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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 我觉得在GM关厂这件事上没有任何责应该责怪资本家的地方 -kiticli(lalala); 2023-11-21 {2215} (#11814240@0) +12
    • 有理有据 -brickstaker(闲聊灌水); 2018-11-27 (#11814248@0) +3
    • 你说的不符合事实的。进入有工会的行业 是任何人都有机会的， -anexplorer(页于); 2018-11-27 {227} (#11814276@0) +4
      并不是被公会所垄断。而工会会员所得比一般非工会会员所得要高，这正是因为团结起来的力量才能和资本 进行 有限的对抗 。其次，针对你第2段，我只说一个事实，现在 社会财富越来越严重的两极分化是事实，这已经是资本家的贪婪的赤裸裸的表现了。
      • 我所说的工会制造壁垒，并不是说他们限制人员进出，而是因为他们给企业设置了很多障碍，比如辞退员工的自由，补偿package的大小，这些都限制了企业在用工上的自由，使得企业想要增加雇佣总数时变得极度小心谨慎。 -kiticli(lalala); 2018-11-27 {495} (#11814310@0) +7
        而且在很多工会控制的职位招聘上，总是内部人员的亲朋获得优先录用，这也阻碍了企业在自由劳动力市场上获得优质低价的人员。

        现在世界两极分化确实是愈演愈烈，但是这和企业家是不是贪婪毫无关系，主要是两个原因：1 ，是自动化生产的飞速进步使得劳动力需求变得向两极集中，很多中间职位消失，造成尖端人才不够用，低端人员泛滥。2，就是资本的全球化，使得财富向这些资本持有者手中集中。但是，你想想，如果没有这些资本，那么现在的创新公司和科技水平不可能有今天这样飞速的发展。

