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  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / Canada's household debt-to-income ratio hits record 171.1% in Q3 - OTTAWA , Statistics Canada; 12月的 家庭债务收入比 最新数据：Households Debt in Canada increased to 173.34 percent of gross income in 2017 from 169.90 percent in 2017. -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256710@0) +1
    • 不明白 Debt-to-income , DTI （也有叫 Debt per income DPI 的），可以自行Google定义，或者查看我以前的帖子。 下面的链接是 计算 DTI/DPI的在线计算器，感兴趣的自己去算一下，看看是什么内容。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256711@0)
      • 这个数据确实是反映了债务状况，但不是你所解释的每年收入不够支出，完全是两码事，你这个都搞不懂，真不明白说那么多有啥用。 -neversaid(重来不说); 2017-12-25 (#11256834@0) +1
        • 呵呵，再看看是我说的，还是“don-juan” 说的 ;-), 月收入比月支出小，不代表不够每月支出，就像我在另外一个话题里说的，这样的家庭 各有各的办法 应对方法，有的还相当有创意呢。 :-P -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256841@0)
          • 收入100支出171，你搞错了。就好比有人声称证明了1＋1＝3，有必要看他的证明过程吗？ -don-juan(谈·房); 2017-12-25 (#11256902@0)
            • 哦？一家人收入100块，又拿出73块钱存款，支付了173块钱的账单，不是很合理吗？ -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257122@0)
            • 呵呵，证明1+1=3 你需要 从“数论” 学习起。证明一家人收入100，却能支出173，只需要 问问负现金流家庭 即可。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257167@0)
              • 你不想想，某家人，当月毛收入1万块，而这个月他买了一个房，贷款并支出了140万加元，这家人这个月的 DTI 是 140/1= 14000% ， 需要多少个正现金流家庭，才能平均 到 加拿大统计局的 173% ？！ -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257173@0)
                • 统计局的 的 平均家庭 DTI 增加到 173%， 说明了整个加拿大社会的家庭债务仍正在越来越快速积累，对于楼市的影响可以参考下面的美国/加拿大DTI曲线 和2007美国楼市危机的关系。
                  -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257174@0) +1
    • DTI/DPI是关系到楼市兴衰走势的重要先导指标之一。反映了普遍性的资金面的支付潜力。有兴趣可以查一下2007年美国楼市危机期间的DPI/DTI... -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256712@0) +2
    • 1990年以来的美国/加拿大 DTI/DPI 比较图。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256713@0) +1
    • 你把 debt to income ratio 和 debt service ratio 搞混了。 -galactica(晋窑窑主); 2017-12-25 (#11256714@0) +1
      • 上面有链接，大家自辨即可。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256716@0)
        • wow,你做了这么多功课，不论如何现在都不是买房的时机！ -beware(十二月的蚂蚱); 2017-12-25 (#11256721@0)
          • 业余爱好，经济学“票友” 罢了。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256729@0)
          • 一般来说，当芸芸众生，普遍债务漫溢，成功绑架政府之时，才是借政府抓狂，刺激政策泛滥的时候（初期），才是花钱购买资产之时。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256737@0)
            • 请问政府刺激政策泛滥，什么意思？ -admaila(Lookingfor); 2017-12-25 (#11256811@0)
    • 不是，DPI是说 每个月 家庭毛收入 100加元，需要支付173块钱的各种支出，包括，债务/贷款本/息，食品，交通，服装，各种税负... DPI具体算法，你可以查我以前的帖子... -jiajiamao(家家猫); -goodman0(cool); 2017-12-25 (#11256833@0)
      • 这个才是完全错误，完全没有基本常识的表现，并不是说加拿大的债务状况有多好的问题。 -neversaid(重来不说); 2017-12-25 (#11256836@0) +3
      • 你说的“每个月家庭毛收入100加元，需要支付173块钱的各种支出”，怎么支法，你能不能解释清楚一点啊？ -goodman0(cool); 2017-12-25 (#11256837@0)
        • 其实这173块仅仅是包含房贷和信用卡借贷等的本金，稍微具备常识的人都能看出来 -neversaid(重来不说); 2017-12-25 (#11256839@0)
          • 我是想看看这个号称懂经济学的楼主如何解释这个问题 -goodman0(cool); 2017-12-25 (#11256844@0)
          • 你看看上面的 DPI/DTI 在线计算器 中的 Debt 包含哪些项目吧。 你要是觉得不对，你可以试着说服他们。他们改了 DTI 的定义，我们也跟着该，就好了嘛。 :-D -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256856@0)
        • 加拿大大概有1/3的人没有房贷，其余借贷忽略不计，这个数据的意义在于小部分人的借贷规模已经越来越大，很小比例的崩盘就能造成大规模金融危机，其实就是这个意思。 -neversaid(重来不说); 2017-12-25 (#11256843@0)
