Topic: 从对外滩的感触聊到殖民地。那么，究竟殖民(colonization)是好还是不好呢？ @枫下论坛 The Rolia Forum

枫下沙龙 / 谈天说地 / 从对外滩的感触聊到殖民地。那么，究竟殖民(colonization)是好还是不好呢？ -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841402@0) +1

我认可刘晓波的看法 -iamflying(叶和花); 2018-12-16 (#11841408@0) +13

但是印度经历了殖民地，seems it's still not so impressive? -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841412@0)

得和印度原来比。要不是英国人，印度恐怕会更差 -spitfireto(很有意思); 2018-12-16 (#11841445@0) +5

Good point! -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841455@0) +2
假设历史就没谱了，你怎么知道如果没有英国人殖民印度现在不会更好？ -897102(八九七十二); 2018-12-16 (#11841830@0) +3
原来印度的古文明都是假的，唐憎去错地方了。 -blanc(so what); 2018-12-20 (#11848948@0)

那是历史变迁。古埃及多辉煌？ -yiguoke(一过客); 2018-12-21 (#11849094@0)

曾经一个（可能较低种姓的）印度朋友 (泰米尔人) 聊到过：英国人帮印度多少降低了种姓制度的不平等。另外政治正确导致有个因素没人敢公开提出：人种平均智商。资本家都是聪明人，其资金流向说明一切。当前请关注越南，将再次证明人种因素。 -yiguoke(一过客); 2018-12-16 (#11841828@0) +2

如果人种因素是科学客观的，如果历史足够证明这一结论，那么很遗憾，华人可能是一个非常一般的族群，不如欧洲白人，不如阿拉伯人，不如蒙古人，不如满洲人，不如日本人。。。 -897102(八九七十二); 2018-12-16 (#11841844@0)

请看我下面帖子里的两个链接。你无法解释为什么越南才只有印度1/10不到的人口，却得到10倍于印度的资本流入。 -yiguoke(一过客); 2018-12-16 (#11841850@0)

国际投资受政策的影响最大。改革开放初期，深圳得到的国外投资可能几百倍于一个内陆省份，难道这能说明这两个地方人的智商或者素质差别有那么巨大？ -897102(八九七十二); 2018-12-16 (#11841857@0) +1

当然还有其他许多因素。比如南北朝鲜的差别肯定与人种或其智商无关。就像选篮球队员，你肯定得选高个子，但仅仅个子高也不行，还有其他因素。但：高个子是必要条件。 -yiguoke(一过客); 2018-12-16 (#11841860@0) +1

以前还是强于日本的, 被蒙古杀光后才... -hipacific(...MakesMeFeelLive); 2018-12-16 (#11841852@0)
帮你加长这个list：不如台湾人，不如香港人，不如新加坡人。。。lol 但我只说了人种平均智商。一个社会的先进或进步，还有其他许多因素。比如：南北朝鲜，其人民的智商（或基因）当然是一样的。 -yiguoke(一过客); 2018-12-16 (#11841858@0)

智商是跟文化水平有关的，中国的智商都是统计的大城市的学生。比如香港的高中生跟广东的比，个子就高3厘米。中国人的平均智商并不是有些人想象的高。 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-16 (#11841869@0) +1

在南朝鲜和台湾进行的测试的抽样代表性呢？应该还可以吧？ -yiguoke(一过客); 2018-12-16 (#11841876@0)
说中国平均智商105，我也有点疑问.但与西北欧白人相仿（100~102），应该没问题。就算100，那与印度人种（82）比，还是高很多很多的。 -yiguoke(一过客); 2018-12-16 (#11841907@0)

中国的数字是大城市的，不是全国的数字。全国的数字可能比印度高不了多少。中国的一些大城市生活水平能够跟欧洲比较，加上学校重视这中考试，当然可以比欧洲国家高 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-16 (#11842005@0)

