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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 关于六四，在谴责中国政府当局的同时，更应该谴责的是柴玲和乌尔凯西他们，是他们将无辜的学生和民众的性命绑上了他们一己私欲的战车。当初要是听王丹的建议撤离广场就不会有后面的流血。而他们自己却早早逃离广场，还说就是希望流血，就是希望死人。 -f2f(风子); 2017-12-22 {213} (#11253392@0) +6

    https://www.youtube.com/watch?v=azP_gTPEL_Q

     

    • 他们就算同意撤也没用，不可能说的动那些热血沸腾的学生。撤退的想法一直都有，但谁提出来谁就被骂死，斗志高昂的学生已经红了眼决心干到底了，早就不是那几个头头能说的算了 -zrxxxx(★ 大 ★ 砸 ★ 泻 ★); 2017-12-22 (#11253452@0) +4
      • 确实，我当初也是这样的热血青年，当时政府下达了最后通牒，直升机也撒下传单。王丹在广播里建议大家撤离广场，保存革命的实力，但 -f2f(风子); 2017-12-22 {292} (#11253493@0) +6
        话还没说完，就被乌尔凯西抢过去，说王丹精神出了问题，即可罢免高自联主席的职位，继而让大家在广场上举手宣誓，坚决不撤离广场。继而不少人开始写遗书包括我，还有一对女生抱头痛哭，气氛确实很悲壮，也有视死如归的勇气。在此向逝去的英魂致敬，也谴责柴玲，乌尔凯西之流，也深刻反思自己当年被愚弄的政治小白。
        • 那，撤了后，秋后算账咋说? -meanstack(Mean Stack); 2017-12-22 (#11253535@0)
          • 参与的学生太多，没法秋后算账。我们班在517大游行这天，没有人没上广场的。我只知道我的一个北大的同学被开除了，具体不详，也是很久以后才知道的。 -f2f(风子); 2017-12-22 (#11253571@0) +2
            • 这就彻底暴露了你的浅薄之处。共产党还没有过一次不“秋后算账”的，各地各校学生回校之后，那个学校不追查在京期间照片胶卷？不交者搜出来后还要开除学籍～～你经过的就是事实，别人的经历就不是事实。对吧？ -once01(一切都是刚刚开始); 2017-12-22 (#11253577@0)
              • 我只说我知道的，各校不一样吧，大家回校后是进行了反思教育，但谁也没处分，也没有进档案。我胶卷还保留得好好的。只是到现在也没有冲成照片。 -f2f(风子); 2017-12-22 (#11253587@0) +4
                • "谁也没处分，也没有进档案。"_____ 那也是每个人都写了“反思报告”吧？这种对大规模杀人事件不做调查反而强迫参与人或旁观人每个人写下对某事件跟党一致的“认识”，你觉得正常吗？ -once01(一切都是刚刚开始); 2017-12-22 (#11253610@0)
                  • 你是校长你会怎么做？也表面的应付也不做，看来你比我还不适合搞政治。 -f2f(风子); 2017-12-22 (#11253617@0) +4
                • 你有兴趣现在质疑是不是死了一万人，为什么当时不要求政府提供真相就完成党交给的任务写“思想汇报”？那时候调查清楚岂不是比三十年后质疑“1万”这个数字更合情理？ -once01(一切都是刚刚开始); 2017-12-22 (#11253615@0)
                  • 不是把这个机会留给你了吗？你比我勇敢这个理由可以吗？还有你多大了？经过那个年代吗？ -f2f(风子); 2017-12-22 (#11253622@0) +1
            • 那你这是后视镜。当时，你在广场上，怎知道撤了后不去提蓝桥? -meanstack(Mean Stack); 2017-12-22 (#11253578@0)
            • 那开除的这个后来得到赵家赔偿没有? -meanstack(Mean Stack); 2017-12-22 (#11253581@0)
              • 不知道，从网上查到，他现在混的比我好。能力是本钱。 -f2f(风子); 2017-12-22 (#11253589@0) +2
                • 他混的好是他本事。就向现在，南京人民现在也混的不错，没必要年年出来给升阳公司找麻烦啊。 -meanstack(Mean Stack); 2017-12-22 (#11253600@0)
                • 开除得好，对吧？ -once01(一切都是刚刚开始); 2017-12-22 (#11253602@0)
    • A期待有个人对B xxxxxx，果然就有个C对B xxxxxx 了。你觉得A的责任比那个对B实施 xxxxxxx的C责任大，还是差不多没责任？——但愿你在回答这个问题时候有一点生活常识 -once01(一切都是刚刚开始); 2017-12-22 (#11253478@0)
      • 你能有点常识好吗？A和B是同一群体。你希望你的兄弟姐妹被杀，你更狠毒。国外媒体很开放，你可以到youtube上去看看更多的关于六四的东西，不要一味的就顾封在自己以为已知的东西，从多方面去看一件事。因为经历了比较深，所以反思也比较深。 -f2f(风子); 2017-12-22 (#11253503@0) +6
        • 我只是套用你的逻辑而已。你发现了你自己的逻辑漏洞了吗？很可惜，你没有。 -once01(一切都是刚刚开始); 2017-12-22 (#11253563@0)
          • 你连主体都搞不清楚，还谈什么逻辑？ -f2f(风子); 2017-12-22 (#11253573@0) +6