          • 嗯，你这个说法部分是对的，加拿大统计局的 DPI/DTI 是 平均值，并不是说每个家庭都是100元收入，173元支出，而是平均到每个家庭 是100元收入，173元支出。 其反应的是社会平均财富/债务积累能力，针对楼市反映了现存债务量和潜在支付能力。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256851@0)
        • 哦，我家一直是正向现金流，没积累过债务，详细怎么应对负现金流不太知道。不过我听说，有些家庭不能形成正现金流的时候，选择拖欠信用卡，或者 借高利贷，也要有的抵押其他有价资产，或者向熟人借债...抑或从存款和备用储备金中支出。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256849@0)
          • 你说的这个173%是加拿大的平均数据， 你的意思是加拿大家庭平均每个月负现金流为收入的 73%吗，意思就是加拿大平均每个家庭每月向亲戚朋友或者信用卡多借多少钱？ -goodman0(cool); 2017-12-25 (#11256854@0)
            • DTI 173% 是加拿大统计局提供的官方数字，具体来历你可以问问他们，到时候也转告我们。针对具体家庭的DTI计算器上上面的链接，怎么算的你一看便知。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256859@0)
              • 孩子，那个计算器永远出不了超过100%的结果的，用点common sense 好不好 -goodman0(cool); 2017-12-25 (#11256872@0)
                • 你用负现金流去算就得到超过100%的结果了，这是Common Sense。 加拿大不少家庭是负现金流的，这是现在越来越多的家庭债务积累的原因。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257152@0)
            • 每个家庭如何处理负现金流，各有各的办法。我没啥经验，不过你看看上面的回答，或许有所帮助。外面也有很多所有的 债务咨询公司。他们也能提供如何处理负现金流和债务积累的方法。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256862@0)
              • "每个月家庭毛收入100加元，需要支付173块钱的各种支出", 你能把这个解释明白不? -goodman0(cool); 2017-12-25 (#11256865@0)
                • 一家人收入100块，又拿出73块钱存款，支付了173块钱的账单 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257128@0)
                • 一家人收入100块，又向银行贷款73块钱，支付了173块钱的账单， -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257131@0)
                • 一家人收入100块，信用卡提现73块钱，支付了173块钱的账单， -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257132@0)
                • 一家人收入100块，又向同事借入73块钱，支付了173块钱的账单 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257135@0)
                • 或许，还有各种更有创意的 方法。 从存款拿出的73块钱，向银行贷款的73块钱，信用卡提现的73块钱，还有向同事借入的73块钱...凡此种种。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257145@0) +1
                • 更有甚者，一家人当月收入100块，标了10个会，私募了10几万，向父母亲戚借了10几万，还做假资料，用足了新移民的抵押贷款额度，付了个1730000块钱房子的买房账单，然后梦想这6个月后 200万卖出....哈哈哈哈 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257179@0)
      • 上面的链接有 DTI/DPI 计算器，你自己算一下，看看里面的项目就知道。各位看官，亦可尝试，然后自辩对错。 :-P -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256846@0)
        • 不懂就虚心学习，不要随口瞎说；说的连基本常识都没有 -goodman0(cool); 2017-12-25 (#11256857@0)
          • 哈哈，谁懂谁不懂，大家自辨。我自不必多言。 :-P -jiajiamao(家家猫); 2017-12-25 (#11256860@0)
            • "每个月家庭毛收入100加元，需要支付173块钱的各种支出", 你能把这个解释明白不? -goodman0(cool); 2017-12-25 (#11256866@0)
              • 最基本的常识都没有。 -cliffwood(cliffwood); 2017-12-25 (#11257045@0)
          • 谁没有基本经济学常识，大家自己上眼。是非自判好了。 哈哈哈哈哈 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257180@0)
    • 看下来真让人哭笑不得。连statscan dti 的定义都没搞清楚就信口雌黄。明明错了还胡搅蛮缠就不对了。有点常识也不会这样。月入100支出173，靠存款或借贷补窟窿，能行吗？去看看dti 超出100有多少年了。 -buug(Crouching Tiger); 2017-12-26 (#11257181@0)
      • 如果央行不加利息或者负利率的话，没有问题。但是现在各国资金收缩的金融环境，什么时候爆掉就不知道了。 -beware(十二月的蚂蚱); 2017-12-26 (#11257246@0)
    • 不知道什么是 加拿大统计局的 DTI， 看这里： 根据 Statistics Canada - Publications 75-006-X 中的定义： -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257213@0)
      • DTI （Debt-to-income） ratio is obtained by dividing total family debt by the after-tax income of the family. -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257214@0)
        • 这不很清楚吗？total DEBT, not debt payments -buug(Crouching Tiger); 2017-12-26 (#11257357@0)