IQ测试成绩与IQ考试题目类型的培训有一定关系，即：考生熟悉不熟悉题型和做题方法会影响成绩。但除此之外，与受到的教育关系不大。另外：在南朝鲜和台湾进行的测试的抽样代表性呢？应该还可以吧？ -yiguoke(一过客); 2018-12-16 (#11842222@0)

智商高的人显然有能力读到高学历。但反过来，多读书却并不能显著地提高智商。 -yiguoke(一过客); 2018-12-17 (#11842308@0)

另外，不说当代哈，免得政治不正确。仅仅说历史上：阿拉伯人，蒙古人，满人，其征服上的所谓厉害，一个共同点说明了一切：都是凶残的游牧民族。 -yiguoke(一过客); 2018-12-16 (#11841866@0) +2
什么天宫歼20氢弹核弹等等都是假的，替你说了。 -blanc(so what); 2018-12-20 (#11848950@0)

内有两链接，请比较近10年来资金向越南和印度的流入量。资本家都是聪明人，其资金流向说明一切；应该也叫做 money talks。另外考虑到越南人口是印度的1/10 还不到。 -yiguoke(一过客); 2018-12-16 {65} (#11841841@0) +1
https://tradingeconomics.com/vietnam/capital-flows?user=ZZAlgiers
https://tradingeconomics.com/india/capital-flows

俺不认可刘的看法，三百年太久了，交给大和族五十年可解，到时候我们是57个民族。 -xizhihu(尤大兴); 2018-12-16 (#11841416@0)

我们先限定范围在西方国家殖民吧。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841427@0)

老大，皇军早就是西方国家了 -xizhihu(尤大兴); 2018-12-16 (#11841438@0)

我想咱们提的西方国家，指的是文化思想领域。觉得日本不是，仍然非常东方。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841453@0)
二战时还不是吧，脱亚进行时，但是日本国王还是有绝对权力，与英国君主立宪还不一样。现在的日本来殖民？问题就太假设性了 -w4b(w4b); 2018-12-16 (#11841458@0)

现在殖民都是调侃了，照搬日本的体制是最好的，要好过刘的三百年。 -xizhihu(尤大兴); 2018-12-16 (#11841474@0)

一百多年前日本人的“脱亚入欧”理论很成功 -firenewt(fn); 2018-12-16 (#11842159@0)

300年有些夸张，但的确需要接受真正的现代文明。日本曾经试图自学，结果学偏了，给亚洲人民带来了深重的灾难。我不希望历史重演。 -iamflying(叶和花); 2018-12-16 (#11841439@0) +3

昂山素季的爸爸当年可是箪食壶浆，英国鬼子给亚洲人民也留下了不少的祸害，历史都一样。 -xizhihu(尤大兴); 2018-12-16 (#11841452@0)

同是被英国殖民过，缅甸人民的素质比印度人民要高一截。俺的亲身体会。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841460@0)

缅甸主体民族与藏族同源，属东亚人种。 -yiguoke(一过客); 2018-12-16 (#11841831@0)

后来昂山发现日本人比英国人更坏，又转而反对日本，支持英国。 -iamflying(叶和花); 2018-12-16 (#11841469@0)

三百年相对三千年的历史不算长。毕竟人的三观定型后很难改变。上海又是特例，作为新起的以移民为主体的城市，又处于中央集权的衰落时期，能够完整地接受西方文明的改造。而作为西方更早的落脚点的广州，就因为本土意识太强，反而不能更进一步。 -daynnight(@_@); 2018-12-16 (#11841491@0) +1

韩愈任潮州刺史期间，用心治民興學，影响深广，被怀念至今。他这个官当了多久？只有八个月哦！ -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841522@0)

一个好官与优秀的文化和成熟的体制相比不值一提。韩愈治学的影响也就只剩怀念而已。 -daynnight(@_@); 2018-12-16 (#11841532@0)

哪里哪里。当代最后一位国学大师饶宗颐，就是潮州人。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841541@0)

