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  • 枫下家园 / 人到中年 / 我建议中坛改名——人到青楼 +5
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛说说为什么起这个名吧,在我看来男人和女人,其实一生追求的都是一样的东西,就是爱和自由。在中坛我看到的就是大家对爱对自由的追求。。。

    高晓松的《青楼与妓院》里说到青楼的由来,在秦以前,爱与自由是汉人不缺乏的,而从儒家正统时代的汉族皇朝以后,这两种东西严重的缺失。爱的缺失源于包办婚姻。男人直到结婚后,才知道女人长什么样,这跟由荷尔蒙造成的热情奔放的爱情是一定有大区别的。“自由”的失去,是在儒家统治下,尤其是“士族”阶层,由于长期受到儒家教育,接受了儒家礼教,四点钟跑步上朝,回家对老婆要行周公之礼。完全失去人性本身天然的自由。所以,士族也就成了青楼的核心顾客群体,其他阶层几乎不可能去青楼。而青楼对于士族来说,有爱情、有自由、钿头银篦击节碎,喝完酒还可以醉驾马车。对于士族来说简直就是一个最自由的地方。

    青楼不是妓院,里面的女人,不是妓女。青楼里是我国古代当时社会上最有才华、最有文化、最漂亮的一些女人。而且,她们是文化传承的重要环境。如果没有青楼,如果古代一直扫黄打非,我们的那么多诗词,连那一点点的音乐,可能就不会创作出来,更不会流传下来。连柳永,关汉卿的这些伟大的文学遗产都流传不下来。

    看了上面的介绍,大家是不是觉得这个名字很合适呀。。有什么不足大家可以补充,继续讨论。。。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 确实适合你这么有才气的女子,建议水手单开此坛给你 +11
      • 青楼里是当时社会上最有才华、最有文化、最漂亮的一些女人。 +3
        我不知道能不能胜任。。
        • 当之无愧!
        • 你是头牌。 +3
          • 那地方,头牌不如新晋。
            • 楼上两位这样说,居然没人反对。。
        • 别无知了大家闺秀有几个,都是长得好点穷人家的女孩卖笑卖唱,你真能胡扯,以前富贵人家谁去青楼选老婆 +5
          • 不是去选老婆,是去寻找爱和自由。 +2
            • 慰安妇 +7
              • 那是只为发泄兽欲,完全不是一回事。 +1
            • 未必吧,自古以来文人骚客孜孜以求的无非是婊子有情,各种作品各种意淫,现实呢?情感产业化的结果并无二致,皆是造假成风。 +4
    • 青楼当然就是妓院,矮大紧其实和冯小刚内心很相似,都是混杂在帝都大院,但又始终在大院底层上不去,长大后就是这个思路 +5
      • 胡说八道!妓院和青楼是两码事。
        • 取决于你认为东莞街边美容美发店和保利大楼三层是不是一回事 +1
          • 呵呵,这话正好显示了你的无知,多看点书去吧。
          • 依我看,若都是做的生张熟魏的活计,就毫无分别。 +2
        • 红楼青楼不用说有任何社交功能,首先就是年轻美女如云,这里有几个美女来拯荡这个名号呢,干脆叫颐康青楼最合适
          • 年轻了的还是镇不住场子的,你没看这儿最活跃关注度最高的都40加的。
            • 那是没现真身,看看什么旗袍秀,广场舞有几个压台老太太
              • 来这儿的年轻人少,被人到中年四字挡门外了。:)
                • 整个肉脸基本都是老人家,年轻人基本少来并不是栏目名字 +1
                  • 来中坛的,年龄可能更大。一见人到中年四字以为找到了组织。:)
          • 你这就不对了,青楼文化可以是一人撑起一座青楼
            • 男人们现在钱被老婆管的死死的,网上青楼正是久旱逢甘雨,意淫 +1
              • 这就是人到青楼的价值所在
          • 青楼女首先要有范儿,就是气质,品味。然后是要有技艺,琴棋书画至少会两样,最后才看外观容貌。
    • 说得好!不由让人想起秦淮八艳,金陵十二钗也是秦淮八艳的翻版,《红楼梦》就是得此灵感而生
      • 你比较有文化 +1
    • 好滴好滴,可以考虑适当收费。 +4
      • 青楼消费者,可不是一般人,放到这儿至少文凭要博士,身高一米八6pack,名门之外吧。
        • 刚才正说小北,估计这里网评就他能这样,夜战八荒。 +1
          • 要迎得青楼女子芳心还是要有写诗作画吹拉弹唱的才华,不能只有那一尺的功力,那就落下层了。
            • 你说来说去不就是酒色财气四字真言么,修道之大忌你是怎么乱怎么来。 +3
    • 哈哈哈哈,最好笑,看看谁去青楼
    • 金秋年华改名---人到黄昏
      • 颐康青楼 +3
      • 别没文化,那叫枫下爱晚。 +2
    • 和日本艺妓差不多吧?理论上是只卖艺不卖身,但很难洁身自好。
      • 我们谈的是爱和自由。
        • 你去过日本吗? +1
    • 还是不要起这么敏感的名字,就像忘记吧,在名字上给自己不知道惹了多少麻烦,不是所有人都懂文化和接受文化不是。 +1
      • 那是在卖弄而已。本来想直接回贴,不过被拉黑了。回在你的帖下面吧。转贴一篇,高晓松:青楼与妓院 +4
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛几乎99%的人,都一直认为青楼是妓院。如果你现在还这么认为,这个概念,到今天为止打住。两回事!以后不要再乱说了啊。