        这里面没有善恶，只是经济规律在起作用而已。
      • 看了一下你的帖子， -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2018-11-27 {252} (#11814521@0) +8
        表达一点不同意见。贫富差别大，弱势收入低，不是资本家的错。你只看见资本家发财，没有看见无数企业家亏本破产。很多创业者甚至连最低收入都达不到。为什么成功的企业就要负担弱势的收入呢？社会不公，是政府的问题，不是企业的问题。强加无数负担给企业，只能是拉美化。
        • 咦，这不像光辉说的话啊。LOL -newrover(漫游); 2018-11-27 (#11814721@0) +1
        • 资本家就是要追求利益的最大化，他们不是慈善家。 -6d6789(66789); 2018-11-27 (#11814803@0)
      • 资本家创造了无数就业机会，这些就业机会创造税收，这些税收用来养活政府，政府使用税收建设公共系统，道路，桥梁，通信。怎么能够说资本家赤裸裸的贪婪哪？我们普通人应该感谢资本家的“贪婪”！ -111111(快乐老家); 2018-11-27 (#11814802@0) +2
    • 另外，一个如果资本家能雇佣最低工资 50个人能干的活儿，他绝不会雇用100个人。 -anexplorer(页于); 2018-11-27 (#11814306@0) +2
      • 现在的问题是，企业想雇佣１００个人，但是成本太高，他们只能雇５０个，剩下的就是用各种短期合同工支撑，他们的收入更没有保证 -kiticli(lalala); 2018-11-27 (#11814317@0) +3
    • 这是肯定的，这只能怪那些工人不上进，好日子的时候天天吃喝玩乐，不想未来，就像那等明天的猴子一样。我们做IT的天天学习新东西，老担心某天技术落后被淘汰。本坛的股神也得天天盯着股市。哪有像车厂工人那么悠闲。 -jedi_xie(Jedi); 2018-11-27 (#11814579@0) +3
    • 小编辛苦了。早上路上听新闻，说的是 GM 要关 5 个厂，安大略的是其中一个。原因是小车不赚钱，GM 赌电气车。长远的打算。安大略的车厂估计是产小车的。安大略厂到底是因为车型没利润，还是成本高，也许两种都有。不是唯一的炮灰，所以不用多分析了。 -troyd(O); 2018-11-27 (#11814588@0) +3
      • Lalala不是小编，是原作者哦！:D -sailor(Ocean & Mountain); 2018-11-27 (#11814597@0) +2
      • Oshawa Assembly is capable of building vehicles from every brand in the portfolio, and the only assembly plant in North America capable of building both cars and trucks in the same plant. -blueskygg(Grass); 2018-11-27 (#11814669@0) +2
        • 新闻说 truck 和 SUV 是赚钱的。为啥舍弃 truck 和 SUV 的生产线，却打着小车不赚钱的名义，奏不是我 P 民能领会的了。 -troyd(O); 2018-11-27 (#11814670@0) +1
          • 转移到墨西哥去生产了。 -blueskygg(Grass); 2018-11-27 (#11814688@0) +1
            • 亲老墨舍加国？ -troyd(O); 2018-11-27 (#11814738@0) +1
              • 老墨便宜，又肯吃苦。 -rainclear(雨澄); 2018-11-28 (#11815673@0)
      • 其实GM也是要趁机除掉工会，如果造电车，改生产线也就可以了。非要打烂，也就是为了搞掉工会。TESLA车厂有工会吗？谁知道？ -jedi_xie(Jedi); 2018-11-27 (#11814686@0)
        • Inside Tesla’s factory, a medical clinic designed to ignore injured workers -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2018-11-27 (#11814836@0) +1
    • 就我目前看到的奥沙瓦关厂信息，跟劳资关系或者工会没有直接关系，就是经营出现了问题了。 -freechair(□■□■□■□); 2018-11-27 (#11814594@0) +1
      • 表明上当然要怎么说。另外，车厂也明确说了重要原因是cost。 -fallcolor999(下一站); 2018-11-27 (#11814661@0)
        • 通用同时关闭五个厂子，如果他在其他地方同时新开了几个，我们可以认为是向成本低的地方转移，但是现在看是单纯的减少，所以最合理的解释就是经营出现问题，需要缩减规模。 -freechair(□■□■□■□); 2018-11-27 (#11814665@0)
          • 怎么可能同时？是先在墨西哥开了厂，再把安省生产的畅销车型转移过去，然后再关厂。Oshawa的厂是GM在北美唯一的一个可以生产所有车型的厂。 -blueskygg(Grass); 2018-11-27 (#11814679@0) +2
          • GM 早就提前布局了，产能已经在墨西哥。关闭计划早就有了，只是提前了 -highway40(U-Turn); 2018-11-27 (#11814816@0) +2
    • 20+年前制造业就开始往中国搬。 -joebruin(Jo); 2018-11-27 (#11814632@0)
    • 说的有道理。市场是最好的手段，政府应该是雪中送炭的帮助老百姓，而不是锦上添花的帮助，如果这样反而变相的减少了帮助需要的人。 -fallcolor999(下一站); 2018-11-27 (#11814660@0) +1
    • 工会有它存在的意义，曾经是正面的，但现在过于极端，手伸得太长，而且强大的主要的工会存在的地方恰恰是靠纳税人养活的政府工和事业单位，这个不合理。 -ejbeqhouse(执手平淡 品味平和); 2018-11-27 (#11814678@0) +8
      • 政府要是能关门就好了 -firetrain(火车头); 2018-11-27 (#11814768@0) +1
    • 资本家可以关掉工厂商店，工会自然就没得玩的了。但政府和事业单位没法关门，也无法外包，今后工会的大旗只能靠他们扛了。 -ejbeqhouse(执手平淡 品味平和); 2018-11-27 (#11814684@0) +3
    • “这样就使美国对于企业来说变得更加有吸引力，给他的“美国企业回归”计划作了坚实的注脚。反观加拿大....." 通用汽车要关7个厂，美国有4家，加拿大一家。你关于美国企业的结论是咋得出来的？ -zzddlljj(告别严冬); 2018-11-28 (#11814790@0) +4
    • 继续罢工 -kking(捣蛋); 2018-11-27 {4496} (#11814796@0)
       
       

      ■■奥沙华工厂工人极度沮丧。加通社

      通用汽车(GM)周一证实将于2019年关闭位于安省奥沙华(Oshawa)厂房。路透社报道，有2,973个组装厂雇员职位受到影响。晴天霹雳般的消息，让奥沙华工厂员工周一上午随即展开罢工，工会表示将继续战斗到底。

      除奥沙华外，通用汽车还关闭了美国底特律-汉姆川克(Detroit-Hamtramck)、俄亥俄州洛兹敦（Lordstown）的厂房，以及关闭马里兰州和密歇根州的运营公司。公司表示，将把重心放在生产电动和自动汽车领域。

      奥沙华位于多伦多以东60公里，人口大约16万人。通用汽车在奥沙华的工厂于1953年开始运营，1980年代达到产量高峰，工人总数曾多达2.3万人。目前，这条生产线组装的汽车主要是雪佛兰羚羊(Chevrolet Impala)和凯迪拉克(Cadillac)的XTS，这两种型号汽车曾一度畅销，但是这两年销量严重下滑。

      工人愤怒：我们不会被推开

      通用汽车目前在加拿大总雇员人数约8,150人，其加拿大总部就设在奥沙华。在英格索尔（Ingersoll）、万锦市（Markham）和圣卡芙莲（St.Catharines)还有汽车生产业务，现在还不清楚奥沙华以外地区的工作职位会否受到影响。

