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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 美国的华人码农，正在成为IT届的吠舍 (zt) ------- 确实： 印度的种姓制度 使在具有大量印度人的行业（比如美国IT业）迅速而自然地形成组织并发挥作用 -yiguoke(一过客); 2018-12-3 {1900} (#11822295@0) +3
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛美国IT公司已经初步形成了白人股东、印度高管、华人码农的三元种姓结构。白人是婆
    罗门，印度人是刹帝利，华人只能是吠舍了。
    白人股东自不必说，美国巨头，除了老黄等少数例外，基本都是白人创建的。印度高管
    则是近些年来大出风头，当上了谷歌和微软等一大票公司的CEO。
    与之相对的是华人高层的大溃败。微软本来是华人在美国混得最好的地方，有很多华人
    升入高层。但是2014年陆奇的下属，印度人纳德拉跨过陆奇升任CEO。随后陆奇离开了
    微软，接下来的改组中华人高层出局的出局，降职的降职。李飞飞和李佳曾经是谷歌云
    的VP，但是就在前几天，她们和她们的老板，谷歌云的总裁被印度CEO一锅端，换上了
    一个印度总裁。
    其实华人高层的失败不是突然发生的，玻璃天花板一直以来都横在华人头顶，只是这几
    年量变引起质变罢了。人被天花板压的时间长了，就容易认命。去白人的地盘给白人打
    工可以理解，但是输给印度人就很难理解了。于是百思不得其解的华人码农们炮制出了
    一系列中国人为什么不如印度人的理论。什么中国人不会交流，中国人不团结，种种理
    论层出不穷。
    但是如果中国人真的不如印度人，就没法解释为什么建国时条件差不多，现在中国却全
    面碾压印度。所以不是中国人不如印度人，是美国华人不如美国印度裔，这个锅祖国母
    亲不背。
    换个角度解释就容易得多了。能去美国的印度人，大多是高种姓。他们从小就管理低种
    姓，自然管理经验丰富。而留在美国的华人码农大多是普通人家出来的学霸，很多人还
    是因为反感“中国的复杂人际关系”所以才向往美国的。大多数人只想专心做技术，既
    不会管理，也不想管理。
    另一方面种姓是天然的组织结构，一群互不相识的印度人来到美国，可以马上按照种姓
    选出老大，形成组织。而华人都是学霸出身，自视甚高，谁也不服谁，很容易散沙化。
    组织可以使力量倍增，有组织的印度人打一盘散沙的华人自然是摧枯拉朽。
    印度高种姓和华人学霸在美国一拍即合，印度人负责高屋建瓴，华人负责下地干活，配
    合堪称完美。然而IT吠舍就是华人码农的归宿了吗？我认为不是的。印度人占领高层后
    ，会向下传导，最后基层管理人员也被印度人占领后，华人码农们就会发现，旁边的印
    度码农技术明明不如自己，但是升职就是比自己快。
    这时华人码农就成了IT首陀罗，苦熬20年，退休的时候还是个SDE 2。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 貌似挺有道理，尤其是印度人精英管理，华人学霸爱技术那段。 -newrover(漫游); 2018-12-3 (#11822465@0)
      • 另一个 就是 印度人护印度人 排挤其他人（特别是排挤华人）毫不避嫌。所以 华人要团结。再一个 在这长大的第二代 语言没问题，希望他们中能出现 许多 具领导能力者。 -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822604@0)
        • 美国的江河日下与印度人占据领导层密切相关。试想一个如此混乱不堪的国家出来的，就算是精英，也只能把美国带到坑里。他们的特点就是能说敢说，做事情太浮， -maixinfang(烧香礼佛); 2018-12-3 (#11822657@0) +7
          • 这是个很有趣的现象，印度向北美输出大量专业人士和管理层人士，而据说 印度人的平均智商只有82。而如果这些全是事实，留在印度国内的人们就没有足够其现代经济正常发展所需数量的 合格白领雇员！ -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822687@0)
          • 工程技术人员就更惨，工程技术人员的智商应该最起码110，正常的情况应在120以上。相应地印度全国智商110以上的人数只有中国同样智商人数的8%，而在120以上的则更是仅有3.3%。 -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822694@0)
