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  • 枫下家园 / 人到中年 / 说起杨丽坤，不禁想起王丹凤。无意中看过一篇文章说王丹凤在十年浩劫中很识时务，令人钦佩。人的一生，修养，智慧与家庭培育很重要。 -fangxu(fangfang); 2017-12-7 (#11226376@0)
    • 识时务其实是一种委曲求全，其实为了自己的志向付出牺牲乃至生命的代价，也没什么不对的，这也是封建士大夫阶层提倡的。当然从现代来看，生命是最宝贵的，超过一切。 -3662930(aveeno); 2017-12-7 (#11226393@0)
      • 同意，她们也没可比性。王是老大姐辈，杨比她年轻得多。文革时，王是文艺界老油条，杨还只是初出茅庐的一朵清新小花。 -allandall(-); 2017-12-7 (#11226406@0)
      • 我认同王丹凤，识时务不一定会丧失理想与追求，是一种迂回与婉转，是智慧。要求很高，也要有修养，不狭隘，不偏倚，不落井下石。王丹凤还在世的吧，活得玩味不失隽永。 -fangxu(fangfang); 2017-12-7 (#11226426@0)
        • 除了识时务，你还认同她别的啥吗？ -allandall(-); 2017-12-7 (#11226429@0)
          • 长得妩媚好看：）。“要求很高，也要有修养，不狭隘，不偏倚，不落井下石”。 -fangxu(fangfang); 2017-12-7 (#11226440@0)
            • 杨丽坤。 -allandall(-); 2017-12-7 {68} (#11226493@0)

               

            • 王丹凤，她们俩都挺妩媚。 -allandall(-); 2017-12-7 {68} (#11226496@0)

               

              • 小燕子，穿花衣，年年春天來這裡，我問燕子你為啥來，燕子說，這裡的春天最美麗........ -see1see(Isee); 2017-12-7 {126} (#11227891@0)
    • 永远的阿诗玛，里面有她老公。 -allandall(-); 2017-12-7 {126} (#11226420@0)
      • 这里也有一个10来年前崔永元整的百多辑《电影传奇》其中的一辑（小九儿），专门讲述杨丽坤因电影成名及磨难史，可以看一下的： -see1see(Isee); 2017-12-7 (#11227871@0)
    • 人在屋檐下不得不低头乃人之常情。中国几千年历史上被外族灭国而治有元清两代合计360多年，算是比较少的。尤其元代蒙古人不认同中华文化，老百姓不一样还得过日子吗？直到元末灾荒频发日子过不下去了，才有大规模的农民起义。 -lenovo2013(banananana...); 2017-12-7 (#11226425@0)
      • 怎样生存，是一个大话题^ -fangxu(fangfang); 2017-12-7 (#11226443@0)
        • 文革时，啥都很复杂。据说周恩来不同意杨丽坤这个彝族人演阿诗玛这个撒尼女孩。堂堂一国总理，吃饱饭没事儿干，这鸡毛蒜皮都管，啥事儿啊。 -allandall(-); 2017-12-7 (#11226652@0)
          • 周总理太喜欢王丹凤了......丹凤后背可是依着棵大树 -lightwater(lightwater); 2017-12-7 (#11228012@0)
            • 王丹凤比杨丽坤老道，更洋味，毕竟是从香港回国的。土八路好像都喜欢混迹过上海的演员？毛泽东还选了江青做老婆。 -allandall(-); 2017-12-8 (#11228681@0)
      • 要想活下去过日子是很容易的，一箪食，一豆羹而已，北宋两帝全族为奴还能在黄龙府活至死，可是南宋皇帝却宁愿跳海，也不愿受辱。这是不同的人生观和世界观。有人觉得活着就是最大的胜利和幸福，可是有人认为宁愿站着死，不愿跪着活。 -3662930(aveeno); 2017-12-7 (#11226454@0) +1
        • 文天祥，史可法等等都是个例。以世界各地各民族来看，结论自明。人民崇拜英雄，但真正能步英雄后尘的非常少。 -lenovo2013(banananana...); 2017-12-7 (#11226469@0)
          • 什么特例，徽钦二帝才是特例，连垃圾最多的明朝皇帝也是上吊死的。中华民族的独特性就是礼义忠孝廉，做人的气节，南宋陪死的百姓可不只是几千几万人。崇祯死的时候北京大臣百姓陪死的有多少？当然，如今都改了 -3662930(aveeno); 2017-12-7 (#11226577@0)
        • 才7岁的南宋少帝赵昺不是自己自愿跳海的，是丞相陆秀夫裹缠着他跳的...为这段南宋亡朝历史，俺去深圳时专程去了一趟赤湾的少帝陵转了转，但颇失望，景点有些破败...根据史料想象一下，亡朝的最后时段如果拍成电影应该是蛮悲壮的...7岁孩子懂啥？陆秀夫是其监护和代言人 -see1see(Isee); 2017-12-7 (#11227787@0)