        妓院全世界都有,这并不是汉族的特有文化。而青楼提供的是很高级的服务——爱与自由。

        在秦以前,爱与自由是汉人不缺乏的,而从儒家正统时代的汉族皇朝以后,这两种东西严重的缺失。爱的缺失源于包办婚姻。男人直到结婚后,才知道女人长什么样,这跟由荷尔蒙造成的热情奔放的爱情是一定有大区别的。“自由”的失去,是在儒家统治下,尤其是“士族”阶层,由于长期受到儒家教育,接受了儒家礼教,四点钟跑步上朝,回家对老婆要行周公之礼。完全失去人性本身天然的自由。所以,士族也就成了青楼的核心顾客群体,其他阶层几乎不可能去青楼。而青楼对于士族来说,有爱情、有自由、钿头银篦击节碎,喝完酒还可以醉驾马车。对于士族来说简直就是一个最自由的地方。

        跟青楼相似的,在现代,叫娱乐圈。青楼的老板手下的女子来源有罪犯、有买来的、有自己生活所迫来的。很像现在的经纪人,通过选秀活动,选出长的漂亮,智商情商都高的。

        青楼女首先要有范儿,就是气质,品味。然后是要有技艺,琴棋书画至少会两样,最后才看外观容貌。老板在选到智商情商够高的,容貌较好的女子后,相当于今天经纪人给你请一堆老师,培训青楼女舞蹈、弹琴、写诗。还有一个最重要的培训,是培训懂“爱情”有风情。也就是知道男人需要什么,怎么才能让男人神韵颠倒。经过这一番的培训包装之后,才有了历史上青楼那些名女!

        青楼与妓安院的规模排场,是完全不在一个档次的。寄愿是路边摊的话,青楼就是大酒楼。在青楼中,一个大院子,只住一位女子,一切生活质量都是最高的。她们绝对不会站在窗前揽客——嗨,后面的观众,你们好吗?

        每位客人想进入青楼消费,是有严格的筛选过程的,首先就是旗楼赛诗。客人进门后,先要把你写的诗,写到旗楼的影壁墙上,服务生看到要抄下来,拿进去给小姐看。如果小姐看不上诗的文笔,直接拒绝客人入内。如果小姐见过这首诗,知道非诗作者,有人代笔,直接轰走。小姐见多识广,天天的工作就是读诗、谈恋爱。如果一看,是原创、充满才华的诗,嗯,这个有才!这个可以进来。进来后,不是只叫这一个人,一般一次叫3、4个这种过了初试的人,参加第二关——打茶围。也就是要赛茶,要识茶、品茶,要有优秀的谈吐表示,此关,小姐依然不现身,只是在帘子后面听这些人的发言。这哥儿几个,就要开始比文化,比知识,比脑筋急转弯,吟诗作赋,对对联等,但最后,也没有人能在第一天就见到小姐。就算小姐已经认可某男,也不会见面。高晓松认为,历史上最快能见到青楼女子的,就是赵佶了。徽宗第一次去见李师师,是在天快亮了的时候,凌晨4点多吧,李师师出来了,弹了一曲平沙落雁之类的曲子,然后就回去了。其他大部分人,完全见不到小姐。

