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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 关于三色幼儿园，我想以理科生的逻辑思维探讨一下。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-12-1 {1842} (#11214953@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛咱们这理科生多，应该知道这世界上能靠得住的首先是逻辑，这个世界是真是假还不一定呢，因为人都没法证明自己是不是泡在营养液里的一个大脑，通过电线接受外来感知的。
    很多事情都有多种可能性，而这些可能性首先是逻辑上能自洽的才能让人相信。有了这个逻辑自洽之后才有必要找到证据，证据只是判断若干条都合乎逻辑自洽中哪一个最可能是真的标准，如同密码的key，密码的逆运算可以推出多种可能性，但他首先是有规律的密码才行。现在这件事从政府自己公布的消息来看就自相矛盾，完全不自洽，还用什么证据？

    现在合乎逻辑的可能无非是三种，
    1.家长的错，想讹人
    2.幼儿园的错，事后还毁灭证据。（勾结不勾结政府不重要，政府一直对经济发展、社会安定、舆论和谐的关心超过社会公义，反正没证据也不赖政府）
    3.家长误会，幼儿园蒙冤

    如果说是家长误会，可政府公布的结果说，家长公布出来的视频是家长自己喂药的录像，这个家长怎么会误会的？

    如果是家长就为了讹诈“小小”幼儿园，那么幼儿园集团在负面消息的影响下，一天市值跌了40%，蒸发几亿美金，这样的损失，家长在微信上诚恳道歉并受到公安局批评就算了，最高惩罚的是一个并非是家长的造谣者，以扰乱社会秩序拘留，这符合常理吗？即使家长赔不起这个经济损失，既然是用自己的录像诬陷幼儿园，那么也得算刑事犯罪了。可是三色幼儿园敢追究吗？如果假设成幼儿园出钱封口，不能把家长逼到绝路上跟幼儿园死磕，才比较符合常理。

    中国能到这个规模的企业，跟政府的关系能很疏远吗？国内一个乡镇企业不跟当地政府搞好关系，都甭想弄好，这个符合常理吧。当然即使是外国也是这样。对于还得自己出高价上幼儿园的个人家长，政府跟谁更亲近那还用说吗？

