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  • 枫下家园 / 枫下觅巢 / 漫谈未来两年房屋市场 +19
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛谈到加房屋市场,其实主要谈的是华人较为集中得多伦多,和温哥华这两个城市的房屋市场。至于加拿大其它城市的房屋市场基本比较稳定。原因是,在加拿大,市场经济已经非常成熟,人们从事商业投资的风险意识比较成熟,契约精神非常强。而且当代的家庭成员前辈,炒房,炒股票造成的家庭经济重大损失的教训对当今家庭成员影响犹在。所以,在华人较少的加拿大其它城市,炒房的现象基本不存在。房价变化很小,基本在社会通胀率附近上下波动。


    凡是中国人参与的大规模群众运动,都是不可长期持续的,而且结局都不好。当然,前些年火热的炒房运动也不例外。历史经验表明,中国近百年来,凡是大规模群众运动,全民参与的活动,不论是政治,军事,还是经济活动。其结果和结局都是一样的,结果就是参与者成为受害者,受骗者,上当者。近二百年来,大规模群众运动,太平天国,义和团,国共战争,文革,大陆股市,大多数参与者结局都不太好,或者成为炮灰,或者倾家荡产,或痛心疾首。这次全球华人参与的房地产运动,要比历次运动规模都大,参与人数比历次运动人数都多,持续时间比历次运动都长。因此,这场房地产运动的后果不言而喻!


    这么多年来,高官巨贾不用说了,普通央企职工,政府公务员,银行职员,每个人都认为自己擅长投资,都认为自己是一名投资专家。如果家里没有两三套房子,都不好意思在市面上混了。当今世界国内外华人,几乎人人都成为房屋投资者,这样大规模的群众运动,空前绝后。其结果可想而知!有人说,当今国内外华人的炒房运动就是一场全民参与的一场“庞式骗局”。未来两年,维持这骗局的成本会越来越大,一旦房市下跌成为清晰的预期,房市巨大的体量和下行惯性,国家力量都无法托市。一旦泡沫破裂,将造成无法想象的社会和家庭灾难!


    国人什么都抢,好像抢到手,就赢!这都是短缺经济留下的后遗症。有时,在电视里看到,国内新楼盘开盘时,广场上人山人海在排队抢购。这样方式买到的房屋多半不会有任何投资价值,即便有,也是暂时的!“久利之事不为,众争之地不往”。做投资,应该有视野,懂经济,更要懂策略。


    作为一名房屋投资者,选择入市时机非常重要。有人认为,投资者买房应该是利率最高时,是货币最紧张时,市场买房人越来越少时,此时房屋价格相对比较低,房屋投资人在此时买房是好时机;而当利率逐步越来越低时,当货币越来越宽松时,买房人越来越多时,房价越来越高时,是投资者卖房时机。就像李嘉诚2016年卖掉国内很多物业一样。但实际生活中,很多房屋投资人正好把投资时机搞反了,是在利率最低时入市。这后果可能有点可怕!


    近一年来,国内反腐,建筑材料大幅度降价,极大降低开发商建房成本,和建筑商各种运行成本。另外,国家财政收入也由过去依赖开放商新开发得土地财政,开始转变为存量房屋的地税财政。这一转变将对房地产业有巨大影响。对家庭第二套房屋征收房产税政策一旦实施,北京等一线城市价值千万的房屋的房产税是一般家庭无法承担的!这对房屋市场价格都有极其不利影响。最后,政府已经认为,高房价推高社会运行成本,对发展实体经济不利。为此,政府近两年不断出台不利于楼市的政策。这些诸多对房市不利因数叠加在一起,令人感觉未来两年房市继续下行是大概率事件!