        见不到人,不能着急,如果有人敢因为交了钱,见不到人,就投诉,这院子里除了小姐是一个人外,还有100多保镖。有人敢闹场子,直接暴打一顿扔将出去。所以,必须特别有风度的留一首诗,然后打赏之后,才能离去。整个院子所有服务人员,包括老鸨乌龟茶壶保镖,至少一人一两银子。只是茶钱,就需几千钱。这是一笔不小的支出。

        离去时,身形要有风度,其实小姐就在绣楼上看着客人,他必须走着潇洒的台步,前后有书童仆人,醉驾马车颠了。第二天,他又来了,又开始重复前一天的步骤,写诗,打茶围,离开。因此还催生了一个行业,替人写诗,杜十娘,就是爱上了门口替人写诗的穷书生。

        所以,客人一天天的来,实际上就是财力和才力的比拼,直到有些人坚持不住,银子也花光了,也写不出诗了,就败下阵去,直到剩下最后一个人,这时,小姐才轻摇慢步出来。

        接下来,开始面试,首先对对子,然后出些题,或弹些曲子,或挥毫泼墨,或拿出国画鉴赏,通过思想文化的交流,一来二去,产生感觉,最后通过写马屁诗,捧的小姐春心萌动,这才算是ok,这时小姐会希望客人包下来。也就不见别的客人了。

        古代中国,识字的比例只有2%,就是士大夫阶层,剩下98%的人都不认字。更别说写诗了。当然,除了我没有提的那件事外,青楼女跟客人实际上,是真正有共同的精神追求的,可见,青楼女子,是当时中国最有文化的女子群体,青楼女才华到什么程度呢?

        唐代四大女诗人,一半出自青楼。也就是鱼玄机和薛涛。成都现在有薛涛祠,薛涛井。

        薛涛【卒于公元834年,唐代,长安人】是烈女,是那种,我等你两年,你不回来找我,我投井。

        鱼玄机有大才华,她化妆成男人考科举,完全能考上【这里补一句,晓松没注意,科举考试,是要验身的,不是化妆就可以蒙混过关的——编者】

        “易求无价宝,难得有情郎”——鱼玄机。

        白居易的琵琶行,就是写一位年老的青楼女的。香山居士也是著名的泡在青楼里的大名士。他笔下的青楼女,年轻时:钿头银篦击节碎,血色罗裙翻酒污”,到老了,只能是:“门前冷落车马稀,老大嫁作商人妇,商人重利轻别离,前月浮梁(今景德镇)买茶去”。

        为什么说青楼、镖局、科举是中国古代汉文化的三种特产呢?少数民族跟西方都没有。少数民族彪悍,不需要镖局。少数民族自由奔放,山歌一唱就走婚了,完全不受儒家礼教的束缚。西方一直有自由恋爱的传统,但是皇帝只能娶一个老婆。因为有上帝管着,英王如果想再娶一个老婆,必须把前面一个杀掉。历史上有英王斩杀好几个老婆的情况。但是,恋爱是自由的,所以西方不需要青楼,不需要爱和自由的服务,只需要生理服务。

        偶尔欧洲上流社会也会出现一点类似与我们青楼女的名女,比如——茶花女。但是茶花女的才华也明显不够。跟我们的薛涛差距太大了。只是在公侯之间卖卖笑而已,可是每个女人有自己的选择,有的不希望过度燃烧爱情,就平淡的过一辈子,15岁嫁人,等年老了,看着子孙满堂,跟丈夫白头偕老,想要这种幸福。古代女人也不能管丈夫,丈夫随时可以休了老婆。甚至在宋朝,女方家长还需要买休。也就是花钱来把女儿买回去。女儿就像财产,如果娘家不买,丈夫可以选择把老婆卖到青楼。老婆在那时是没有地位的,她们还不像青楼女,有自己选择男人的权利,她不喜欢你,可以把你轰出去,甚至根本见不到她。有的是外边排着队来的公子名士,你表现不好,给我滚。皇上本人都会来,还有什么男人选不到?