          • 考考你：这是《经营与管理》真题 - 李某的月均收入为4500元，购买小汽车每月须偿还的贷款额为800元，住房抵押贷款月偿还款为1440元，每月支出的物业管理费用为120元。李某的所有债务与收入比是（ ）。 A．32．00% B．34．67% C．49．78% D．52．44% -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257772@0)
            • 你的题出错了，必须给出因购买汽车产生的总负债，只有月付是没用的。 -curve(curve); 2017-12-26 (#11257963@0)
              • 他这是生搬硬套，你不必对牛弹琴 -buug(Crouching Tiger); 2017-12-26 (#11257976@0)
              • 这是 原版考题。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-27 (#11258013@0)
      • 以上DTI计算法中， Total Debt 的定义是 pertains to total family debt and includes mortgage debt on the principal residence and all other real estate (Canadian and foreign), and consumer debt. -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257215@0)
        • Consumer debt includes debt outstanding on credit cards, personal and home equity lines of credit, secured and unsecured loans from banks and other institutions including vehicle loans, and other unpaid bills. -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257216@0)
      • 加拿大统计局 12月公布的 最新 DTI是 173.34%，反映了 平均到每一个加拿大家庭，正在靠着 每收入100元，就要支出 173元的 抵押贷不动产账单和消费开销账单。 这73元的差额，来自于家庭借债或者家庭储蓄。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257220@0)
        • 其结果是：Total household debt, which includes consumer debt, mortgage and non-mortgage loans, totalled nearly $2.08-trillion in the second quarter, 2017 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257222@0)
          • 到2017年2季度的，这2.08万亿加元的家庭债务不是凭空而来的，反映了多年来 加拿大家庭DTI高于100的结果，也就是，平均到每一个家庭，加拿大人多年来都在靠借债过日子。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257226@0)
      • 还有不懂，DTI 请去 加拿大统计局 查看 Publications 75-006-X ，有兴趣计算自己家的 DTI 用下面 Debt.CA 提供的 在线计算器 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257232@0)
      • 对 DTI 与 楼市危机的关系，请看 这个1990年来美国，加拿大DTI的图标，特别是2007年美国楼市大崩溃前后的 DTI曲线。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257235@0) +1
        • The U.S. housing market, however, didn’t crash because the ratio was north of 165 per cent, Tal said. It was because it was a “lousy 165 per cent,” he wrote, referencing the growth of subprime mortgage loans -guojiefan(guojiefan); 2017-12-26 (#11257379@0)
          • Tal 还有半句话没说，就是： 就算DTI 165了，只要银行不断的放贷，放贷，再放贷...算起来，只要货币环境一直宽松，DTI再高一些楼市也没事儿....但是，遇到现在这样的加息缩表，减税，美元回家 这样的货币环境紧缩，高昂的DTI就成了楼市的重大隐患。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257784@0) +1
    • In a brief report titled, “On the Fallacy of the Debt-to-Income Ratio,” Tal wrote that the debt-to-income ratio is “probably the most useless economic indicator out there. -guojiefan(guojiefan); 2017-12-26 (#11257307@0)
      • The U.S. housing market, however, didn’t crash because the ratio was north of 165 per cent, Tal said. It was because it was a “lousy 165 per cent,” he wrote, referencing the growth of subprime mortgage loans. -guojiefan(guojiefan); 2017-12-26 (#11257308@0)
      • In any case, Tal argues that evaluating Canadian household debt is “too complex” to boil down to one number -guojiefan(guojiefan); 2017-12-26 (#11257311@0)
      • He doesn’t even feel that Canada’s debt-to-income ratio is growing very fast. He said total real household debt is growing by about four per cent year-over-year, -guojiefan(guojiefan); 2017-12-26 {91} (#11257312@0)