            • 你还好意思提“主体”，杀人凶手不是整个事件的“主体”，你却极力回避，反而指责谁谁谁不号召学生早点逃 .... -once01(一切都是刚刚开始); 2017-12-22 (#11253584@0)
              • 被杀者不是主体？杀人凶手拿着刀在那儿，你的兄弟愣推着你往刀上闯。如果他也和我一起往上闯那倒是另当别论了。 -f2f(风子); 2017-12-22 (#11253603@0) +1
                • 那广场上突然灭灯是咋回事? 难道子弟兵上阵前需要慰安? -meanstack(Mean Stack); 2017-12-22 (#11253616@0)
                • 那可不是“杀人凶手拿着刀在那儿”，那时野战军三分之一调去了北京。凶手们是分进合围进天安门广场的，这些学生们以前谁不是被“军爱民，民拥军”教育出来的？在64之前除了中共自己别人谁能预料到中共会像畜生一样残暴？ -once01(一切都是刚刚开始); 2017-12-22 (#11253627@0)
                  • 主要是对李自成，张献忠宣传不够。不然，学生们就有历史大数据可以可以参考了。 -meanstack(Mean Stack); 2017-12-22 (#11253643@0)
    • 现身说法，很有意义。 -gracexueli(懒猫); 2017-12-22 (#11253594@0)
    • 不要对这些所谓的领袖期望太高，就不会有太多失望了 -lightblue99(浅蓝叔叔); 2017-12-22 {209} (#11253611@0) +1
      这些学生领袖，大体上也只是一些普通人，而且是1980年代的普通人。
      那时候的中国人，还没有人权概念，更多的是集体主义的“可以牺牲一小部分人的生命，去成就伟大的事业”这样的理念。
      这 种观念，跟1930年代的中共差别不大
      • 客观。当时的学生领袖也就一伙只有学生干部经验，路臭味甘，除了王丹几个北大饺子对普世民主人权有点概念，别的全是一腔热血而已。太过苛求也不客观。但他们勇挑天下重任的精神还是应该被尊敬的 -zbeifly(不是爱风尘似被前缘误); 2017-12-22 (#11253844@0)
    • 在此，我还要申明一点，我不是最后撤离广场的那一拨。在最后通牒下达了几天后也没有动静，不少学生离开广场回校去洗洗涮涮休整去了。所以最后撤离广场的情形应该听听侯德健他们四君子的说法。 -f2f(风子); 2017-12-22 (#11253653@0)
      • 借事情都过去了。下回你或者亲属要回国报销，下山摘逃前招子要放得贼亮才行。比如，只要广场停电，赶快闪人。只要有存在成为肉饼的可能，咱们是能免则免。 -meanstack(Mean Stack); 2017-12-22 (#11253701@0)
    • 这就是说柴玲等人的智商确实不高，让大部分学生流血天安门广场，而他们自己却以保持革命有生力量为名逃跑，给后人留下抨击他们胆小怕死的证据，给他们闹革命历史的人生留下了一个永远抹不掉的黑点。 -111111(快乐老家); 2017-12-22 (#11253713@0)
      • 那为啥越战时许世友躲在后面就不是黑点呢?还有，毛主席，周总理1949咋不出来来个俘虏1交换，换出小萝卜头呢?他们就不怕有黑点，鬼敲门? -meanstack(Mean Stack); 2017-12-22 (#11253729@0)
    • 所以，对民运分子不要寄什么希望，都是投机的人。中国如果实行民主，上来的也是这样的一批人。在中华的文化恢复之前，是根本找不到一个正义，愿意为信仰和信念牺牲的人的。 -3662930(aveeno); 2017-12-22 (#11253728@0) +1
      • 照这么说，打台湾时诺曼底登陆岂不是找不到汉军旗炮灰了? -meanstack(Mean Stack); 2017-12-22 (#11253734@0)
        • 回答你了，和亲历来是中国解决领土问题的一个手段。 -3662930(aveeno); 2017-12-22 (#11253736@0)
          • 那坏了，如果台湾男生都去1娶升阳公司妹妹，将来统独投票连50%胜率都没了。不妥不妥。台女明显是日本女优假扮。 -meanstack(Mean Stack); 2017-12-22 (#11253748@0)
            • 人家女生说了，台湾女多男少，男的有很娘，人家女生自然要嫁到大陆这边来。现在也越来越多女生往大陆跑了。 -3662930(aveeno); 2017-12-22 (#11253753@0)
    • 不去逼着政府公开事实并认错，却抓住几个学生领袖不放，明显是转移视线。 -pocoyo(I love Pocoyó); 2017-12-22 (#11253743@0)
      • 因为这样更容易实现，更容易祭慰无辜学生的在天之灵。事情必须一步一步来，容易的做了，难度大的就被分解成容易的步骤了。 -3662930(aveeno); 2017-12-22 (#11253751@0)
        • 傻瓜都知道，找政府算账，没可能的，先找软柿子捏？ -pocoyo(I love Pocoyó); 2017-12-22 (#11253765@0)
    • 一将功成万骨枯，大部分人都只是枯骨，谁在乎 -haihai(享受阳光); 2017-12-22 (#11253746@0) +2
      • 滑稽的是，哪有功啊，枉死了这么多的生命。类似太平天国。 -3662930(aveeno); 2017-12-22 (#11253756@0)
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