    当前,楼市就到了非常关键时刻,世界经济也到大周期的拐点。2019年,美联储可能还处于加息通道。加之,加拿大的政治制度有自动解决社会问题得功能。当地民选政府都在迎合大多伦多民意,都在不断制定新的政策打压城市房价。温哥华新市长,和安大略省省长都在通过加大市场房屋供给,或加征房屋空置税等办法打压房价。所以,未来两年,加拿大的房地产市场还会持续降温。因为这是社会经济发展的客观要求,也是大多数人的内心呼声!(本文纯属学术探讨,难免有错,不作为任何人,和投资者的买,卖房屋依据!)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 多伦多炒房运动调查报告,炒房运动讲习所。问问央行为什么印那么多钱出来?政府为什么欠了那么多债?富人为什么那么多钱,不买房咋办啊,放在银行吃利息?买股票?老百姓没有好的投资渠道。 +7
      • 这个说的有一定道理,老百姓手中的钱没有任何其他可以投资暴富的渠道,只有炒房这一条,外加上政府要靠卖地赚钱,房价只能一路往上涨。不过这个情况现在正在改变,政府可卖的地也都卖的差不多了,老百姓能被圈去房子里的钱也都被圈的差不多了。。。 +7
        • 还有政府的债务,只有印钱稀释,包括米国,所以宽松是主流, +7
      • 政府就是要割韭菜的,政府有的时候会让韭菜长的稍微长一点,但是最终是要割的。很多人不明白的是政府是不创造价值的,政府越大,割韭菜的刀就会越大 +24
        • 仔细体会庄家不怕跌,怕涨;散户相反。 +1
        • 小散怎么和庄家斗,庄家是涨跌都赚钱的。小散就惨了。被割韭菜的命。 +1
    • 通篇和学术扯不上吧 +1
    • 想当年中国的温州炒房团,那个效率是杠杠的。。。 +10
    • 2-3年可能没有大行情,但是推倒重来,想多了。 +2
    • 其实你不用谈了,所说的每一点这里的跌派同学几年前就都说过了,一模一样的 LOL,至于全民运动那是肯定的,祖宗交给我们保护自己的方法怎能丢呢,这里所有人都是冲着房子来的,你不也在OSHAWA投资嘛,作为经纪你为啥就让别人不买房了? +7
      • 因为房价已经跌了50万 +21
        • 唱空的是买家,或者是踏空的;唱涨的是卖家,或者是套牢的。 +3
        • 别空喊,数据呢?不要个案要大数据,拿不出来就是妖言惑众。
          • 哈哈,说跌的都是妖言惑众,喊涨才是对的对吧? +3
            • 你们不是很喜欢拿420高点比说跌了多少多少吗?数据和链接在此,你的跌50万哪里来的?还不是妖言惑众?
              2017年4月GTA所有房型均价:$920791
              2018年11月GTA所有房型均价:$788345 跌 $132446
              2017年4月独立屋416区均价: $1,578,542
              2018年11月独立屋416区均价: $1,301,382 跌 $277160
              2017年4月独立屋905区均价:$1,098,827
              2018年11月独立屋905区均价: $903,517 跌 $195310


