境好,花钱厉害,这里的孩子多半和他们消费观不一样。 +4
      • 我觉得是观念不太一样,看重的东西不同。再说,消费也跟不上他们。再有,可能语言上也不是很通。 +1
    • 据我家的说,她们学校有很多不同的大小圈圈,各个group之间常有互动。而大陆小孩的group,是唯一和其他的group没有交流的,可能主要还是语言问题,香港国际学校的就不会这样。至于我们的教育, +1
      所有的,喜欢的,不喜欢的,当他们需要帮助的时候,尽你所能,帮助需要帮助的人,,当你觉得别人的观点有价值,有可以学习,吸收之处,不管喜欢不喜欢,要向别人学习。。
      • 我同意你说的。。。主要是语言问题。。。和香港来留学的孩子能深度交流,没有任何障碍。。。CBC中文差,大陆来的普遍英文差。。。还有就是兴趣爱好不一样。。。 +2
    • 背景不一样是很难谈的。这里的人聊SPORTS,影星之类的,不懂的人连插话的机会都没有 +3
    • 我家12年纪的说不是瞧不起,是共同语言少,兴趣爱好不一样。 +5
    • 大陆来的还有很多哈韩哈日的,话不投机半句多 +12
      • 小声问一下什么是哈韩哈日。
        • 迷日韩系的明星服饰等。
      • CBC也有哈韩日的。我家女儿就是,和国内的同龄人一说到喜欢的明星,中英文夹杂着,说得可热闹了。
    • 我是鼓励孩子和他们交往的,但是孩子不会刻意地去和他们结交。他说有一次几个小留找不到路,他给他们指了路,后来发现竟然在同一班上课,人家故意把头转过去当没看见他。现在即使在一起做assignment,也不私下交流。娃的方法是,你不主动和我讲中文,我自己绝不先开口。 +2
    • 交流不爽还难为娃试图交流干啥啊。 +10
    • 说实在大家上面说的情况我家孩子没遇到。刚来时班里好多CBC,还有白人黑人韩国人日本人,有几个能听得懂中文说粤语的。大家没过几天就混熟了,英语不灵大家都乐意帮忙。现在一年多了关系都很好。班里又来了新的大陆学生英语开始也不好,大家都高高兴兴地帮他。 +2
      • 帮归帮,玩的时候就不在一起了,小学就分开圈子了,主要还是语言的问题,大陆来的有英文好的就跟当地CBC,韩bc混得还行,英文差的就自己一撮讲中文了 +2
        • 我感觉小孩子学语言很快,小学阶段还是挺好过的。尤其运动起来,很有共同语言。高中的话可能有些困难。
      • 小学还行,高中来的就比较明显了。在大学里,小学过来的和本地出生的也是一个圈子。
    • 我鼓励我们家大宝和留学生聊聊。大宝说实在是聊不到一起去。不过大宝还是会帮她们翻译一下并且介绍一些有用的信息。不是瞧不起,而是没有共同语言。 +1
      • 老实说CBC有时候很尴尬,和国内来的孩子不一个圈,和本地白人也不一定是一个圈,最后就是CBC自己一个圈。
        • 这就是我担心的。大宝的朋友圈全是白人。因为学校基本上就没有什么中国人。我是担心读大学以后就没有朋友了。CBC也是圈子。就怕没有圈子。
          • 不会的。如果你孩子manner 好,自己有交朋友的愿望,到哪儿都会有朋友。尤其是CBC,融入的特别快,而且会很受欢迎。
            • 你这样说我就放心了。因为大家都说最后是CBC自己是一个圈子。可大宝从小到大都没有进入过CBC的圈子,她从小到大就没有几个中国同学。万一两头都不靠,就倒霉了。我觉得CBC圈子挺好的,容易找到中国男朋友。
              • 嗯,我接触过的大部分的CBC小孩都很好。也许他们有这样那样的一些问题,但总的来说温和纯良,加拿大给了他们很好的教育。 +1
                • 加拿大有“规矩”,老实人基本吃不了亏。