            • 或者说 如网上说的：中国人IQ平均105 & 印度人82。那么每6~7个人（15.8%）中国人中 就有一个具有可胜任工程技术工作所需的智商（IQ>=120）。而印度人每180个人（177 to be exact） 才有一个！ -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822702@0)
            • 据说因为大批印度人占据硅谷，大批科技企业走向没落，为深圳高科技的崛起贡献良多 。 -maixinfang(烧香礼佛); 2018-12-3 (#11822706@0) +2
            • 中国人的智商不高的，那个高智商的拿的是海外华人的样本。中国农村大量人口智商跟印度差不多 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-3 (#11822748@0) +1
              • 90年代开始，有进入中国进行智商测验的项目。中国自己也有过测试项目。 -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822763@0)
          • 说完这些。但统计资料显示，在美国的印度人的家庭收入水平是所有国家移民中最高的。那么他们厉害在哪呢？ -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822713@0)
            • uh... cuz they have biiiiiiggggggg families? -xmlhttprequest(build5381); 2018-12-3 (#11822729@0)
              • 好像是很标准的算法：就是每对夫妻算一个家庭。 -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822739@0)
                • lol i was kidding... -xmlhttprequest(build5381); 2018-12-3 (#11822764@0) +1
            • 中国偷渡的人口多，印度基本以工程师为主，当然相差很大 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-3 (#11822745@0)
              • 工程师中印差不多，但是印度人高管多，华人政庇多，平均收入肯定是印度人高了。硅谷大公司里华人实力能压过印度人的大概只有脸书了。 -blueskygg(Grass); 2018-12-3 (#11822952@0)
            • 会不会在偷税避税方面，他们不如咱？！ -canadacanada(枫下); 2018-12-4 (#11823126@0)
              • 咱？我都不敢回您这贴了。lol -------- 你指那些偷渡打黑工的？这我不太懂。 -yiguoke(一过客); 2018-12-4 (#11823288@0)
    • 解决方法呢？民族性如此。不要拿国内说事，国内的成功人士都是咋发的大家都清楚。 -letempsdescerises(百草园主); 2018-12-3 (#11822738@0) +1
      • 就是啊，我就是在问：印度人厉害在哪呢？或者说 即使就算华人智商高，印度人的哪些方面 我们还是需要向他们认真地学习的？ -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822744@0)
        • 哪些方面需要学习帖子里已经写得很清楚了吧。但是去不去学，学得了学不了就是另外一回事了。比如团结这一条吧，华人要学的话肯定个个都觉得别人应该和自己团结，拥护自己当老大。 -letempsdescerises(百草园主); 2018-12-3 (#11822757@0)
          • 总觉得 仅仅抱团也不能完全解释吧？还有什么补充的呢？ -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822770@0)
            • 还有就是印度人嘴皮子利索啥的呗，上面的帖子都写了。还有一个我觉得就是人家胆子大，比如不会因为自己的口音而怯场。还有就是工作态度确实很好。很多时候态度真的太重要了。 -letempsdescerises(百草园主); 2018-12-3 (#11822781@0)
              • 除少数真正尖端领域的核心技术外（就算那些技术也不一定就是华人一枝独秀），大部分时候没什么人是不可取代的。印度人可能稍微笨一点，人家勤能补拙。 -letempsdescerises(百草园主); 2018-12-3 (#11822787@0)
              • 嗯，态度好，一定程度上也是 性格好。 -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822790@0)