              http://www.trebhome.com/market_news/market_watch/2017/mw1704.pdf
              • 905区独立屋今年11月跟去年4月也只是跌了 $195310,大家看好了
                • 听你的话音,$195310这个数还不算多! +4
                  • 那是独立屋跟420最高点比呀,当然不多,你没看见别人说: “房价已经跌了50万” 吗。
      • 作为经纪, 他说实话, 所以很多同行和同行的家属不喜欢他,攻击他。 +52
        • 说实话的人,涨跌两派都应该支持,而北极熊的言论明显只有你们这种极端跌派支持,一边自己投资房产,一边告诉你买房是愚蠢的,这是在说实话?在GM即将关门时拿自己的数据证实OSHAWA比其他地方涨了多少多少,忽悠你去接盘,这是在说实话?别说你看不出来。 +5
          • 别说一些没有根据的话,本人没有投资房 +19
            • 自住房也算投资, 别说你在OSHAWA没房,你没来之前我们都了解你了,大家都不是傻瓜。 +1
              • 到现在为止,我真的在OSHAWA,在WHITBY没有任何房产,不论自住还是投资。 +10
                • 自己都完全不看好,那你那麽賣勁推銷OSHAWA給別人? +5
                  • 这个问题问的好 李大师快快回一下 😄 +1
                  • 我不觉得他在推销任何地方,他只是在分享信息 +21
                  • 我在OSHAWA没有房子和我看不看好OSHAWA一点关系都没有.大多伦多那么多城市,那么多社区,而我只有一个房子。按你的逻辑,多伦多那么多社区,都是我不看好的社区呗! +6
                    • 难怪你唱空,原来是只有一个房子。是全清空了? +3
                      • 有一个房子太正常! +20
                        • 难道一家非得有几个房子? +22
                          • 当然不是 但如果自己从来没有投资过 光有自己的理论 从来没有投资的胆识和眼关的话 还是洗洗睡了吧 我也是甚哈哈哈了 +5
                            • 这语气可挺还挺神气 +14
                              • 因为我从来不纸上谈兵 你的明白? +3
                    • 你没有房子人家会说你,你有一个房子人家也会说你, 你有N个房子人家也会说你, 他们要找茬,不是要讨论问题。 +22
                • 那你为啥不拿BT跟别的区比一下呢?我们这里有个批发经纪就经常这样干,但人承认就是挺BT的,这样没问题呀。OSHAWA也是好地方,挺就挺了,有什么见不得人的? +2
                  • 为什么要听你的? 你以为你指向哪里人家就要冲向哪里啊? 你不是说人家是做广告吗? 现在又来求人家给你数据了? +21
                  • 你这个贴就不怀好意, 你想挑拨离间。 +19
                  • 你挖了坑儿,PFA不跳 李军不跳;你可得看清了,别不小心自己跳进去了。相信自己聪明无可厚非;如果相信别人蠢,就不对了 +20
                    • 谁挖什么坑了,我说的不是事实吗?挺BT就挺了有啥不妥?挺OSHAWA就挺了,挺完还不敢承认? +1
                      • 你挑拨离间是事实 +22
            • 不用理睬她,有头脑的人是不会相信她说的话的,她在这里造了太多谣,已经没有信誉了。 如果不是炒房砸在手里她不会那么急的,现在她象热锅上的蚂蚁,蛮可怜的。 +44
          • 没看见北极熊忽悠你去接OSHAWA盘的言论,只看见他提供数据和图表,请列举忽悠言论。 +38
            • 呵呵,你认真看看他从进来本坛说发的每一个帖子以及他在约克论坛的历史吧,只看他一两条帖子当然容易被忽悠了。你要是想认真讨论的就去好好的看看,要是光是想来攻击我那就免谈了。 +3
              • 没那么多时间看,你就例举一下嘛,不要说你是从他的言论中推理出来的。 +37