        “a rate that is in line with the performance seen during the jobless recovery of the 1990s
        • 你上面引用的文章是 Global News， March 23, 2017 的，楼市火烫，CIBC的跳出来，挑战OECD 对加拿大的DTI的，只能说Tal 是 “贷托儿” 。 :-DDDDD -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257787@0)
          • Household debt to income is the Don Cherry of economic indicators — everyone watches, no one learns anything,” said Craig Wright, chief economist at Royal Bank of Canada. -guojiefan(guojiefan); 2017-12-27 (#11258021@0)
            • 你是说 RBC皇家银行的 Craig Wright，也打算和 OECD 辩论一番？ -jiajiamao(家家猫); 2017-12-27 (#11258026@0)
              • Right now, -guojiefan(guojiefan); 2017-12-27 {260} (#11258038@0)
                the average Canadian household spends about 14 per cent of its disposable income to pay down debt, including mortgage principal and interest. The ratio is higher than the long-term average, but it has been relatively flat near that 14-per-cent mark since 2008.
              • So really, people are borrowing what they can handle — presuming interest rates don’t spike. And that’s a pretty big presumption. For now, at least, the debt levels are clearly manageable,” BMO’s Porter -guojiefan(guojiefan); 2017-12-27 (#11258039@0)
              • Diana Petramala, an economist at TD who prepared a note on the March household indebtedness report, said you can’t compare the Canada of today with the U.S. of back then. -guojiefan(guojiefan); 2017-12-27 (#11258044@0)
                • Despite the rise in the headline household debt-to-income ratio, households are still less indebted then their U.S. counterparts were during the peak of the U.S. housing bubble a decade ago,” she said -guojiefan(guojiefan); 2017-12-27 (#11258045@0)
                  • On an apples-to-apples comparison, the Canadian household debt-to-income ratio reached 154 per cent — some 10 percentage points off the U.S. 2008 peak.” -guojiefan(guojiefan); 2017-12-27 (#11258047@0)
      • CIBC的Benjamin Tal啊，哈哈哈，你有没有兴趣请他和 OECD （Economic Co-operation and Development） "经互会" 这样的 久负盛名的全球行经济组织 就 DTI 高企 对加拿大的重要性，辩论一下？然后各位看官也好选择相信 OECD，还是 帝国银行的 Tal ？:-P -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257762@0)
        • 无论观点如何，可以肯定的是不论oecd还是tal 都不会闹收入100债务支出173的笑话 -buug(Crouching Tiger); 2017-12-26 (#11257790@0)
          • 100收入，173支出，稍微懂些经济的人，都不会认为是笑话。相信 OECD 和 Tal 都知道，这不是笑话。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257798@0)
            • Canada's household debt-to-income ratio 是你这种读法吗？你咋执迷不悟呢 -buug(Crouching Tiger); 2017-12-26 (#11257836@0) +1
              • 你还不相信 一个月100元收入的家庭，可以支出173元？ 你咋执迷不悟呢？ :-P -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257841@0)
                • 这跟Canada's household debt-to-income ratio 173%有关系吗？ -buug(Crouching Tiger); 2017-12-26 (#11257863@0) +1
                  • 统计局12月 DTI 173% 是 平均到每一个家庭的，你不知道嘛？ -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257871@0)
                    • 把啥平均到每个家庭？ -buug(Crouching Tiger); 2017-12-26 (#11257907@0) +1
                      • 你这都不知道，还看加拿大统计局的 DTI 数据？ -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257912@0)
                        • 那是指出你的问题，你以为那是向你要答案啊？真是无可救药 -buug(Crouching Tiger); 2017-12-26 (#11257924@0) +1