是啊，你听过上海出国学大师么？俺说的意思是上海是一张白纸好画画。其它地方或多或少有历史沉淀，不是一张白纸。 -daynnight(@_@); 2018-12-16 (#11841563@0)

上海毕竟地域较小。江浙地区可是国学大师辈出的地方。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841566@0)

江浙人是把读书当门事业。读什么书有前途就读什么。西学渐兴的时候，江浙人就纷纷出国镀金拿文凭。钱钟书的围城就是说的这个现象。 -daynnight(@_@); 2018-12-16 (#11841592@0)

说日本带来“深重的灾难”是过了，要说灾难，什么都比不上土共 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-16 (#11841853@0) +4

台湾是中国殖民地，它以前曾是荷兰，西班牙，日本殖民地，最后中国殖民者赢了，原住民都赶到保留地。它成了华人享受民主制度的国家 -w4b(w4b); 2018-12-16 (#11841448@0)

那是中华民国 -xizhihu(尤大兴); 2018-12-16 (#11841462@0)

所以要具体看，先进文明殖民落后文明，是好事。日本对朝鲜台弯满洲殖民，推行皇民化，把它的神道愚忠推行到殖民地，那是坏的殖民 -w4b(w4b); 2018-12-16 (#11841470@0)
大家注意到没有？总体而言，被拉丁语国家（Spain, Portugal, France, etc.）殖民过的，比被英国殖民过的，要差一截。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841472@0) +4

我建议采取新加坡模式。 -meanstack(Mean Stack); 2018-12-16 (#11841476@0)

我讨厌新加坡模式。 -iamflying(叶和花); 2018-12-16 (#11841482@0)

摸着石头过河最欣赏新加坡模式，后来被三块手表把河水给搅浑了。 -xizhihu(尤大兴); 2018-12-16 (#11841487@0)

新加坡模式的特点就是一党专制，缺乏言论自由，用国家机器打击政敌。 -iamflying(叶和花); 2018-12-16 (#11841493@0) +1

老李说过没有70%以上受过高等教育的不能搞民主，否则那也是暴政。 -xizhihu(尤大兴); 2018-12-16 (#11841497@0) +1

美国建国的时候，大部人主流白人也没受过多少教育吧？当然，他们的确受过较好的基督教的教育，不知道这点有没有起到帮助。 -iamflying(叶和花); 2018-12-16 (#11841503@0)

对。思想文化的东东是存在于社会的，和个人的学历没有必然的联系。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841512@0)
美国的民主也是精英治国，不是指一人一票。 -xizhihu(尤大兴); 2018-12-16 (#11841514@0)

这是代议制民主。精英引导但也听从民意，这样才能被选上。 -iamflying(叶和花); 2018-12-16 (#11841530@0)

没有户口。就这一点够祖国学80年。 -meanstack(Mean Stack); 2018-12-16 (#11841524@0)

80年前祖国也没有户口呀。LOL -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841528@0)

这是要中华民国强势回归的意思? -meanstack(Mean Stack); 2018-12-16 (#11841534@0)

不仅中华民国，哪个国家都没有户口。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841537@0)

户籍登记制度本身没什么问题。加拿大这里要求居民更改住址后要通知政府，也是户籍登记的一种。中国的问题在于虽然宪法规定公民有迁徙自由，但户籍管理制度又限制了户籍的自由流动。 -iamflying(叶和花); 2018-12-16 (#11841542@0)

加拿大还有这种事情？ -badboy91(go wild); 2018-12-16 (#11841547@0)
户口是户籍限制制度，不是户籍登记制度。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841562@0) +5

户籍，又称户口，一种主要以户为单位的人口管理方法，曾在东亚中国大陆、台湾、朝鲜、日本、越南等汉字文化圈国家使用 -tulipwa68(_); 2018-12-16 (#11842113@0)
日本的户籍制度始于明治元年10月，京都政府制定“京都府户籍仕法”，明治2年，该法正式颁布实施，全国各府县以此法为蓝本开始进行户籍编成，以“户”为基本单位。 -tulipwa68(_); 2018-12-16 (#11842122@0)
中華民國內政部戶政司全球資訊網- 戶籍類 -tulipwa68(_); 2018-12-17 (#11842333@0)