                  • 你们对人性太放心了,老实人到哪儿都吃亏,好不好?只是加拿大有底线,不会像天朝没有基本法规可循。 +1
    • 这么说话有意思吗 +31
      这贴有点话不惊人语不休的意思。CBC大多数孩子老老实实,不爱说话怎么就是歧视。人如果自己感觉低人一头,怎么着都会找到被歧视的感觉。上面还有提到小留不理CBC,难道也归为歧视吗?CBC和小留学生的成长文化背景不一样,语言又不通畅,互相能客客气气就行了,还要怎么交流?自己一家人长久不在一起,话还说不到一起呢。
      • CBC应该有机会多回国看看,自然共同话题就多了。孩子跟国内来的孩子多交流也是练习中文的机会。就像我有时候还会和同事聊天谈棒球,我说我不懂同事很乐意给我讲解。
        • 为了孩子学好中文,多回国是有好处。但是为什么一定要CBC迁就自己和小留交朋友呢?我实在看不懂你的逻辑 +13
          • +1 +4
          • 多交流就一定是迁就交朋友吗?你想的不是我的逻辑。语言就是多交流多练习,上面的家长不是说了吗?互相帮助学习语言,本来中文不好还不好好练练。想想马云是怎么练习英语的。
            • 你有什么根据贬低CBC?认为他们是尴尬的一群,恰恰相反,多数CBC对本地的文化和加拿大的价值观的理解,远远在我们一般移民之上! +21
              他们和小留学生的交往,往往处于真心的帮助和善良的出发点。只有势力的人才会从‘学中文’或其他自己的利益出发,去和他们交流。更坦白的说,如果我的小孩从这群小留学生身上学到坏毛病,更让我担心。小留学生到这里留学,应该努力改进自己的外语,熟悉当地的文化,还干等着别人学好中文来和自己交流吗?你看问题的出发点和这里的多数人不同。
              • 精辟,LOL +5
              • 楼主虽然瞧不起CBC,但还是希望利用CBC来帮外甥学英语的 +14
                • 没有瞧不起,
                  也说不上利用。外甥刚来时我们都觉得他和他妈在这里像个外星人。不过这几年逐渐适应很多,进步很明显的,只是英语我个人觉得还是不够好尤其说,不敢张口阿。记得我刚来时专门去鬼子快餐店打工,那里一个华人都没有,跟一群teenager在一起,英语提升很快。小留几乎没几个打工的,要么就是去华人店里,这一点我觉得多伦多不是个好的英语环境。我的一个同学97年来这里上高中,当时我们town里中国人非常少,他班里全是白人同学,同学帮他练习英语及发音,一个字一个字的教,没有人嫌弃他。现在GTA是有越来越多的留学生和华人的二代长大了上大学,完全可以组织个团互相学习语言帮助彼此了解本地和国内的文化背景。而且,cbc父母应该多鼓励孩子交往好的小留,不要觉得所有小留就不行。父母的见识决定了孩子的成长甚至言行举止。
                  • 这事有点反了吧,是小留要学英文,他们自己应该主动。什么到成了CBC们不热心。难道要CBC们见到小留就冲上去问-我可以帮你吗?现在连父母都没见识了,唉.... +8
                    • 我说过不热心吗?如果这么说,还不如直接找其他族裔交流更涨见识呢。CBC家长花钱给孩子学中文,现成的摆在那里你难道不应该主动吗?可以互相“功利”嘛!当然家长认为学中文没用那就是另外一回事了
                      • 交流要有话题,语言是其次,三观一致很重要。 +3