          • 我说的是一个民族，皇帝只是一个民族中坚力量的代表而已，虽然孩子还小，在外族入侵而亡国的时候，是选择苟且偷生还是与国共亡，是集团的决定。我觉得古代中华民族，对生命的理解同现代人不一样。舍生取义是主流的共识。所以日本人会为南宋哭泣。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228505@0)
            • 一个民族里总有各种各样的人， -lenovo2013(banananana...); 2017-12-8 {321} (#11228607@0)
              其中委曲求全得过且过的占大多数。有正义感且付诸行动的占一小部分，剩下的就是“汉人学得胡儿语 却向城头骂汉人”的那一部分了。灭亡南宋的元军将领是汉人张弘范，崖山海战后立碑：镇国大将军张弘范灭宋于此。如果你仔细去看一下抗日时期的汉奸历史会非常震惊，本是同根生，何至于此？可现实就是这么残酷，而且每个民族都是如此，因为这是人性。
              • 汉人和南宋不是一个概念，就像新加坡华人同中国人不是一个概念一样。今后咱们这些移民的下下代，即便还是汉人，但是对中国的认同感已经都没有了。唐亡后，中国北方一直在非汉人统治下，尤其是辽国统治几百年，大家都认为自己是辽国人了。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228645@0)
                • 所以汉人政权有正统和非正统之说，从历史看来，南宋亡确实也是中华民族的精髓部分没有继承的力量了，以后同样是汉人的身躯，但是内在的精神已经完全变了。就像文革后，中国人完全变了一样。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228654@0)
                  • 大宋是典型的汉人政权。文恬武嬉面似爱好和平实质不思进取，经济上有一套把辽国搞破产。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228684@0)
                • 谁是大家？如果没有国家认同感，历史上就没有辛弃疾这个英雄。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228673@0)
                  • 我说的是北方的汉人，其实汉人在辽国的朝廷占的比重非常大，连著名的萧太后，都要依赖韩德让，据说还是情人关系，辽国皇帝都要称他为“父”。汉人，在以前，是不避讳在敌国为臣的。比如宋真宗时还有个人两国为臣的。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228687@0)
                    • 北方汉人更高大，是因为和北方少数民族混血可能较大的结果？ -allandall(-); 2017-12-8 (#11228703@0)
                      • 是的，汉人其实从宋以后才变矮的，宋的时候男人平均身高都1.7M以上，欧洲是近代才变高大的，明朝时候欧洲男人呢平均身高才1.65M左右。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228717@0)
                      • 这是一个因素，饮食习惯是另一个。大米里没有蛋白质，面粉里有很多有益的营养。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228718@0)
                      • 不见得。北方胡人不见得就比中原人高。同样逻辑，你也可以说南方人平均个矮是因为跟南方土著混血的结果。 -lenovo2013(banananana...); 2017-12-8 (#11228719@0)
                        • 同饮食有关，现在国内的孩子个子又高起来了，留学生1.8M以上的很多，比移民的孩子个儿还高。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228729@0)
                        • 没有的事。基因研究说明现代汉族是很纯的民族，南方汉人更纯。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228735@0)
                    • 辛弃疾就是北方的汉人。南宋真正的主战派都是黄河流域来的。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228714@0)
                      • 那是因为他认同自己汉人身份而愿为汉臣，就像我，虽然身在加国，却认同自己华人身份，如果我年轻些还能奋斗，我很可能也是会回中国的。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228723@0)
                        • 辛弃疾南归固然是慷慨之举，但你不能把被异族统治等同于认贼做父。我发现你从历史里汲取不是凛然的正气，而是颓废的毒泉。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228752@0)