                • 性格好，也是教养好，从小给教育得该humble的时候一定要humble,该锋芒毕露时要锋芒毕露。 -letempsdescerises(百草园主); 2018-12-3 (#11822831@0)
              • 印度人非常狡滑，精通职场之道，他们能耍出的诡机是一般人万万想不到的。 -72350(LuckySeven); 2018-12-4 (#11822958@0) +2
            • 这种文章都是瞎扯而已，也就那么几个印度CEO在硅谷。论数量，华人肯定比硬度人多，科技业也是靠实力的， -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-3 (#11822797@0)
              • 硅谷做IT的，印度人和华人可能各占40%，剩下的20%是白人。。。 -ding_ding(丁_丁); 2018-12-3 (#11822850@0)
    • 第一代移民做不好高层管理原因显而易见，中国国企/民企/私企甭管大小管理理念和这边相差甚远----再过一代人会有好转。但说实在的技术方面真正牛人也没几个是华人 ---- 整个社会心态浮躁，普遍认为管理一定比技术有前途，最后什么都不能做到极致----再过一代人会有好转。 -xmlhttprequest(build5381); 2018-12-3 (#11822758@0)
      • 我看一代人不够 - 看看周围华人家庭教育子女那个功利就可预见了。当然我周围没肉脸上的人就是啦。。。 -letempsdescerises(百草园主); 2018-12-3 (#11822766@0)
        • 同意这点。在这边的华人要放手让孩子自己选取专业和兴趣方向。可以讨论，但别强迫。 -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822785@0)
          • 这只是其一啦。 -letempsdescerises(百草园主); 2018-12-3 (#11822844@0)
    • 强大的祖国母亲对于这些印度第五纵队表示毫无压力 -wtn(大队会计咸啫啫); 2018-12-3 (#11822771@0) +3
      • 我的兴趣主要是加拿大（最多整个北美）。我们的孩子很多进入IT行业，都将面对印度同事及（不少情况下）印度主管。另外，随着印度人人越来越多，也逐渐扩展到其它行当。 -yiguoke(一过客); 2018-12-3 (#11822779@0)
        • 加拿大这边印度人做主管的是不是比美国少很多啊？前后做过几个公司（都不是很大的公司）好像都没有印度人做高层主管的... -xmlhttprequest(build5381); 2018-12-3 (#11822830@0)
          • 说反了吧，美国很多大公司的CEO都是印度人。。。 -ding_ding(丁_丁); 2018-12-3 (#11822839@0)
            • 所以我问：“加拿大这边印度人做主管的是不是比美国少很多啊？” -xmlhttprequest(build5381); 2018-12-3 (#11822861@0)
        • 加拿大IT市场，各大公司90％以上是印度人，华人目前占据着各政府部门和机构。小公司印度人并不多，反而华人与东欧人占多，说明印度人单个技术并不行。 -72350(LuckySeven); 2018-12-4 (#11822957@0) +4
          • 大公司容易浑水摸鱼/滥竽充数，小公司样样都得拳打脚踢，最考验独立工作能力.....不少全能型的技术大拿是从小公司里锻炼出来的..... -see1see(Isee); 2018-12-4 (#11822959@0) +3
            • 小公司要干出活来的，大公司是搞政治，见过印度人耍嘴皮子变成大拿，其实code也不会写，还有小事情吹成大事的，这些只有大公司才行，小公司这样早就完蛋了。 -72350(LuckySeven); 2018-12-4 (#11822962@0) +2
              • 呵呵，华人揣摩怎样把活干好，人家在揣摩如何做秀和把别人的功劳吹成自己的...... -see1see(Isee); 2018-12-4 (#11822965@0) +1
            • 当然各个种族都有刻薄的人，职业原本只是一个谋生之处，有人偏要把它变成一个害人的战场，以坑骗手段获取成功，这种人简直就是丧尽天良！ -72350(LuckySeven); 2018-12-4 (#11822966@0) +2
          • 前不久印尼的 波音737 MAX 坠毁事件，波音公司说是因为软件问题。而网上有人指出：波音现在都把软件外包给印度了。所以。。。（不知真假，求证？） -yiguoke(一过客); 2018-12-4 (#11823094@0)