                  • 我很赞成你的说法。我还没有碰到你说的这个情况。但是我很鼓励cbc孩子利用自己的优势文化语言背景,跟小留多打交道。小留本身就是背井离乡,断绝了所有朋友。不管小留是否主动,cbc都应该积极。其实这是一个互利的过程。
                    • 说真的,以前国内不开放,那时候有个英语角,大家都是为了练习提高英语而去的目的很明确。现在孩子需要提高英语与功利思想一点都不着边。语言不是学的语言本身,而是要把自己放在一个大环境中,学习本地人的生活方式饮食等等,我觉得这是个双赢的机会。
              • 同意,有时看到女儿和她身边的CBC刻苦努力,积极向上的劲头,不是我们做父母能比的啊!从他们身上我看到了中国人在加拿大的未来。 +2
            • CBC为什么一定要好好练中文? +13
        • 你外甥应该向你学习,多主动地找机会跟别人聊。别人愿意多聊少聊是人家的意愿,自己多少都能学点。学语言学融入都是自己的事,自己不主动不能怪人家。 +4
          • 我是把我的经历告诉他了,性格使然吧大环境也就这样了。学语言真要挑环境啊
    • 这里长大的孩子多数更单纯, +4
      等级观念比起国内来更少。主要还是文化和习惯的差异。我家姑娘大一时同一个单元里有六个孩子,有两大陆来的。入住那天还见到一位家长,聊了一会,告诉她们以后互相关照。后来也常问起国内孩子是否习惯这里,让孩子多和她们聊聊。后来孩子说她们好像不喜欢接触其他的学生,一回来就把门关上,吃饭也不在厅里。其他的孩子,2个加国,一个美国,一个韩国的孩子,常常是开着门,在厨房做饭和吃饭,大家聊聊天。孩子说见面也会打招呼,有活动也会喊她们,但人家关着门,你也不好老去敲门吧。我家姑娘中文挺好的,说她们英文也不错。
      • 单纯的孩子哪里都有的,小留不都是不好,有的就是娇惯些,有的也内向。我们也经常鼓励外甥多和本地孩子交流,就是觉得太内向太宅了。有时候我们说了一通,他就说个好,嗯什么的,感觉他的英语还是不好,好着急
        • 这么大的孩子会听家长教育吗?就像你没法说服你外甥一样,CBC家长也没法说服自己的孩子。交不交流都是年轻人的事儿,都是成年人了。初中以后来的孩子基本定型了,永远也无法完全融于本地孩子的圈子。其实不融入也不是啥坏事儿,各有利弊。
          • 外甥挺听话的,我们说的还是听的,但是执行力度稍差,太内向了。
        • 谁说小留不好了, +2
          多数人都认为是文化差异。可能你比较着急你家外甥,但也不能归结到CBC更瞧不起国人吧。我们隔几年都会带姑娘回国玩玩,她也很enjoy,中文也不错,大学有很多小留一起上课,但确实没有特别近的小留朋友。不知你自己的孩子多大了,要是你有这么大的孩子,就知道了。
          • 是啊。看她主贴的标题就很judgemental. 自己的外甥宅在家里不出去交流,反而怪CBC家长没教育好孩子,还怪CBC瞧不起国内孩子。她希望别人和他外甥交流的目的也是为了提高外甥的英语,太功利了。别人没有义务为了提高他的英语去和他交流。 +15
            • 练英语也不非得CBC啊,找CBC也许更容易沟通,但看来CBC家长们并不这么认为,还认为练英语是功利想法,我想不出有何利可图啊,但英语必须多练是事实,找谁练不是练。
          • 我是觉得这边的娃,都傻乎乎的,还没聪明到知道去瞧不起谁这个地步。 +3
            • 还是用纯洁天真无暇的好,一点儿都不傻,只是没有国内孩子那种圆滑世故和过早及不该有的所谓成熟。 +7
              • 我这儿傻呼呼不是贬义,是昵称哦。
    • 我家娃不用教育,会主动和中国同学说话。 +1
      • 外向的孩子?自然熟?