                          • 我已经说过那是的异族同现在的异族概念是不同的，就是契丹，祖上也是又汉族根源的。如果少数民族愿意接受汉文化，汉化，并以中原正统为荣，汉人是非常愿意为臣的，因为中国文化里，“忠义”大于朝廷。所以契丹一直以接管长安为荣，这可是中原正统的象征啊。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228853@0)
                            • 别自作多情了。文化正溯论也是非汉人提出来用来迷惑一些没有清醒头脑的汉人。什么叫神形兼备？洙泗上弦歌地臊腥了，还是故国吗？ -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228888@0)
                              • 好，我不自作多情，全部让你自作多情好了。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228911@0)
                        • 就拿武昌首义来说，一个小排长起事确实是点点星火，但时机到了，压抑三百年的热血并未被改变过，一下子那点星火就燎过了。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228768@0)
                          • 武昌起义，我就不说了啊，近代革命，对中华民族是福是祸，历史会做出评价的。历史，基本用“乱”和“治”来形容社会的，末流的治好过乱，乱的结果如果不是新的治的话，那是民族的灾难。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228855@0)
                            • 你怎么这么喜欢幸福地当你的二等公民？没见过这么贱格的言语，还总想上升到理论高度。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228893@0)
                              • 你自己呀自轻自贱是你自己的事情，但是中国自从满清之后真正开始沦落。因为以后就是洋鞑虏的社会了。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228909@0)
                            • 你的中华民族是满族为首的吧？历史上根本没有中华民族一说，更不可能包括那些蛮夷。下面提到的东北抗联就是因为那些当地人都不是汉人或者不认同汉人的根骨。和文化没关系，就是其心必异。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228897@0)
                              • 你不认同他中华民族不等于别人不认同，明白了你是什么人了，大家还是少费口舌了 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228915@0)
                              • 这跟民族属性关系不大，大家都在日军铁蹄下挣扎。林海雪原的严酷环境就象皮鞭一样抽打着每个战士的抗日信念，很多人屈服了。 -lenovo2013(banananana...); 2017-12-8 (#11229254@0)
                • 这正是我说的，一个民族中的大部分人虽然心里清楚自己的根在哪里，但是并没有多少民族气节，过日子讨生活而已，不当帮凶甚至打前峰就算是好的了。 -lenovo2013(banananana...); 2017-12-8 (#11228677@0)
                  • 我觉得中国内部的民族关系同现在的是完全不同的概念，因为古代汉人并没有显著特征，中国也一直是分分合合，不断同化，还有一点就是汉文明一直被认同和继承。但是现在不同，中国没有让世界认同的文化。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228701@0)
                    • 我坚决反对把现代汉人和古代汉人割裂。这种理论正是非汉人提出来，是一种历史虚无主义的手段。你千万别落入这个陷阱不能自拔。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228725@0)
                      • 人种可能没有多大区别，但是文化确实是区别很大。当然，如果现代汉人能够认同自己民族的优秀性，按我们被打倒的民族文化的价值观来要求自己，中华民族是可以恢复的。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228733@0)
                        • 我自己的感觉，对中华民族价值观的吸收就很适应，所以你们说生命啥的，我觉得我会为我内心的信仰和追求放弃生命，我并不觉得我的生命是我最宝贵的东西。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228739@0)