        当然,有一个名女跟好几个名士好过的,薛涛就跟初唐的几位名士都好过。反过来,也有一个大名士跟好几个名女好过的,比如冒譬疆,董小宛年轻就嫁给了他,然后他还跟陈圆圆好过。这种人,高晓松是非常羡慕嫉妒恨,他认为这种人就应该受鞭笞。董小宛为了讨他的大老婆二老婆欢心,在家里殚精竭虑,做最乖的小媳妇。结果28岁就死了。就是这个下场。

        所以说,老天给女人的东西是公平的,他不会让你年轻时可以燃烧热情,然后年老还有幸福的晚年。高晓松觉得如果真有这种情况,老天爷就瞎了眼。善终是留给那些年轻时没什么爱情,丈夫也去青楼,她在家相夫教子,他丈夫总会回来嘛,最多带一个青楼女回来做老五或者老七,大红灯笼高高挂里就有一个是青楼女。但是,大老婆可以跟丈夫白头偕老,死后可以跟丈夫合葬在一起,但是小老婆就不行,不能合葬。选择那种人生,平淡但是晚年幸福。那么青楼女其实是知道自己的未来的,所以,她们的青春就会更猛烈的燃烧。而且,如果赶上了,青楼女还可以为国家效力!

        举几个例子:宋江同志,就是钻到李师师床底下,他安排108将里长的最帅,最会勾阑之事的燕青,来勾引李师师。李师师就把宋江安排到床底下,等赵佶来了,正跟李师师那美呢,宋江从里面爬出来,说我就是那个梁山的宋江,我其实是想招安的,是蔡京童贯他们拦着。结果,徽宗明白了,梁山招安,李师师起了关键的串联作用。

        还有就是著名的李香君、柳如是。她们都跟自己的爱人说,坚决不能投降清朝,名士最重要的就是气节,如果你连气节都没有了,你凭什么让我爱你?所以她们都是充满了民族气节的名女。再近的还有小凤仙。小凤仙保护蔡锷。跑到云南起义了。

        天下人都知道蔡锷爱美人,不爱江山。

        还有赛金花,她更有文化,会说一口德语,她做青楼女时,嫁给了一个外交官,跟着去了德国生活很多年。等外交官死后,回到国内,继续回青楼。八国联军来的时候,总司令是一个德国人,他在体验中国文化时,遇到了会说德语的赛金花。在赛金花坚决反复的说服和阻拦下,最终没有进行大规模屠杀。本来八国联军想跟之前烧圆明园的英法联军一样,进行在北京的抢劫。但是在赛金花的劝说下,避免了一场惨剧。

        看今天,也很类似,娱乐圈里的女孩,不能只有外貌,也需要包装、学习、掌握歌舞技艺,包括爱情也是需要教育。爱情这玩意是越爱越有,多谈几次恋爱,才能越来越会恋爱,越来越深情,越来越有真情。所以你看这些青楼女,很多是有真情的,高晓松最喜欢的一首青楼女写的词,就是:是一个宋朝叫严蕊的青楼女。她为她的爱人,收到牵连,被抓进官府。戕害她的就是程朱理学的那个“圣人”朱熹。朱熹当时要用政治斗争手段害人,跟现在一样,把你二奶抓起来,严刑逼供,交代你的贪污行径。严蕊就被下了大狱,但是无论如何拷打,就是不招。后来主审官换成了岳飞的第三子岳霖,他觉得这个案子可能有冤情,提出来重审。他提出如果严蕊是青楼女,应该会写诗,要求她立即写一首诗来自辩,如果你能写出来,让我觉得你是冤枉的,我就放了你。

        严蕊立即作了一首词,卜算子——“不是爱风尘,似被前缘误。花落花开自有时,总赖东君主。去也终须去,住也如何住!若得山花插满头,莫问奴归处。”这是高晓松最喜欢的一首词,词写的非常好,所以当庭释放。