    • 大人也一样的,我喜欢和中国父母聊天
    • 记得当年念书时老外不理我们好像天经地义,
      但是CBC如果没有对我们格外关照,就觉得他们歧视。其实,第一是自己不自信,不主动和别人交往。第二期望值不对。其实当时外向努力的同学还是有很多白人和CBC朋友的。现在工作里还是亚裔背景的同事关系更近些,包括CBC。我倒觉得小留如果想融入不同的圈子,还是要想想自己该怎么做
    • CBC少跟中国同学交流是因为语言文化差异,上升到瞧不起中国人,只能说明小豌豆要么是标题党,要么是愤青 +22
      • 同意,我是觉得这边的娃,都傻乎乎的,还没聪明到知道去瞧不起谁这个地步。 +3
      • 其实主要原因还是小留扎堆说中文,这边的孩子搭不上话。小留炫富,这边靠自己的孩子炫不了. +4
      • 应该都不是,主要还是心疼外甥, 望外甥成龙吗。 +2
      • 外甥英语不好赖CBC,说句不好听的,是不是屙不出翔来赖马桶啊 +9
      • 我曾问过女儿(CBC)有跟班里某中国来得的女孩玩吗,她说那女孩听不懂别人说什么,没多少人跟她玩 +1
        • 这个,我觉得你应该鼓励孩子上前去帮助她。 +5
        • 还是看人吧,娃高中9年级,同学中,有7年级才从国内来的,和其他同学相处,没什么不同,倒是英语确实挺好的。可能真跟语言有关,所以新来的,首要是提高英语能力。
      • 以前可能是这样的,对FOB确实有瞧不起,那些老的CBC确实有这个问题。现在时代变了,而且这里的中国人太多了,小留也不土气,有些还更洋气,现在不成立了。 +1
      • 瞧不起中国人不是我说的。我只是想到外甥的情况, +2
        和文章里的情况有些相似而已,我觉得这些不是巧合,但的确存在。CBC家长还认为国内孩子功利,这个不能怪孩子。我到大学毕业我都觉得我很天真纯洁,因为那时候大环境还很简单,加拿大这里自然比国内8,90时年代还要简单。但就加的城市我觉得多伦多的孩子不如小TOWN的孩子更纯洁呢。小TOWN的中国人也比多伦多的华人更热情简单呢。
    • 举个最简单的例子,中午吃饭时间,CBC都是规规矩矩的排队用微波炉,小留只要一个人在队里,后面的CBC就别想用了,一个接一个的插进来而且一用就是3分钟5分钟,中午午饭时间就那么点,你让CBC们怎么想?当然小留里也有不错的孩子,懂礼貌主动,但很多人的习惯在那里呢 +2
      • 这个难道cbc没长嘴不会说嘛?这也太面了。
        • 估计在这长大的从来都没见过这架势,不知道咋办。。。 +5
          • 一次两次算了,长期早就该吼回去了。本来就是一个相互探测摸底线的过程。这件事上,鄙视cbc不敢喊回去。
          • 现在国内很多白人生活很多年,他们父母来中国看他们,准备去坐车,就见孩子拉着家长往前冲,不比本地人差。父母奇怪孩子怎么这样了,孩子说这就是他在中国的真实生活,已经习惯了。想想我们自己在国内以前不这样吗,这有什么稀奇的呢。白人都能适应,你CBC怎么不能理解。
            • 这里是加拿大,谢谢 +10
              • 一定要让孩子敢面对冲突。这些小留,很多一个俯卧撑都做不起来,cbc还不敢喊。以后工作生活更要吃大亏。
              • 我现在特别喜欢food ranger Trevor James, 他就说了In Canada,things were simple, orderly, and fresh, I wanted to move somewhere crazy and chaotic for the fun of it. CBC父母都是国内来的,应该理解国内的情况,不要大惊小怪的。你又不是生在这里的,这么说真假
                • 你喜欢不守规矩,还不允许别人鄙视你不守规矩,这么振振有词理直气壮,留在加拿大这讲规矩的国家,太憋屈你的匪气。 +11
                  • 大多数国人刚来也都这样,现在开始了,佯装像个加拿大人了?没必要,说真的多伦多的华人不守规矩的应该很多,为啥还瞧不上刚来的小留
                    • 你这么不喜欢加拿大人,那你就应该哪来的回哪里去。 +2
                      • 楼主本来不想留加拿大的,计划是曲线救国,从加拿大经过一下儿。不过一晃也20多年了。 +2
                        • 那是,呆够了退休金什么的都合理拿了。
                      • 你们都是误导歪曲想当然,而且有人删帖子。大家都是过来人,这里发言的没有不是国内出生的,国内什么样子大家心知肚明,我们都经历过,不要搞的自己不知道似的。人生就是个loop,你说对了。