      ■■GM决定舍弃奥沙华工厂。星报

      加拿大联合工会(Unifor)全国主席迪亚斯(Jerry Dias)，面对一群充满焦虑的通用汽车工人，他愤怒地表示：“奥沙华工厂赢尽所有奖项，是所有列阵中表现最好的。我们厌倦了被推开，我们不会被推开，我们值得被尊重。”

      迪亚斯说，通用汽车这样做是背叛了奥沙华工人，仅仅是因为要把在加美两国的工作机会转移到更廉价的墨西哥。他呼吁大家不要放弃，还有一年的时间可能会扭转情势。

      关厂转型消息一出股价升7.8%

      加通社消息指，通用汽车行政总裁芭拉(Mary Barra)强调，做出这个决定是延续公司更为柔韧、充满生机和效益的转型，同时能给公司未来的投资带来灵活性。

      随着北美这些工厂停工关闭，预计缩减15%员工，公司可节省约60亿美元。此消息一出，通用汽车在纽约的股价跃升至7.8％至38.75美元，为7月以来的最高水平。

      通用汽车股东们是乐了，但是奥沙华工厂却笼罩着低气压。

      史密斯(Matt Smith)在工厂已工作12年，妻子亦在通用汽车车厂工作，两人还育有11个月大的孩子。他说：“我不知道未来如何养活一个家。”韦伊(Zachary Way)和父亲、兄弟都在奥沙华工厂，他不知道一家人该何去何从，也说这个城市与通用汽车工厂连成一体，没了通用，该城市就像被掏空一样，不知会如何。

      ■GM奥沙华厂百年大事

      对于通用汽车关闭奥沙华工厂，行业专家的反应却很淡然，认为汽车工业面临新环境和新挑战，必须要改变。安省贵湖大学教授耶茨（Charlotte Yates）表示，通用汽车几年前就已经停止给奥沙华组装厂新型号的组装任务了，这其实已暗示通用迟早会放弃奥沙华。

      特朗普促GM停与华合作

      通用汽车的决定也让美国总统特朗普恼怒不已。他对记者表示对通用的计划感到不快，透露他周日晚与芭拉谈话，希望她关闭工厂的时间不要太长。

      当听到芭拉说雪佛兰Cruze卖得不好时，特朗普说，“那就在美国上市卖得好的车，立即开设工厂”。特朗普在谈话中还希望通用停止在中国生产汽车，“他们最好很快在俄亥俄开设新厂，我告诉他们，他们找错了伙伴。”

      特朗普还提到通用约十年前提出破产时是政府救了通用，暗示通用不能忘恩负义。特朗普在上任初期曾承诺将增加汽车行业的工作，并施压车厂不要将工作转移到墨西哥和其他国家。

      • 汽车工人就是矫情。工厂都没了，还罢哪门子工啊。赶快找工作是正事。坛子里被layoff的人也不在少数，没谁叫苦连天的，还罢工。工作没了，只能去再找，暂时找不到，打labor也可以养活自己和家人啊，何况还有失业金。 -zx1123(123); 2018-11-27 (#11814827@0) +1
        • 主要是习惯了，工会常闹，这下恐怕闹也没用了 -alaabracadabra(AlaAbracadabra); 2018-11-27 (#11814839@0) +2
          • 而且现在闹，搞不好提前关厂。以后也很难再申请新的生产线。 -fallcolor999(下一站); 2018-11-28 (#11815354@0)
        • 现在不能找工作吧，找了工作辞职，还能拿package吗？ -ejbeqhouse(执手平淡 品味平和); 2018-11-27 (#11814841@0)
          • 所以啊，新闻里汽车工人说没钱养家就是谎话连天。 -zx1123(123); 2018-11-28 (#11815134@0)
        • 以他们的技能，在外面再找到相同待遇的工作的几率基本为0 -brickstaker(闲聊灌水); 2018-11-28 (#11815154@0) +1
    • 美国车厂拼不过日本车厂，其中很大的一个原因就是因为美国车厂有工会导致运营成本过高。 -madog(武疯子); 2018-11-28 (#11815175@0) +3
    • 说得没错。不过完全按自由市场规律来办的话，老弱病残就惨了，除非谁把他们养起来。 -letempsdescerises(百草园主); 2018-11-28 (#11815195@0)
      • 没工作能力的老弱病残拿福利，谁也没话说。关键是有手有脚的，这个嫌辛苦，那个嫌工资低，也要拿福利，还嫌福利低，就有点说不过去了。 -ejbeqhouse(执手平淡 品味平和); 2018-11-28 (#11815214@0) +1
        • 好吃懒做是普通人的天性，没办法。再先进的社会制度都存在空子，有空子就有人要钻。。。所以市场和政府，资本和民众的这场探戈是注定要长久跳下去的。 -letempsdescerises(百草园主); 2018-11-28 (#11815251@0)
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