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  • 枫下茶话 / 政治经济 / 对于华人参选我的想法。我要是开始唐僧了，希望大伙提醒。一己之见 -vega_lee(非典型天津人); 2003-5-3 {2893} (#1170706@0)
    • up -vega_lee(非典型天津人); 2003-5-3 (#1170734@0)
      • 星期六晚上不宜谈论政治和sars -d2o(广阔天地：非梦无梦); 2003-5-3 (#1170953@0)
        • 那就谈谈美女与野兽吧 -ping(步履无声); 2003-5-4 (#1171046@0)
    • 我帮你顶！！！ -ping(步履无声); 2003-5-3 (#1170908@0)
    • 党派可以不问，你怎么知道华人当选就是帮你解决歧视问题？要是选个素质不高的华人，可能造成歧视问题更严重。更何况我所知道的多数华人社团多是打着华人的旗号谋私利。要是没有华人社团的背景兴许更可靠。 -whom(别拿俺们村长不当干部); 2003-5-4 (#1171069@0)
      • 没有组织的人会被打得很惨的。 -ping(步履无声); 2003-5-4 (#1171340@0)
        • 有组织不一定就幸免于难。有些组织，比如汪精卫总统的大东亚共容跟随力量，成员都是中国人，我看此类组织“有”不一定比“没有”强。“饥”不择食是可以理解，但是“不择”的食不一定保证能就活你。 -whom(别拿俺们村长不当干部); 2003-5-4 (#1171689@0)
          • 所以才叫选举呀， 你可以选上他， 也可以选下他。 -ping(步履无声); 2003-5-4 (#1171996@0)
          • 汪精卫的事， 有点扯远了吧。 -ping(步履无声); 2003-5-4 (#1172012@0)
      • 我以上的分析已经得到，不论他们的企图如何，我们是能够得到一定利益的，为什么不能同时给人家一些利益？你给那一个党派团体投票不是被人家利用、听信人家的宣传呢？ -vega_lee(非典型天津人); 2003-5-4 {1238} (#1171831@0)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛我知道一定有朋友这么说：我们只是人家要被利用的工具，人家是谋私利而已。我们总有一种假设，被利用的我们一定是被暗算的，没有利己不损人的事情。这种假设的结果就是这样，永远只能使中国人成为一团散沙。难道真的就没有双赢的可能？难道他们利用我们就是为了暗算我们？难道就只能自己得利才是真正的得利，有一方面得利肯定是另一方面吃亏？历史当然是一部琳琅满目的画卷，你可以从里面找到任何可能性的案例，于是你把汪精卫抬了出来，却故意忽略了有更多的组织、宣传得到了双赢的结果。如果历史上你只知道汪精卫这样的反例，那你任何组织到不该选了。为什么独独不相信明明是我们自己华人？饥不择食固然有危险，但也不比在饥饿的时候还舍身馁虎更危险，您怎么也不提了呢？
        如果你有什么证据说明此组织对我们华人有什么阴谋的话，请您示之，我们也一定极力反对。但如果说他只是为了私利什么的，我想任何组织、个人想让人选他作出的种种姿态，莫不有私利的成分，恐怕难以此作为证据。只要以后他受制度、法律限制，就没有他做鬼的机会。您不会相信任何人到那个位置能像在中国似的为所欲为吧。中国那样的社会，我们一定选不出合适的代表，因为没有监督，无论他当选前怎么圣人，我们也没法保证他。在这里，不是因为他是圣人才能保证给我们干好事，而是有制度、有监督，促进他不得不做得更好，任何一个政府官员都在其内。要是真的靠开会讨论、自我监督、纪律检查、道德教育、反腐运动，那一定是没有结果的。
        这就是这里和中国的差别。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • 现在我们组织自己的组织，SAIOLOR人士协会，没有任何功利目的，只有开心的玩。相互帮忙。如果你看不惯那些拿组织来赢利的人，自己组织一个。彻底踢掉他们，就象这次，如果你可以， -tianwaixian(金戈铁马); 2003-5-5 {66} (#1172370@0)
        你出来竞选，我首先支持。你无法出来，那请你支持曲涛，很简单的道理。
    • 不问政治派别，只根据种族而决定选举某人，this is a perfect example of racism。 -sleepydu(地兴居); 2003-5-4 {154} (#1171971@0)
      身为中国人，I hate all kinds of racism，不管它披着多么漂亮的外衣。如果你自己就是一个种族主义者，当某妇某鬼对你有种族主义言论时，人们有何必要对你表示同情？
      • 加拿大以前针对华人的人头税不是种族问题？ 朝鲜战争期间， 美国旧金山的华人受到FBI的盘问不是种族问题？难道支持华人参政就成了种族主义者？ -ping(步履无声); 2003-5-5 (#1172327@0)