        青楼提供的服务,就是这两项“爱与自由”。

        青楼女的命运,自己很难掌握。一旦爱你,就拼了,为了跟你,燃烧青春。这跟现在也很像,那些现代女子做了小三,开始也有爱情,真爱。也企图扶正,但是被伤了几次心后,也就成了完全是骗男人钱了。现在虽然没有青楼了,但是很多好女子也一样被人追逐,被金钱和各种诱惑吸引,最终沦落。当然,韩国是最明显啊。经纪人的培养,跟当时的青楼女没什么区别。韩国的女演员,经常被要求陪酒。所以最终导致自杀的我们经常听到。

        最后,随着中国科举制度的废除,青楼也就逐渐消失了。没有科举,就没有士大夫阶层了,也就没有爱与自由的需求。民国时候,逐渐变成了交际花。《日出》里的陈白露就是交际花。

        陆小曼有争议,但是一直到解放前还保留青楼传统,出色的交际花还是一个人一个大院子,社会上的名流,也都纷纷慕名而来。然后大家在一起聊天,开沙龙,开Party,徐志摩、刘海粟,都是在陆小曼家认识的。

        在同一时代,青楼、镖局、科举,一起湮灭了。

        最后,大家要知道,青楼不是妓院,里面的女人,不是妓女。青楼里是我国古代当时社会上最有才华、最有文化、最漂亮的一些女人。而且,她们是文化传承的重要环境。如果没有青楼,如果古代一直扫黄打非,我们的那么多诗词,连那一点点的音乐,可能就不会创作出来,更不会流传下来。连柳永,关汉卿的这些伟大的文学遗产都流传不下来。

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      • 与其说青楼现象是文化,不如说是文明,文化充满温情,文明是侧重秩序。 +1
        • 把狎妓说成文化只是出于一种需要,本质上是罪恶感的衍生。
      • 呵~ 我又不怕麻烦。我还有同学名字姓 边 刁的,还不是每天叫她们。
        • 边不负?哈。
          • 我们都叫她 小便,她根本不生气
      • 我只是希望有文化的真正能追求爱和自由的人进来,当然可以改个更含蓄的名字。
        • 你可以给版主提个建议,新开一个版,专门给寻找精神上的爱和自由的同学。
    • “青楼”最早是指帝王的住所。清代袁枚《随园诗话》中说:“齐武帝于兴光楼上施青漆,谓之青楼”,并指出:“今以妓院为青楼,实是误矣。”
    • 楼主所发爱与自由之论,不敢苟同。人的根本追求实为“不朽”。儒家文化将这种追求引导为家族香火的光大与传承。无非是个人的立德立言立行之三立,和不孝有三无后为大。历史上女人就是传承后代的工具而已,正室不能生还有妾媵。
      • 至于青楼,原指帝王居所,豪族楼阁,后才成妓院代称。历史上很长时期存在官妓,管理机构曾名教坊,教坊司等,士大夫接触的主要是官妓,并不需要去民间妓院。
    • From wiki "青楼,最早是指“帝王的宫殿”或“门阀豪贵的楼阁”,有时则作为豪门高户的代称。自唐宋以来成为妓院的代称。"
    • 我觉得这个说的比较全面,高晓松其实看问题比较偏激,虽然他想让人觉得他很全面。。。
      • 看过了,但对青楼的理解我还是赞成高晓松的看法。
    • 青楼还是妓院,最后还是为了那一炮。打高雅的文化炮, 还是原始粗旷的自然炮,看个人喜好了,只要爽了,就是好炮。 +5
      • 你是粗俗之人,不太适合进青楼,进妓院比较适合你。。 +4
        • 我是个粗人, 不是个俗人。青楼还是妓院,淑女还是荡妇,都有了解,那个差别。。。。。。
    • 支持改名 +3
    • 在这里长知识了。。。
    • 所有所谓的条件与要求只不过是吊起来卖高价而己。有了价格买卖就别提“自由”。过去的人, +5
      性易得(早婚),精神共鸣难找。这种地方只不过是投其所需而已。里面的女人哪有真正的自由。无论是薛涛还是鱼玄机,哪个风流才子真心呵护过?

      高晓松只不过是故做惊人语而己,年纪大了,思维不活跃了,只好找这种东西吸人眼球,歪批世事。