                  • 这插队怎么都是错,我是对事不对人,管他黑白黄还是小留cbc,就是让人鄙视,瞧不起插队的人,瞧不起各种理由支持插队的!自己素质低少扯什么种族和国内呀国外呀的。 +6
                    • 素质高低不是说的多高尚就高了。我自己生活中是最守规矩的加拿大人,我们在小TOWN生活了10年又住了温几年多伦多几年,多市华人素质是最差的。小TOWN的白人都是主动帮你,这里的华人认为你自己应该主动。 +1
                      • 没人会帮你哦,大姐,都是自食其力,你又没少一个腿多一个嘴,为什么别人应该帮你,不要搞特殊化。如果你那么不喜欢多伦多,早点走吧,马上下雪半年,你会忧郁症的 +4
                        • 这个我们比你更知道,多算是雪小的了。到加拿大各处住住,就能真正体会不同。我自己不需要帮助,我只是看到别人得到了帮助挺感触的,而这里华人口中是加拿大人,其实思维根本没怎么变,只是行为学的像些吧了 +1
                          • 我们帮助人不说的,但是也特看不起那些觉得别人理所当然帮助自己的。和那些消费纳税人的难民没区别。 +1
                            • 其实我不想谈这个,帮助与否全凭自愿。在小town里如果有人看见你有问题或者困难,其实都是很小的事,人家就会主动问你,用我们的话就是好管闲事,但是还是很感动的。 +1
                              • 那是小镇,
                                人都比较朴实,但是大城市各种人都有,当被人欺骗或者利用后就会提高警惕,感动不值钱的。大城市竞争大,讲究独立,什么都要独立,但是这里冬天如果车塞在雪里,经常看到有不认识的路人会帮助,当对人没期待和感恩时候,别人的帮助都是惊喜,也不会有你这种没人帮助的不甘心情绪。
                • 唉,加拿大移民政策真烂啊,什么死猫烂耗子都移过来了。没人请你在这里 +8
                  • 小留的家里人这样子,你愿意你的cbc孩子跟小留们为伍吗?呵呵 +10
                    • 这个仁者见仁,智者见智。我希望越来越多孩子能在这里生活,融入到本地社会,但希望你们家长多些理解与耐心少些偏见。
                      • 大家都希望如此,但人家家长指出问题帮助小留就变成 “” 了 +9
                        • 这么说事不就是看小留笑话吗?谁在国内没经历过呢?这种事在国内都不算什么。我们以前的城市开车都很nice,到了多伦多老公现在整个怒路狂,没办法大城市都这样。国家人口多了也就问题多。 +1
                          • 原来老公还是怒路狂,瞧这一家子 :-) +8
                            • 为什么删帖子??????????????
                            • 为什么会那么暴怒?仇视社会的样子心理很不健康 +2
                              • 误导歪曲。我不仇视社会。我们在这里就有一种回到国内的感觉,只是很多人嘴上一套其实本质没变
                                • 住不惯大城市就去小TOWN,城市文化,小镇文化本来就不一样。
                                  • 我哪里都住了,都能适应,回国也能适应。喜欢多市的,肯定不愿意去小town的
                                    • 哪个大城市交通好的?北上广,纽约洛杉矶都乱的,多伦多还算好一点的。
                                      • 所以,你们应该理解国内新来的小留,入乡随俗也要有个过程,不要嘲笑别人,想想当初自己初来乍到不也是这样吗 +1
                                        • 没人嘲笑,是你自卑过度,小留比你想象的更坚强而且心态比你好的多。现在多伦多各种小生意,餐馆,E-商务有不少是几个小留毕业后创业成立的。年轻人心态正和阳光的很,没中年人的油腻和复杂的浑浊思想。 +1
                                          • 谁自卑过度?有些人就爱瞎琢磨,我说新来的小留 +1
            • 哈哈,你怎么不能理解,小留也得学会入乡随俗? +5
      • 说明CBC也没有完全白化,如果是个白人老外肯定会吼,让人排队。西方社会的orderly真的要感谢白人,没有白人的权威,到处还是乱的,去华人的mall里逛一逛就知道了。