        • 任何一个加拿大的党派都有华人参与。任何党派的主张都符合一部分华人的利益。我认为，不论你属於哪个党派，都应该支持华人参政。 -ping(步履无声); 2003-5-5 (#1172328@0)
          • 你也知道只是符合“一部分”华人的利益，那么另外一部分华人呢？万一他们的利益恰恰受到损害呢？所以投票前首先要了解候选人的政治观点。 -sleepydu(地兴居); 2003-5-5 (#1173637@0)
            • 你见过谁的政治主张符合全体华人利益的吗？ -ping(步履无声); 2003-5-6 (#1174152@0)
              • 说的再简单些， 你见过谁家的厨师能满足所有食客的需要。 -ping(步履无声); 2003-5-6 (#1174168@0)
        • Excellent！还是那句话，现在我们没有其他人选，请你们投他一票，中国人先占住位置。千万不要成了“三个中国人一条虫”。争论归争论，请你们投他一票。 -tianwaixian(金戈铁马); 2003-5-5 (#1172343@0)
          • 请你们投票之前，了解候选人的观点，品行和事迹。如果你真心支持华人参政，请帮助宣传华裔候选人的观点，品行和事迹，让更多的人了解他。 -sleepydu(地兴居); 2003-5-5 (#1173615@0)
            • 这话我完全同意，我们一定要选个符合我们利益的人， 如果他不是， 我们是不会选他的。 老哥， 我想你并不反对华人参政， 你的意思是说， 我们不能只因为他是华人， 即便是损害了我们的利益也要选他。当然不是. -ping(步履无声); 2003-5-6 (#1174180@0)
            • 但既然曲涛想代表华人的利益参选， 在华人社区拉选票。 他就一定要提出符合我们利益的政见。他不这样做， 怎么可能当选。让我们看看他到底提出什么？ -ping(步履无声); 2003-5-6 (#1174188@0)
              • At this point of time, it is the highest priority to vote for him, give hime a chance to grow up, and well encourage other country fellows to dedicate in . -3hohoho(hohoho); 2003-5-16 (#1192643@0)
        • 你的前两个问题不知和我的帖子有何联系，不予回答。 -sleepydu(地兴居); 2003-5-5 {183} (#1173521@0)
          “不问政治派别，只根据种族而决定选举某人”== “支持华人参政”？什么逻辑！如果你知道某华裔候选人主张消除种族歧视，你当然可以选他，但这是因为你赞同他的政治观点，而非仅凭种族做出的选择。
          • 相对于政客而言，大多数选民只是看重自己选票是否能给自己带来实际利益，对于真正的政治是不太关心的。如果你知道印尼的例子就知道支持华人参政的意义，只要华人能越快地进入政坛，就是对我们有利，所谓政治，我说过无穷遍了 -vega_lee(非典型天津人); 2003-5-5 {208} (#1173652@0)
            只是不稳定的表象而已。说一套做一套，不是个别现象，而更深的利益根源在于更稳定的遗传基因。如果你相信任何政治宣传，共产党绝对是最伟大最应该选的了，可是事实证明，有更深刻的历史背景，中国政治是不会这么容易改变的。
          • 美国的共和党和民主党， 再美国30年代经济大萧条时，为了支持美国经济， 很少在那个时期的提案进行大辩论， 什么只要你支持的我就反对。还要问什么党派吗？ -ping(步履无声); 2003-5-6 (#1174175@0)
      • 我已经说过，如果这里根本没有racism这回事，当然不必如此。但是它是确确实实存在的。你不知道自己同胞团结起来，就一定被别人欺负。就像本来没多少人愿意战争，但当你不拿起武器时，人家就要在你头上拉屎撒尿，你还在和平主义么？ -vega_lee(非典型天津人); 2003-5-5 {476} (#1172352@0)
        如此说来，一切爱国主义或者汉奸都是不存在的，因为爱国主义就是racism，是排他的；汉奸则是世界大同的先锋队了。
        我们在这里是弱势群体，当然和某妇、某鬼的racism不一样，他们完全优势，用不着像我们一样奋斗才能得到平等的权利。权利是自己争来的，你等着没有racism的白人恩赐是没有希望的。因为我也说过了，没有白人愿意放下今天的地位，和我们华人同等地位，或让加拿大成为华人为主的社会。以你的言论也就没有白人不是racism了，为什么华人不自己自私一下，却满怀仁义的等着像在印尼那样被别人任意屠杀么？