    当然，不是每件事都要符合常理的，而且以上猜测都没有证据。但是公布出来的资料就自相矛盾，含糊其辞，有重大疑问，即使是家长的诬陷，也是个阴谋。而现在公布出来的结果并不是说家长诬陷，其后必定有不足为外人道也的灰暗，不说清楚还得怪别人不相信政府，你就知道政府的信用是怎么丢的了。现在不是证据不证据的问题，先把这些疑问都解释成一个自洽的说法，我不管他是偏向谁的，我也无话可说了。对这样解释不通的结论产生怀疑，如果算是阴谋论者，那就算我一个吧。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 纯粹理论探讨啊。好像你以前也说过，逻辑是判断真假的最高标准？其实这是错的。判断真假的最高标准是实证。如果以逻辑做标准，量子力学是一派胡言，但是偏偏它是现代科学的根基。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215056@0) +1
      • 当然逻辑也要自洽，但是逻辑还是人类思维层次的，不是客观事实那么坚定不移。说白了，说逻辑就看你怎么理解了。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215076@0) +1
      • 就比如你说，事实只有三种可能，其实可能性太多了。比如：家长误会，幼儿园也有错（有虐待但是无性侵），就是一种。这种可能就可以解释很多疑点了。所以谈逻辑要非常小心。经常是你要啥结论就可以推出啥结论。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215091@0) +1
        • 我列的三个可能是三大类可能，具体细节根本无法穷举，也没有意义。但你说的家长误会和幼儿园也有错，并没有在政府结论里体现，就已经可以归到政府替幼儿园掩恶的一类了。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-12-1 (#11215169@0)
          • 纯粹逻辑穷举，应该有四大类：幼儿园错，家长错；幼儿园没错，家长错；幼儿园错，家长没错；幼儿园没错，家长没错。最后一种不大可能，但是既然你说用“理科生”的逻辑思维探讨，就应该列出来。不然随便就不加解释忽略，那你的分析和文科生有啥区别？ -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215212@0)
      • 量子力学跟逻辑有什么冲突？你说的是因果关系？因果关系不确定，跟背离逻辑是两回事。再说幼儿园这是是宏观的，跟量子力学有什么关系？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-12-1 (#11215149@0)
        • 著名的薛定谔的猫你不知道？在箱子里面的猫是处于死和活的二重波重叠态哦，难道不违反逻辑的“无矛盾律”？看来你这个“理科生”要打个问号了。。。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215174@0)
          • 你把量子力学当玄学了。处于重叠态，是你观察不到的状态。但在人世间，你只要一观察，状态立刻塌缩，给你明确的结果。正是因为量子理论有逻辑，波尔才能预测出的实验结果，量子力学才能成为公认的理论。否则真诚算命了，还算什么科学？ -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-12-1 (#11215220@0) +3
            • 量子力学是科学，确实是因为他能够实证。但是量子理论的根基是违反逻辑的，引入人类观察进入科学更是对科学根基的挑战，就说明逻辑不是判断的最高标准。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215257@0)
              • 你再从头想一想啊。整个科学甚至是人类信仰领域，是不是先建立在几个公设上，然后再根据这个公设以逻辑推导出各种理论的？这几个公设无法证明，只能靠信仰。数学上如两点间直线最短等等。一个理论确立前全靠逻辑推导，然后再试验证明。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-12-1 {294} (#11215309@0)
                如果没有逻辑，只靠实践，根本没法发展现有理论。各种猜想也是先符合逻辑然后再想法证明。量子力学之所以能建立，是因为经典物理的理论不够用了，才有波尔那样的人顺着逻辑排除各种不可能，只有量子理论成立，才可能有那样的结果。这一切哪有不是符合逻辑的？你把观测结果不确定当作无逻辑，是没道理的。这是两回事。
                • 让你见识一下什么叫做一本正经的胡说八道。。。 -ding_ding(丁_丁); 2017-12-1 (#11215334@0) +2
                  • 我是把包子当理科生来探讨的，他起码承认逻辑。你是文科生，就不要参合了。你连“据说”都可以堂而皇之的端出来。。。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215421@0)
                    • 算了吧，你说的不也全部都是据说吗？你有知道哪怕一点点事实吗？ -ding_ding(丁_丁); 2017-12-1 (#11215443@0) +1
                      • 我说的那句话是“据说”啊，你拿实证出来啊。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215466@0)
                        • 需要你自己拿证据吧？你没有证据，就是据说，还有啥疑问吗？ -ding_ding(丁_丁); 2017-12-1 (#11215473@0) +1
                          • 好，知道“谁主张谁举证”了。我可以举证你的”据说“，你指控我说的”都是据说“，你也应该拿证据。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215489@0)
                            • 啥叫指控，你没有证据就是据说，你有证据我就信你的，就这么简单。 -ding_ding(丁_丁); 2017-12-1 (#11215496@0)
                              • 文科生真是很难教啊。我说的话有两种，一种是讲事实fact，一种是讲意见opinion。只有讲事实才需要证据，opinion不需要。我说的大部分是我的个人意见，有啥证据啊？ -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215528@0)
                                • 所以说啊，我说你说的是据说没错嘛。。。 -ding_ding(丁_丁); 2017-12-1 (#11215537@0)
                                  • 所以说啊，你就是文科生没错，对词语概念的定义，内涵和外延一点都不敏感。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215549@0)
                                    • 没话说了吧。。。一个这么讲逻辑的人，居然连原始对话，录像都不知道，连这个幼儿园是上市企业也不知道，不知道你这这个逻辑是如何定义的。 -ding_ding(丁_丁); 2017-12-1 (#11215567@0)