                • 没时间看就不要随便断言,就给你举一例: 这么多的区他只拿OSHAWA和别的区比较以显示OSHAWA比别区都牛,在这里和约克都一样。够了吗?还认为我是无理取闹吗? +4
                  • 你确实是无理取闹。 他有叫你去接盘吗?他发表他的看法而已,你也可以理性文明的发表你的看法 +41
              • 到现在为止,本人在OSHAWA既没有自住房,也没有投资房。 +7
                • 自己都完全不看好,那你那麽賣勁推銷OSHAWA給別人? +2
                  • 我不觉得他在推销任何地方,他只是在分享信息 +20
                  • 😄 李大师出来走两步 走两步 咯 +2
                  • 我在OSHAWA没有房子和我看不看好OSHAWA一点关系都没有.大多伦多那么多城市,那么多社区,而我只有一个房子。按你的逻辑,多伦多那么多社区,都是我不看好的社区呗! +6
                • 你的行为已经告诉了大家,这里的人不是傻瓜新移民,挺你的人都是跌派,这就是最好的证据。 +4
                  • 你又看不清了不是? :) 这里是加拿大, 移民社会, 有人来了三百年 有人来了三年或者三天, 本质上没有区别。没有谁是傻瓜 +21
                    • 我看不清? 你应该是老移民吧,在多伦多投资最重要是什么 - 地点,可你看420之前的新移民投资的是什么,是GTA远郊的新房和大房(国内的概念),现在一出事就知道谁是傻瓜了。
                  • 你的行为告诉了大家,你对持不同意见的人怀有深仇大恨, 这就是最好的证据 +21
                  • 我的文章都是面对有思想,看问题有深度,有广度,有独特见解的人 +12
                    • 你可以这样形容自己,但事实是拥护你的只有极端跌派,知道什么是极端跌派吗?你的文章要是公平合理,就不会一边倒的没有涨派甚至中间派支持。你说呢。 +4
                      • 你是什么派? 派系是你分的,你不能代表其他人。 +19
                      • 我既不是跌派,也不是涨派。只是想按照客观实际情况说话而已!你最好也好好搜索一下过去热点城市的目前房市信息,和国家和城市制定的相关房地产政策。 +8
                        • 你不是第一个这样说自己既不是跌派也不是涨派的人,但事实是支持你的都是跌派同学,反对你的都是涨派,什么不用解释了,大家都会听人言,观人行。 +1
                          • 你也不是第一个胡乱给人扣帽子的人, 但事实是群众支持的是理性的市场分析,不是一味的忽悠,最后你把自己也给忽悠进去了, 什么都不用解释了,群众的眼睛是雪亮的。 +19
                      • 首先, +13
                        谁也别太高估自己,都是普通人,别把自己神话,我想说,论坛还没有一个那么有本事的人,这个人一看跌多伦多房市,多伦多的房屋价格就下降;这个人一看涨,多伦多的房屋就涨价。任何一个人看跌,看涨房市,对多伦多的房屋走势影响不大!很多看跌,看涨的人都是房屋价格先上涨了,或先下降了,才看出来的。是房市跌,所以看到跌了;不是“看跌”之后,房市跌了。这个事可得搞清楚啊!
                      • 多伦多的房屋价格下降是由于政府相关的税务政策, +9
                        货币政策,贷款政策,还有其它国家的货币管制政策造成的,不是哪个人“唱跌”唱的。这个逻辑你应该清楚。现在的房屋市场,不止多伦多,还有温哥华,墨尔本,悉尼,北京,深圳,和香港等城市的房屋价格都在下降。我的文章只是客观描述现在的房屋市场的真实情况,不是主观在“唱跌”。
                    • 你給自己戴的帽子也太高了點吧? +4
          • “一边自己投资房产,一边告诉你买房是愚蠢的,”如果他这样做是为啥?怕你和他抢房? +9
            • 为啥?你刚刚看巢坛吗?不知道什么是松林说的另类盼跌? +2
            • 都什么时候了, +27
              还怕跟我抢房子!