        • 当然还不会这么惨。不过难道等到一位我们都满意的圣人，我们才选他吗？没有，那我们就先投曲涛一票，起码有可能有以为华人的传声筒，如果他做的不好，希望其他XD出来替代他。如果我们不选，我们连可能的这个渠道都没有了。你们说呢？ -tianwaixian(金戈铁马); 2003-5-5 (#1172361@0)
        • “爱国主义就是racism”，难以苟同。加拿大的任何一个政治家都不会说自己不爱国，也没有任何一个人敢承认自己信奉种族主义。可见两者完全不是一回事。 -sleepydu(地兴居); 2003-5-5 {495} (#1173577@0)
          既然国家，种族/民族不是一一对应的关系，把爱国主义和racism混为一谈就没有任何道理。至于汉奸一说，依您前文主张，如果汉奸竞选，我们应当投他一票的，因为汉奸确是华裔。
          “因为我也说过了，没有白人愿意放下今天的地位，和我们华人同等地位，或让加拿大成为华人为主的社会。”不知您的这个观点有何根据。据我所知，加拿大宪法主张人人平等，禁止种族歧视，任何有种族主义言行的政治家都会断送自己的政治前途。种族主义者当然有，但被社会舆论认为是错误的。公然鼓吹“不问政治观点，只要是某种族的就要投他一票”的，确实罕见。
          • 断章取义。racism是我从反对者里挑出来的，推出的谬论。而且你不顾事实，明明有很多人支持华人，却偏偏说罕见，我也没法子了。“支持华人参政”这个词不是我第一个说的，说这个话时，可曾有一个定语限定“在政治正确时”么？ -vega_lee(非典型天津人); 2003-5-5 {994} (#1173706@0)
            “因为我也说过了，没有白人愿意放下今天的地位，和我们华人同等地位，或让加拿大成为华人为主的社会。”这句话是我说的，如果你认为加拿大没有歧视，华人的地位很崇高，大伙有一切与白人同等的机会，那就算我白说，您的观点才是罕见。如果不这么认为，而认为有白人愿意放弃自己更多的机会，从中文学起，让华人为主流，甘愿自己给华人打最脏最累的工，有什么病都高兴得赖到自己身上，也可以说我说的不对。你认为我还要什么证据给你呢？如果你觉得有人情愿自甘堕落的话，那确实需要我提供些证据，可惜，那样我就没有话跟您说了。
            据我所知，加拿大宪法主张人人平等，禁止种族歧视，任何有种族主义言行的政治家都会断送自己的政治前途。没错，就是因为每个人都不会这么说，你才不知道谁才会真正在有歧视的社会里，能为华人多说几句话。因为，为华人多说了几句，为别人就会少说几句，为了争选票，谁的票也不能少呀，他做得到么？只有华人，才会从自身利益出发，更多的为华人多说话。这可是您提醒了我，这句嘴边的话才说出来。
            我想，此人大张旗鼓的在以大陆华人第一次从政做宣传，应是以华人利益为重，以华人为目标的，也许就是您所说的政见吧。
            总算妥协了，那您选吧。
          • 照你这样讲， 60年前国共就根本无法合作去打日本人了。要打也要先问问对方的政治观点。 -ping(步履无声); 2003-5-6 (#1174157@0)
            • 我们讨论的问题不在这儿。 -ping(步履无声); 2003-5-6 (#1174183@0)
              • 那我们讨论的问题在哪里？曲涛的政治观点自然要亮出来，但政治跟我们的关系有多大？关键他能站出来，这样的能力你我有吗？你有你站出来，你站出来别人自然认为你是中国人。还要讲别的吗？ -tianwaixian(金戈铁马); 2003-5-6 (#1174202@0)
                • 你连看都没看就给我一棒子， 我能自己抽自己嘴巴吗？上面那个是我写的。 -ping(步履无声); 2003-5-6 (#1175130@0)
          • 正因为宪法主张人人平等，禁止种族歧视”，所以很多种族欺视是隐性的。 简单的说，有些是”下意识的“， 就象VEGA_LEE说的”遗传“性的。那些 高明的政客当然不会 -kevin888(水手); 2003-5-6 {74} (#1174444@0)
            明目张胆说和做些
            种族欺视的事了，但背地里，私下里做些什么呢，就很难说了。
        • Agree. -rochester(Cory J); 2003-5-9 (#1180217@0)
      • RACISM 是永远存在的. 只是你愿不愿意去面对罢了. 用RACISM 来对付RACISM 也未尝不是个好办法. -rochester(Cory J); 2003-5-9 (#1180209@0)
    • 还是那句话，你有能力出来竞选，你出来，我们大家选你。因为你是中国人，你不能，有其他中国人站出来了，证明他比你强，就这一点，请你们投他一票，因为在中国人里面，他最强。 -tianwaixian(金戈铁马); 2003-5-6 (#1174207@0)
    • 在这个问题上，首先他是一个中国人。如果他不能代表我们的观点，下次我们选其他站出来的中国人，而现在，没有。请你们投他一票。 -tianwaixian(金戈铁马); 2003-5-6 (#1174213@0)