中华民国于1931年制定132条户籍制度，并年底公布实施，详细条文请参考中华民国户籍法条目。 -tulipwa68(_); 2018-12-16 (#11842120@0)

此户籍非彼户口也。举个例子吧，人住在北京10几年，户口仍在广东某地。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11842151@0) +1

中華民國20年12月12日（公元1931年）國民政府制定戶籍法公布全文132條 -tulipwa68(_); 2018-12-17 (#11842334@0)

李光耀挨过皇军的棍子，受益良多。 -xizhihu(尤大兴); 2018-12-16 (#11841492@0)
新加坡模式也就只能管理一个城邦国家，对于中国不合适。中国现在是急不得，只能希望在与西方的漫长交流中潜移默化地改造，最后能完成精英共治的共和体制。如果中间崩溃重来，那中国就真的永远长不大了。 -daynnight(@_@); 2018-12-16 (#11841527@0)

又是无根据瞎说。你不试怎么知道不行?党不是试了70年了，为啥不能换换? -meanstack(Mean Stack); 2018-12-16 (#11841533@0)

马来半岛被英国管理过，马来西亚独立后，新加坡从马来西亚独立。如果新加坡受殖民历史影响而成功，为什么马来西亚没有那么成功？ -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841535@0)

马来土著穆斯林占优，不可比。 -badboy91(go wild); 2018-12-16 (#11841603@0)
马来西亚也不差。 -eagle2003(等明天); 2018-12-16 (#11841747@0) +1
马来西亚不算差了，看看菲律宾和印泥。 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-16 (#11841856@0) +1

马来西亚国民平均 IQ 92, 印尼 87, 菲律宾 86。 -yiguoke(一过客); 2018-12-17 (#11842309@0)

与新加坡比，华人比例较低。 -yiguoke(一过客); 2018-12-16 (#11841890@0)

象墨西哥，感触很深。 -gracexueli(懒猫); 2018-12-16 (#11841872@0) +1

殖民的本义：A group of emigrants or their descendants who settle in a distant territory but remain subject to or closely associated with the parent country. -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841477@0)
上海才殖了没几年，建议参看香港和澳门。 -tracyd(等待明天); 2018-12-16 (#11841488@0)

老大还看过印度 -xizhihu(尤大兴); 2018-12-16 (#11841494@0)

我去过的国家都是不发达国家，都有过被殖民的历史。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841526@0)

那也需要看时间和其地理位置的。很多地区和国家是二战以后经济发展起来的。不能仅仅看是否被殖民过。印度太大了，不能那全印度来比较，某个城市或者地区和印度全国范围内比，可比性不强。 -tracyd(等待明天); 2018-12-16 (#11841894@0)

现在加拿大是反向殖民。落后文化殖民先进文化。 -badboy91(go wild); 2018-12-16 (#11841496@0) +3
殖民和移民一样，都是把自己的文化带进来，但是一般殖民是因为先进文化打败落后文化才殖上了，所以你说是好是坏呢？ -newvest1(newvest); 2018-12-16 (#11841538@0)
能存活下来的，是最能适应现实环境的，最好的存活不下来。 -hhyang(拍砖客); 2018-12-16 (#11841544@0)
一个屁股决定脑袋的问题 😀😅😃 -fan-fan(狭路相逢); 2018-12-16 (#11841553@0)

俺的股股还坐在中国的时候，脑袋就已经不受股股约束啦！:D -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841565@0)