                          • 试图用疑问句指出问题的人，确实需要吃药。:-DDDDDDD -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257934@0) +1
              • 上面有 给你了一道 《经营与管理》真题， 你算一下啊。 然后再算一下，同样这道题，这个月 李某老婆生病，花了8000元手术，则李某家这个月的 DTI是多少呢？ :-P -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257856@0)
                • 你真勇敢 -buug(Crouching Tiger); 2017-12-26 (#11257868@0)
                  • 你不勇敢？ -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257876@0)
          • 不懂经济的人，看不出100收入，173支出 不是笑话，才是笑话 :-P -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257800@0)
            • 你的经济是在非洲学的吧 -buug(Crouching Tiger); 2017-12-26 (#11257840@0)
              • 你学过经济学嘛？ -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257844@0)
              • 揉脸从来不缺名人。。。走了一个探长来了一个家猫。google一堆东西，唯独不用用脑子。银行会借70%给你? -cliffwood(cliffwood); 2017-12-26 (#11257848@0)
                • 银行不一定会借给你70% （当然，如果你有抵押物，也有可能），你可以透支信用卡，或者其他什么更创意的 做法。 看你怎么用你的脑子了。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257866@0)
        • The disposable income number is a yearly figure, -guojiefan(guojiefan); 2017-12-27 {249} (#11258022@0)
          while debt comes from a mishmash of figures: some of it is short-term debt that is due immediately, and some of it long-life debt, such as a mortgage. Comparing the flow of income with the amount of debt is simply not an apples-to-apples comparison.
    • debt-to-income ratio 是指总债务和一年可支配收入的比例 ，完全不考虑固定资产，谁会一两年就把房贷付清啊。 -curve(curve); 2017-12-26 {36} (#11257956@0) +1
      银行借钱给个人的时候也不会这么考虑。
      • 具体到 DTI，有按季度统计的，有按年统计的，也有按月统计的，而且也有具体到一个家庭的DTI，也有平均到全国的。 其中按月计算的的家庭DTI中，Debt是指 Monthly debt towarding to pay. -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257960@0)
        • 你不要把问题复杂化，debt就是负债，而不是因负债而产生的支出，你给出debt.ca 的网站不是政府网站，胡说八道而已。 -curve(curve); 2017-12-26 {46} (#11257973@0) +1
          给你看一篇文章，虽然有点旧，阐述的还比较清楚。
          • 呵呵，你可以也去算算 《经营与管理》的那道真题。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257978@0)
          • 计算月度DTI中的 Debt 真的不是你欠银行的房屋抵押贷款，而是你当月的抵押贷款本息和其他支出 （但是 剔除与信用卡Payment 重复的 消费支出等，以避免重复计算） -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257982@0)
            • 你真是复杂化了， 这里没有payment 什么事，也没有你列出那些书什么事，如果它们和加拿大官方定义我们弃之不用。 -curve(curve); 2017-12-26 (#11257991@0) +1
              • 不复杂，计算月度DTI的时候，真的和你直接欠了银行 100万，还是200万房贷没关系，只和你当月支付的房贷本/息 有关系。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-26 (#11257993@0)
                • 你的计算方法不是加拿大统计局的计算方法，再花哨再权威也不顶事啊。 -curve(curve); 2017-12-27 (#11257997@0) +1
            • Comparing the flow of income with the amount of debt is simply not an apples-to-apples comparison. -guojiefan(guojiefan); 2017-12-27 (#11258023@0)
              • 嗯，这就话说的对，把 “flow of income （收入流）” 与 “amount of debt （债务总额）” 比较 是没有意义的， 谢谢你，提供了证据以支持我主张的月度DTI 的计算方法，即 Monthly Debt toward to pay (月度应付债务/支出流）/ Flow of Income (收入流）。 -jiajiamao(家家猫); 2017-12-27 (#11258029@0)
              • 这样的 （支出流）比 （收入流），才是 苹果比苹果的 比较方式，才有意义！ -jiajiamao(家家猫); 2017-12-27 (#11258030@0)
                • Economists will study how the economy embraces higher rates at that time, but they likely won’t spend too much time measuring whether they affect the “Don Cherry” of economic statistics, the debt-to-income ratio. -guojiefan(guojiefan); 2017-12-27 (#11258037@0)
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