              我个人观点,房屋投资者,应该有宽阔的国际视野,应该有一点宏观经济常识。看一看过去房屋市场的热点城市,看一看香港,深圳,北京,悉尼,墨尔本,和温哥华现在的房地产走势如何。再看一看这些城市的民选领导人对房地产的态度和政策。再看一看中国领导人对房地产的态度和政策。发现,当今的房地产形势与过去不一样了!

              对于投资者,趋势是你的朋友,要认清房地产的发展趋势。顺着这个趋势而为一定会事半功倍。我不敢保证我的认识,和我所写的内容一定正确。但如果论坛每一个人都在谈论自己真实的认识,没有倾向性,没有利益在里面(就像别人说我在OSHAWA,WHITBY有房,实际没有),那整个的房地产论坛讨论内容就会非常有价值!
              • 说得好。赞一个 ! +26
          • 造谣成性。 看到不同意见就给人扣帽子。 你才是极端跌派,你全家都是。 +33
      • JJ如果看跌正确,可以帮人卖房子。先租2年,再买回来。一样有生意做。为什么JJ一定要喊涨??? +6
        • 有些经纪不是光靠卖房子挣点经济费,更多的是自己也炒房子,手上好几套,当然要喊涨。其实趋势这个东西,谁心里都没底,唱涨都唱给别人听的。 +35
          • 有钱都可以买,人人可以炒房,经纪门槛不高。是炒房的考了JJ牌,不是有牌JJ在炒房。 +3
            • 那是当然,炒房的远远不止JJ,不过JJ由于职业便利,JJ中炒房的比例远远超过其他职业。 +25
              • 各有利弊,去年高点,估计套牢的人中,比例最高的也是各类JJ ,地产和贷款JJ ; 为什么?买起来容易。给客户增值,为什么不给自己增值,呵呵,经纪费才几个钱??都是贪婪惹的祸 +5
        • 很多JJ手上握着很多房子喔,实现阶级跃进就靠这些房子了 +25
          • 有JJ,去年最高点,带客户看房,客户没买,自己买了。实现了小康向温饱的低级的跃迁 +10
        • 很简单的道理,我判断你是中间派的JJ,看看你自己的发言,再看看北极熊的发言,你就能发现他的言论很极端很有引导性!不是吗? +3
          • 论投资,可以看出来你的经验也不少,只是希望房价跌的人多些。不过以刚需入门级的condo还在涨,townhouse,semi,跌幅非常有限。恶意唱空,制造紧张气氛。其心可诛! +2
            • 同意你的看法,不过在安省还是盼涨的多,尤其华人,看安省选举905区几乎全线飘蓝。
              • 不要把广大选民都当成和你一样的炒房客,你这是对广大选民的侮辱。 +26
                • 侮辱?你知道加拿大人拥有房产的家庭比例是多少吗?华人里又有多少人有房子?难道这些有房的人都去投了NDP?那保守党是谁投的?另外,我是长期投资房产的投资人,永远不会变跌派,不是你说的炒房客 - 比如探长,郭姐 :) +4
                  • 可笑,你有点逻辑好吧,因为加拿大人,尤其华人有房比例高就该为房市投票?不要以你个人的阴暗心理代表绝大多数的选民。长期投资者为什么这么在乎一朝一夕的涨跌,难道你等不到明天了吗? +27
                    每人都可以表达自己的观点,你得容得下不同的声音。我的观点是看跌,但不是盼跌,这个观点在一年半以前就在这房坛表达过,也遭到你一流的围攻。
                    • 看过以前我发的关于我投资经历的帖子吗?看过应该知道我什么时候开始投资的吧,几上几下都过来了还等不到明天?你来得少不奇怪,多了解一下每个ID的情况先吧。 +1
                      • 看到你在最高点买进了,所以现在那么急。 人算不如天算。 +28
          • 谁也别太高估自己, +17
            都是普通人,别把自己神话,我想说,论坛还没有一个那么有本事的人,这个人一“看跌”多伦多房市,多伦多的房屋价格就下降;这个人一“看涨”,多伦多的房屋就涨价。实际上,任何一个人看跌,看涨房市,对多伦多的房屋走势影响不大!很多“看跌”,“看涨”的人都是房屋价格先上涨了,或先下降了,才看出来的。是房市先跌,之后才看到房屋价格真的跌了;不是“看跌”之后,房市跌的。这个事可得搞清楚啊!
            • 我从来没有低估谁,只是依据现实数据和逻辑思维推断,辩论。我说的那句不对哪句造谣? 欢迎指出。 +2
              • 他的这个贴里有没有说你低估谁了? 你自己强加给自己然后就诬陷人家,这是你一贯的伎俩 +29
    • 我作为地库虾看好你 +14
      打击了一大批房闹
      • 看好? 房闹? 他跟你跟我都是房闹 ! +1
    • 不用预测,利率,政策,人心都是明显的利空,这2年都不会变。 +20
      • 让子弹飞一会儿吧。。。。没有外来的资金,没有银行的贷款。。房价会咋走,你是用PP来思考的吗??? +7
    • 议论文,观点要放在第一句。 +1