                          • 理想主义者与革命家的区别不在于他们的信念，而在于是否能够认清残酷的现实并采取务实的战略战术。比如东北抗联的作战史简直就是一部背叛，出卖的活剧本。杨靖宇就是因为被他最信任的人出卖而死的。 -lenovo2013(banananana...); 2017-12-8 (#11228767@0)
                            • "是否能够认清残酷的现实并采取务实的战略战术", 这句认同 -fangxu(fangfang); 2017-12-8 (#11228789@0)
                  • 汉作为一个民族有其独特的优秀也是一个弱点，这个弱点随着环境时事变迁有时明显有时无害，那就是太聪明了，所以执政上也太注重哲理和思辨，在野蛮面前束手束脚。所以当中国有了两弹一星，有了二次打击震慑和全面反击能力后，这个世界才有汉人的话语权。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228708@0)
                    • 东亚民族都比较内向，偏女性，不象西方文明那么阳刚有冒险精神。其实从另一方面来说，中国古人的保守源于中国国土广大，民族众多，汉人的治理能力已经到达极限，无法再开疆拓土了。一旦离开国境即是强弩之末，所以古代外交多为守势。 -lenovo2013(banananana...); 2017-12-8 (#11228730@0)
                      • 不能这么笼统的看，因为中国各个时期的特性是不同的，你只要读读唐诗和宋词，就会发现截然不同的内在气质，这就是民族内在文化变化的表现，比如先秦的文人是持剑出行的，但是后来是包袱雨伞。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228745@0)
                        • 前段时间在看王国维的人间词话，感想是说起宋词，其实并不是那么婉约，那么见风就雨多愁善感的，即便是画屏金鹧鸪也是心怀庙堂的壮志心声。其实辛词也是很假托绮丽的，如伊人却在灯火阑珊处。但不能不看到其远大的抱负。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228763@0)
            • 贴这首唐诗“河湟有感”来感慨一下，希望大家去看一下这首诗的背景，引以为戒，不要忘记自己的根：一自萧关起战尘，河湟隔断异乡春。汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人。历史并不久远，过去发生的现在正在发生，且以后还会发生。 -lenovo2013(banananana...); 2017-12-8 (#11228626@0)
              • 这是没有办法的事情，华人的特性，包容性和同化型，使得我们很难在异域保持自己的文化和历史。其实泰国皇室也是源于汉人，但是却没法同化当地，反而被当地同化。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228665@0)
                • 最眼前最活生生的例子就是台湾的深绿一族，用自二战前后已经带有歧视性的日语支那人辱骂中国大陆人和台湾的外省人，真正是“汉儿尽作胡儿语，却向城头骂汉人”，呵呵，真是既蠢又贱。 -lenovo2013(banananana...); 2017-12-8 (#11228692@0)
                  • 这种同古代是完全不同性质的矛盾，古代异族最后都被汉人同化，但是现在的华人，基本都是被外族同化而没有办法同化外族，这就是文化缺失的后果。 -3662930(aveeno); 2017-12-8 (#11228709@0)
                    • 历史总是有波浪的，民族的基因永远在，特性就永远在。虽然一时一地不能做到尽善尽美，但复兴总是可期。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228773@0)
                      • 或是无所谓复兴，你中有我，我中有你，先进文化的吸收与渗透，开放与掠夺是进步的源泉 -fangxu(fangfang); 2017-12-8 (#11228794@0)
                        • 世界大同？说起来历史上教训是深刻的。当年安史之乱后依然藩镇割据，但总算有了一个血泪的教训，那就是“非我族类其心必异”，害人之心不必有，防人之心不可无。 -light_and_shadow(lost to time); 2017-12-8 (#11228814@0)
            • 哎，南宋老给人洗脑什么存天理，灭人欲。碰上陆秀夫这种呆子，活活把个小孩子给整死了。不过中国的王朝，亡国之君能活命可能性很低的。清朝厚葬崇祯，但对朱三太子，无论真假杀无赦。 -daynnight(@_@); 2017-12-8 (#11228850@0)
    • 非常喜欢王丽坤 -facenorthface(小北); 2017-12-7 (#11228001@0)
      • 杨丹凤更招人爱 -once01(一切都是刚刚开始); 2017-12-7 (#11228009@0) +2
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