    • 这个问题，我们现在无法选择。请记住，无法选择！你不选，请你以后不要再讨论中国人在加拿大不受重视这个问题，因为你不配！ -tianwaixian(金戈铁马); 2003-5-6 (#1174214@0)
    • 如果你们认为他的品德有问题，这只是个人的看法。如果当真有，在当选以后自然会暴露出来。现在，我们不应该讨论他的品德问题，而是中国人能否在政坛立脚的问题。还是那句话， -tianwaixian(金戈铁马); 2003-5-6 {70} (#1174218@0)
      你不选，请你以后不要再讨论中国人在加拿大不受重视这个问题，因为你不配！
    • 坚决支持。 -york_region(york_region); 2003-5-6 (#1174478@0)
    • Totally Agree. And even further, if you really have no idea for whom to vote, just vote for any of them. The participation itself is more important than anything else. -3hohoho(hohoho); 2003-5-6 (#1174604@0)
    • 坚决支持！！ -jiushiwo(就是我); 2003-5-6 (#1175079@0)
    • 说的对。可惜我现在没有选举权。请大家支持曲涛。当然如果曲涛当选后，不为我们办事，那我们以后就不要再选华人了，大家就永远受气好了。 -countrymusic(CountryMusiker); 2003-5-6 (#1175158@0)
      • 不对， 我们要支持曲涛， 若他不行， 我们再支持其他华人。政治选举不仅仅是锻炼政客， 也是锻炼我们选民。我们也同样要在这样的选举中积累经验。华人的地位要靠我们所有人的努力去争取。 -ping(步履无声); 2003-5-6 (#1175166@0)
        • i total agree what you said -carrienew(carrie); 2003-5-17 (#1193125@0)
      • Are you an adult? Why so 'navie' and 'silly'? -3hohoho(hohoho); 2003-5-9 (#1179370@0)
        • 我们寄希望于毛，受骗了，后来我们寄希望于邓，又失望了，后来说江，更让人气愤。我们不寄希望了，离开了。确实，在指望中国人这件事上，悲观一点往往是正确的。 -countrymusic(CountryMusiker); 2003-5-11 (#1182534@0)
          • then why don't you count on yourself and ourself?! Your real problem is that you count on others TOO much. Hope this time you WILL change a bit. -3hohoho(hohoho); 2003-5-16 (#1192633@0)
    • 去年的SFU的中国学生学者联谊会上，前加拿大外交及国际贸易部亚太部部长（亚裔）呼吁华人能积极站出来入党，或参选等，他说，华人一般不太多参与这些，觉得与自己自身没太多关系。实际上，却不然！ -dreamcatcher(梦儿); 2003-5-6 {400} (#1175295@0)
      他说，华裔在加的政治地位相对于人数来说很低，由于华人参政少，倡议少，导致很多政策的制定没有考虑或是不利于华人，相比较，印度裔的人很多参与这些，很好的维护了他们的利益，并列举了一大堆数字。等等。以前，这方面考虑得很少，那天听了其一席话，觉得不可以再旁观，我们已经够弱的了，我们再不支持愿意出来参选的人，还待何时？而且，我相信，应该大部分华裔都不会忘记自己是“华人”，所以，应该会为华裔的利益而努力吧！！
      • 就是这话，现在根本是危亡时刻，怎么还能大公无私的损己利人呢？ -vega_lee(非典型天津人); 2003-5-7 (#1175948@0)
        • 所言极是 -ping(步履无声); 2003-5-7 (#1175998@0)
    • good point. very good. -iam97(iam97); 2003-5-6 (#1175798@0)
    • 讲的很对。中国人都不选中国人，谁还会选中国人？你能指望一个别族人真正为中国人着想？是中国人选出来的当然会反映中国人的声音。为什么要怀疑呢？为自己谋利又怎样？别的人就不为己了？只要同时也为咱们做事就行 -9604(眯眯眼); 2003-5-7 (#1176645@0)
    • SUPPORT你一下 -lnljl(Nike); 2003-5-8 (#1177479@0)
    • 反对！！！ -whatfor(驱逐舰); 2003-5-10 (#1181160@0)
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