    • 也来假装分析一下：1.大多数印人基因里确实能说会道的多一些，这在西方就是个优势；2.大家庭，小孩子之间无形中就时时在锻炼领导船（这个比加国移3到4，5人的家庭的确有优势，回想咱年幼时跟七大姑八大姨街坊邻里的孩子们一起混的场景？） -wonjob(Dayu); 2018-12-4 {487} (#11823647@0) +1
      3.同样是理工科背景，印人家长就比国移家长活跃和爱来事的多（原因可能又回到1），榜样的力量是无穷的，孩子也自然而然这样，轮回；4.团结就是力量就不用说了，好将无兵没有用啊，一般的将但有一大群兵就无往不胜-至少在美加目前的公司制度下（最后会不会做死又是另一回事）。加上大多数国移会8，9分只说7，8分，他们会6，7分说成8，9分，这一来一往又好像高了20-30%，但他们有4兜着，只要不是糟糕到露底，日子照样过得无比滋润。。过程比较漫长，得给国人时间改变观念，愿不愿意当官都要从小培养领导船，然后带兵，冲锋！！
    • 这文章的根据就是错的，硅谷大公司CEO里，只有MS和ADOBE的是印度人，都是从内部提上去的。AMD，NVDA等CEO是华人。绝大多数的CEO是白人 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-4 (#11823657@0)
      • 另外大公司的CEO基本上是美国名校的本科毕业，第一代的华人在国内读书的如果不是自己创业的，基本上不可能成为CEO -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-4 (#11823665@0)
      • Google也是。 -abc1107(abcabc); 2018-12-4 (#11823757@0) +1
        • 对，好像叫 劈柴？ -yiguoke(一过客); 2018-12-4 (#11823775@0)
      • 硅谷三巨头——苹果、谷歌和微软，印裔已经收割后两个的CEO宝座。此外，摩托罗拉、诺基亚、软银、Adobe、SanDisk、百事可乐、联合利华、万事达卡、标准普尔等等这些知名行业巨擘，全部选择聘用印度人担任CEO -ejbeqhouse(执手平淡 品味平和); 2018-12-4 (#11823783@0)
    • 中国人虽然出来了，但一直没融入欧美社会。前有三钱，后有千人计划。链接文章有个事实：中国人在美国不容易出头。岂止是中国人，韩国人、日本人、整个亚洲人在白人世界里，都很难出头。东亚人和白人需要取得相互融洽和信任。 -ejbeqhouse(执手平淡 品味平和); 2018-12-4 (#11823816@0)
      • 看样子是有个强大的祖国阻止了亚洲人的出头。金无怠，藤森人家担心你是在为强大的祖国做第五纵队，非洲人、印度人就没关系了，知道你在外国干的再好回国也就是个贱民，你办事我放心。 -vega_lee(天津包子-就不改); 2018-12-4 (#11823828@0)
        • 我另外一个帖子#11823852@0。这个因素应该很大，白人怕你捞着东西就回去，反过来和他叫板，就提防你；你受到压制，有机会就往回跑。结果可想而知。以前印度人在上海帮白人当巡捕和看门人，现在帮白人当CEO。华裔和白人缺乏信任和融入，对两个族裔都是深度有害的。 -ejbeqhouse(执手平淡 品味平和); 2018-12-4 (#11823861@0)
          • 如果当初老蒋没输，老毛没赢，没有韩战，没有意识形态的对抗，华裔日子会好过不少。前面有人说N卡和A卡CEO是华裔，他们可都是台湾来的。 -ejbeqhouse(执手平淡 品味平和); 2018-12-4 (#11823895@0)
            • 千百年来，中国的管理概念是行之有效的，不比白人差，印度就不是一个级别。但相对白人，中国人过于贪婪，富人要赚走穷人的最后一个铜板，加上外部冲击，中国古代王朝就每2，300年一个轮回。 -ejbeqhouse(执手平淡 品味平和); 2018-12-4 (#11823918@0)
            • 在白人眼里，大陆华人和台湾华人有区别吗？ -abc1107(abcabc); 2018-12-4 (#11823920@0)
              • 真要到顶层，应该有的。而且现在估计也快要一致化了。美国能放心富士康，可是能放心中兴？中美蜜月期已经过了。 -ejbeqhouse(执手平淡 品味平和); 2018-12-4 (#11823924@0)
    • https://www.mitbbs.com/article_t/Military2/414621.html -yiguoke(一过客); 2018-12-4 (#11823962@0)
    • https://www.mitbbs.com/article_t/Military/52135757.html -yiguoke(一过客); 2018-12-5 (#11825415@0)
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