                • 不是这样的。整个科学都是从观察开始的。你的路子还是以前古希腊百拉图的理念，认为世界仅仅是逻辑的近似。但是现代科学，从哥白尼开始，到伽利略发扬光大，都是实验科学，是先观察，再解释。观察结果和事实不符，再发展新理论。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215416@0)
          • 说实话你要说你讲究什么逻辑、实测，还真是个笑话；你连“活塞运动”的原始视频都没看，就人云亦云的copy众五毛的说法急急忙忙给当局打掩护 -binghongcha76(一只大猫); 2017-12-1 (#11215379@0) +3
            • 原始视频就是“实证”了？你这样的智商真是很难理解我的思想的，难怪看得难受。你不喜欢看，可以拉黑啊。自己找罪受，何必呢。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215455@0)
      • 逻辑判断从来都是在特定条件下推理的。量子力学并非不符合逻辑，只是不符合经典物理学的条件。 -rollor(Rollor 印刷店); 2017-12-1 (#11215230@0) +1
        • 量子力学不合逻辑是科学界公认的事实，所以才有各种“解释”。但是他确实是科学，是因为他的结果符合“实证”。所以实证是比逻辑更高的判断标准。所以逻辑判断是有局限的，不是判断的最高标准，这个是我对包子的“纯粹理性批判”。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215275@0)
          • “量子力学不合逻辑是科学界公认的事实”说这样的话，不知道你听谁说的，请拿出个公认的引用。而且，你跑题太远了，幼儿园的事，莫非你觉得即使不符合逻辑你也能相信？请认清不合逻辑和不合日常经验的区别。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2017-12-1 (#11215324@0) +1
            • 幼儿园的事，自然用不到量子这样遥远的理论。我批评的是你的绝对前提：【咱们这理科生多，应该知道这世界上能靠得住的首先是逻辑】。这个大前提就错了，自然后面的都不用说了。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215431@0)
          • “量子力学不合逻辑是科学界公认的事实。” ---- 这个有链接吗？先谢了。 -looksee(qiaoqiao); 2017-12-2 (#11217114@0)
            • 可以看薛定谔爱因斯坦对量子论的批评。这些批评并没有解决，科学界只是视而不见而已，因为违法逻辑就违反了，他们不觉得有什么问题。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-2 (#11217512@0)
          • 我不在科学界内，所以真的不知道“量子力学不合逻辑是科学界公认的事实”。上网查了半天，也没找到符合这个论断的文章。请多提供些信息。 -rollor(Rollor 印刷店); 2017-12-2 (#11217366@0)
            • 这个话题就大了。严格来说应该是说，量子力学的一些结论不符合逻辑。这个不是对量子论的贬低，而恰恰是对他的推崇。他不符合逻辑，但是他就是成立，这个世界上能够藐视逻辑的还真是不多。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-2 (#11217509@0)
    • 想起梁启超的名句：硬盘强则国强，硬盘智则国智，硬盘富则国富，硬盘独立则国独立。。。 -binghongcha76(一只大猫); 2017-12-1 (#11215071@0) +3
      • 我就是执着地想知道，那个硬盘，以及过去的好多关键性硬盘，是怎么损坏的？！这个问题没有答案，所有的辩解和说法儿，都要先歇了！ -20010320(老刘); 2017-12-1 (#11215281@0)
    • 关于 ctrip 幼儿园和 3 色幼儿园，我没怎么关注。扫描过程中，ctrip 幼儿园有录像，明晃晃的证据。3 色的没有直接证据，间接证据是孩子的描述，童言到底是不是无忌，做法庭证据是否可行，都不知道。为啥 3 色幼儿园的舆论冲天而起，ctrip 新闻迅速成了汪峰，更是不知道了。 -troyd(假若明天不会来临); 2017-12-1 (#11215080@0)
      • 中国的社会坏了而已 -caa(1); 2017-12-1 (#11215092@0)
        • 到底是幼儿园坏了？还是背后恶势力整人整风更坏了呢？包子彻底把我也带进了阴谋论的大坑！ -troyd(假若明天不会来临); 2017-12-1 (#11215103@0)
      • 是因为此事涉嫌幼儿园内儿童性虐待。此事在中国以前是闻所未闻，所以轰动。这样一闹，普通虐待反而不算是啥事了。其实我觉得就是针扎，罚站都不能忍，真正的犯罪反而被当作小事了。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215104@0)
        • LOL，当下性虐待是 global 时髦话题。 -troyd(假若明天不会来临); 2017-12-1 (#11215107@0)
      • 携程的事儿先发，公关没经验。否则硬盘也可能会坏的 -dummyfrog(DummyFrog); 2017-12-1 (#11215106@0)
        • 大家都还没从冠希事件学到该学的东西。阿娇白牺牲了。 -troyd(假若明天不会来临); 2017-12-1 (#11215114@0)
        • 所以现在国内幼儿园出事，家长该做的第一件事件是抢监控硬盘，备份，然后报警！没有一定的IT技术干不了这活呀！ -coolrock(coolrock); 2017-12-1 (#11215613@0)
          • 报警有用吗？照楼上的推论，政府就是要包庇坏人，没有坏，到警局也给你弄坏了。 -minbin(光辉岁月); 2017-12-1 (#11215778@0)
            • 嘿嘿，所以抢硬盘先，备份后再报警。如果包庇或者搞坏的话，还有备份。不是大家不相信政府，而是政府做了太多事件大家不敢再信了！Fool me once, shame on you! Fool me twice, shame on me! -coolrock(coolrock); 2017-12-1 (#11216910@0)
    • 天，你们真是书呆子呀，还能如此理性的讨论。难道不相信现在中国不会发生这种事?! 老爸长期强奸女儿，导致怀孕的事在中国农村也同样发生啊，以前以为只有野蛮老外才可能干出这种事。加上中国男官权力加迷信，什么处女呀幼齿啊养生啊精气啊，所以我完全相信会发生这种事。 -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-12-1 (#11215217@0)
      • 如果说幼儿园里人多的情况下做活塞运动，我是不相信的。搞几下被人喊一声委掉了怎么办？相信有这些的，只有中国大妈 -gta_palace(GTA_Palace); 2017-12-1 (#11215437@0)
        • 有你这种大爸的孩子还不如去做孤儿，你去拿你家孩子去试试真假吧。。。。 难道只有下半身才能运动吗? -hotmoon(梵高的耳朵); 2017-12-1 (#11215839@0) +1
    • 关键时刻总是硬盘出差错，损害的是政府的公信力。公信力就像信用卡，偶尔透支一次没什么关系，老是透支就有问题了 -ab6949(游牧民族); 2017-12-2 (#11217702@0)
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