        • 关心的不一样,没有话题而已。
          • 我是说没有学会白人的主人翁的态度,白人特爱管闲事,对不对?咱CBC还是只管自己。
            • 兴趣爱好话题不一样。
              • 不需要和他们做朋友,但是要学会主人翁的态度,才能真正说 "I am canadian", no? +2
                • +1000 是个明白人
    • 社会就是强者生存弱者淘汰,如果有魅力,周围会有很多朋友,如果自身社交有问题,别怪CBC不理你 +10
      • 赞!马云就是个例子,现在世界领导人都争先恐后的和他套近乎。 +1
    • 记起来了。你是那个上次发帖怎么多伦多湖边公园要收费的那位大姐 +2
      • 对!怎样?多伦多的生活其实不算是合理的,但也就这样了。
        • 天下没免费的午餐,呆在自己不喜欢的地方,你每天都不快乐,你折磨你自己,这个叫负能量,有个词叫远离垃圾人 +2
          • 你们长期住一个地方就认为这是应该的。没有不快乐,只是觉得大家似乎无动于衷毫无感觉的。我经历不同所以看得更明白。
            • 一直呆大城市,这种收费都觉得是应该的,城市需要大家的付出才会越来越好。没贪小便宜的意识,只会让自己更富足,不会介意这些小钱
              • 不要扯贪便宜。难道小town的人就是贪便宜。我国内也是一线城市长大的,所以当时没来多,觉得问题肯定多。不过各地都住了,就会有比较而已。
                • 上海北京广州,停车也要停车费,或许比这里更贵,这里公园都是免费的,应该感恩。
                  • 有河的公园都被圈了,唉无所谓啦。想起N年前坐在运河边上看着别人开着游艇过lock很有意思,觉得这才是加拿大的生活
      • 我也记起来了,还用侮辱性词汇称其他族裔。上面带脏话的帖子被删了还问为什么,还自称“最守规矩的加拿大人”. +3
        • 那怎么了,这边很多人在路上对你无礼你难道就接受?我们不会无缘无故去挑衅别人,你不要误导歪曲
          • 在这样一个平和的地方生活了20年,还如此怒气冲天的,不怕伤了身体?消消气吧! +2
            • 请你们不要再歪曲我的意思,总是想当然。我不支持不良行为,但我觉得没必要装做不理解小留的行为。现在国内很多都是穷人乍富,物质提高但素质还有待提高,这个很正常。
              • 你可能不出去工作,思想陷在小农意识阶段,如果大公司工作就知道自己必须适应社会,而不是埋怨你呆的这个地方,地球少了你一个也造就这么转,自己那么不开心就挪个窝,当然其他地方又没大城市那么多机会和便利。 +1
                • 又瞎猜!我天天工作的
                  • 那你心态属于很不好的,全是埋怨。难道在华人餐厅打工? +1
                    • 别瞎猜了。人家是精英一族的,怀才不遇壮志未酬才不得不留在加拿大,有怨气也可以理解。 +2
                      • 精英都是情商智商并肩的,满腹牢骚哪有半点精英样子?
                        • 精个屁英,人家损我呢。我哪里满腹牢骚啦,都是你们歪曲我的意思
                          • 你这么脏话马上就上身了呢? 你慢慢负能量,远离远离。。。。
                            • 我自嘲行了吧LOL
                    • 人家说labor工才没时间在这跟你贫呢LOL..多伦多很多华人心态不好是真的,小town的华人都很热情真诚的 +1
                      • 不是和你说了,去小TOWN呀,下午5点就见不到人了。安静和祥,人间天堂。 +1
    • 吵来吵去的看来都不够老
    • 有些CBC还是不错的 有些就很偏激 那些CBC爱理不理吧
    • 你有孩子吗?你怎么教育的? +2
      • 太小,不过不忘本就是了。以身作则,言传身教比苦口婆心规劝要强,我说过孩子是父母的一面镜子,父母的言行影响后代 +2
        • 希望等他長大時, +1
          如果那時肉聯還在,不要看到有類似“中國的父母是怎麼教育你們的孩子的”帖子。在一個如此強勢,如此容易讓別人曲解,凡事都是別人的不是的舅媽的屋簷下生活,小孩子不是那麼容易有勇氣表達自己的意見和朋友交流的。如果你真想幫你的外甥,不如多幫他樹立信心-不要在他面前講這麼負面的言論,介紹有趣的本地長大的話題給他,邀請他的CBC朋友來家裡BBQ等等更有實際幫助