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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / fangfang, 上次受到你的提示,关于中原人的说法你有点兴趣。但中原人的话题实在太多,很难一下子说完,要不先大概说一下上古时期?
    上古时期还没有中原人的概念,但在夏商周之前,早期出现在各类古书里的中原人应该是蚩尤。简单的说,蚩尤部落在上古时代就是活动在中原一带,而蚩尤更是最有名的战神。当时的中原人极为尚武,因为在上古时期,中原人也是游牧民族,还没完全进入农耕时代,尚武是生存需要,自然不用多说。但蚩尤人好景不长,在不久后被来自陕西一带,实力更强大的黄帝打败。这里面有很多说法,甚至有最新的研究指出,蚩尤实际上就是炎帝。当然最普遍的说法是,黄帝降服炎帝,然后联手炎帝打败蚩尤。至于哪种说法更接近事实也不重要了,因为三皇五帝时代本身就是以传说为基础,并无真凭实据,任何说法也只能作为参考。黄帝和蚩尤之战,是上古中原史上最重要的大事。蚩尤战败后,来自西方的游牧民族黄帝入主中原,从此成为华夏正统。当时不愿意逃跑的蚩尤人多年后被黄帝同化,成了新一代的中原人,而外迁的蚩尤人则据说成了苗族,羌族和南方各族人的祖先,甚至有说法认为,东夷和高句丽人也和此事件有关。值得注意的是,在各类传说中,并无种族大屠杀等血腥的描述,可见征服过程相对温和,也许是上古人口少的缘故,和后来发生在中原人身上的惨痛经历比起来,如著名的五胡乱华,还算比较太平......
    • 赞冬天的溏黄大闸蟹。
      • 你说蚩尤是不是亏大了?如果早点投降,加入黄帝大军,像炎帝那样识大体,那炎黄二字可能就不存在了.....
        • 今天不适合探讨缩脑子的 +1
          • 为啥?
            • 不知不觉吃了一罐Pringles,口干舌燥,最后连水都喝不去,整个人都不好了。 +1
    • 把传说当历史,只能补脑。基因考古说,中国大地上人类没有中断过。南方人(因为气候温暖,躲过冰河期)尼安德特人基因更多,特征如个子小,脸更平。蚩尤很有可能是当时尼安德特人的首领,被北方和西来的混血智人人种取代。现在的苗族很多是明朝时才迁入湖南,云南等地。
      • 尼安德特人?你这扯的也太远了吧,尼安德特人在近三万年前就消失了,蚩尤能成为尼安德特人的首领?三皇五帝也不过五千多年的历史,你这是哪里和哪里呢?
        • 基因研究是混合了,不是消失。“三皇五帝也不过五千多年的历史”----不是刚出土9000年前的笛子吗?用丹顶鹤骨头做的。
          • 尼安德特人一早就灭绝了,就算有点基因留下来也是很少很少的,几乎可以忽略不计。强调尼安德特人没有什么意义,尼安德特人和现代智人虽然同源,但是很早就分开并且独立的进化,是完全不同的两个物种
          • 就算三皇五帝可以延伸到9000年,和尼安德特人也扯不上任何关系,除非能穿越时空,这也相差的太远了。再说那笛子到底是谁用的,也根本不可确定
            • 刚看的中央台科教频道就讲这问题。哪个院士说,亚洲人种比较特别。从第一波直立人出非洲开始,没有断续,而且一直在融合。基因研究也证实,南方人基因相对混有更多的尼安德特人特征;欧洲人几乎就很少。
              • So?所以中国人必须被共产党统治,不配享受民主自由?
                • 你这短路的厉害,去看看吧。
              • 天朝院士?嘿嘿,这说法恐怕要打个问号。实际上关于任何尼安德特人的研究都还有很多疑团,有太多的未解之谜,可靠的结果是除了南部非洲人以外,欧亚大路上任何人种都可能含有少量的尼安德特人基因,但再多也不会多到哪里去,只能是极其少量的
    • 据说印第安人也是远古的中原人逃过来的,不知道是蚩尤还是纣王的部下?
      • 这也扯的太远了,印第安人来北美的时间,大大早于蚩尤的年代,不可能对上号
        • 也不能说完全不可能。有很多这方面的观点和根据。
          • 古人不像我们想得很封闭,他们一样会全球串,一般是通过河流大海。
          • 没有一个是可靠的证据。还不如三皇五帝,人家至少还有传说和古书记载,关于印第安的这些说法,没有一个是站的住脚的,全部都是异想天开的推理,毫无根据可言
          • 你需要知道,最晚一批的印第安人是在一万年前从东亚迁徙到美洲的,这早已经是学术界普遍认同的结论。那篇文章连这个常识都不清楚,大家就当看着玩玩吧,千万别出笑话了
    • 谢谢。是因为大家对河南人印象不好,狭义讲中原人是指河南人,但很多片段讲起中原大地之雄浑,中原人之沉厚忍忍。前一段也有发过一个链接,楚国八百年,讲到楚人被逐出中原到蛮夷之地又崛起,好早我看了两集没看完。 +1
      • 衣冠南渡后的河南人就不全是中原汉人了。
        • 是吗,你们讲与讨论,我听^
        • 五胡乱华后中原已经不是汉人的天下了。当然汉人作为民族虽然是少数民族还是具有顽强生命力的,不过现在的河南人大多都有外来民族基因,虽然其中很多没有被激活,被汉人基因压制了。
          • “汉人”也是清朝末年才有的词汇。唐朝,人称“唐人”(唐人街)。齐人,楚人。。。秦人,燕人。
            • “汉人”的称呼起源于汉朝
              • 哪个“汉人”和今天说的汉人概念不同,汉人也分燕人,魏人。。。
                • 被汉化后的人,就是汉人了。如果是地域概念的汉人,历史上早就不知更换了多少次了
      • 楚国八百年
      • 楚人来自安徽一带,不是中原。
        • 这个一定不是,你看了就知道了
        • :),最开始是不称“楚人”的,是指这一拨儿楚国统领者原是中原人,逐到楚地,成了“楚人”,虽是中原后裔,但长时间生活在蛮夷之地,采长与吸收当地的文化与体质,不忘初心,形成影响深远绚丽的楚文化。汉高祖刘邦来自楚地,楚地文化北上对汉代精神又影响深远。
          • 最早那些统治者都是周朝姬家的子孙。
          • 是的,因为从蛮俗了便成了楚人。所以应该从“从蛮俗”开始说楚人的起源。
    • 三皇五帝是战国时候才被发明出来的,无论论语还是左传里面连跟毛都没有。中国的第一个王朝,商,有很多西方来的痕迹,比如妇女地位较高,国王由两个氏族轮流等等。
      • 那是因为中国最早的古书《尚书》就是在战国时期,之前的要不还没被考古发现,要不早就被毁了。这部最早的古书《尚书》也是儒家经典之一,《尚书》就是上古的书,孔子亲自参与了早期的编定,书中是提到过上古发生的事情的
    • 去做基因检测吧,结果会告诉你,你的族群比例。记得以前有个人发现自己有5%的韩裔血统。
      • 你做过没有?哪里做多少钱做一次
        • 自己做没有用吧?需要整个区域作,比如亚洲人一起做。
          • 好像可以单独做,无需一起。已经有数据库了,结果出来对比一下就行