什么是好？自强自立自尊的民族会有自己的解读。 -less_is_more(人狠话也多); 2018-12-16 (#11841575@0)
殖民地人民用屈辱和汗水换来了繁荣，这个繁荣不是殖民统治者带来，主要还是人民用血汗换来的。一人可能很懒，但被别人用鞭子鞭打着效率会提高几倍 -palwang2000(重在修心); 2018-12-16 (#11841586@0)
无论好坏，谁愿做亡国奴呢？ -new_york(Tennis); 2018-12-16 {113} (#11841600@0) +1
被侵略者统治一天，社会的动荡危机就存在一天，民族仇恨比阶级仇恨更让人难以忍受
无论新加坡还是印度，最后还都是要独立

侵略者不好，如果是解放者？ -badboy91(go wild); 2018-12-16 (#11841608@0) +2

就事论事可以吗？不要什么都往那扯 -new_york(Tennis); 2018-12-16 {96} (#11841617@0) +1
你的意思是宁做亡国奴也不做共党的屁民，可惜老蒋不争气，草民有什么办法；再说，老蒋那时也是一党独裁

"谁愿做亡国奴呢?" 历史上，华人一直做亡国奴，大多数人做的挺乐意的。大明国亡了，做大清国的；大清国亡了，做中华民国的；中华民国亡了，做中华人民共和国的。 -badboy91(go wild); 2018-12-16 (#11841648@0) +5

你的意思是华人就是做亡国奴的命？ -new_york(Tennis); 2018-12-16 {20} (#11841663@0) +1
那你愿意做亡国奴吗？

一个国亡了，另一个国又建立起来了。但中国人做”奴“被统治的地位却没有改变。 -iamflying(叶和花); 2018-12-16 (#11841666@0) +4

无知+无赖 -new_york(Tennis); 2018-12-16 {52} (#11842034@0) +2
看来你是宁做汉奸，卖国贼，亡国奴，堪比犹大，无耻之极

我无所谓，你愿意吗？如果中国打败并占领加拿大，你愿不愿意做加拿大的亡国奴？愿不愿意，你都能做啥？ -badboy91(go wild); 2018-12-16 (#11841667@0) +1

问你自己 -new_york(Tennis); 2018-12-16 {30} (#11841760@0) +1
是你嚷嚷着非要做亡国奴，不是我

亡国奴，是你叫出来的。普通百姓，只要生活好，亡不亡国，有什么关系？ -badboy91(go wild); 2018-12-16 (#11842012@0) +1

不怕无知，就怕无知抬杠 -new_york(Tennis); 2018-12-16 {74} (#11842022@0) +1
殖民地的人民不叫亡国奴？你这种人要是放在抗日战争时期，肯定是和汪精卫一伙的

有知无知，你的所谓的知，不过别人灌输而已，brain wash。就像印尼穆穆都认为自己是阿拉伯人的后代。 -badboy91(go wild); 2018-12-16 (#11842069@0) +2

别人管不着，我们都是炎黄子孙，如果你连这个都不承认，我们没有再争论的必要 -new_york(Tennis); 2018-12-16 {72} (#11842080@0) +3
在你眼里，岳飞这样的人物不应该算作民族英雄；而且中国人就不应该有民族英雄

炎黄是两个部落，是仇家。中国北方汉人血统都不纯，混了很多外族人的dna。比如有个东北人，父母各自是日本人和华人，那么他是炎黄子孙呢，还是大和的子孙？ -badboy91(go wild); 2018-12-16 (#11842125@0) +1

你怎么不说人都是从猿人变来的 -new_york(Tennis); 2018-12-16 {82} (#11842185@0) +1
或许你想说将来日本的大和民族可能会和汉族融合；这个没人知道，但至少现在是不可能的。

我再扯远一点啦，屈原的事是不是也很纠结？楚国的，都忘了是和哪国打仗了。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11842166@0)

你的意思是你不是炎黄子孙？那你是华人吗？ -new_york(Tennis); 2018-12-16 {156} (#11842181@0) +1
或许你想说将来日本的大和民族可能会和汉族融合；这个没人知道，但至少现在是不可能的。
屈原那个时代的人都不愿做亡国奴，今日反而有人提倡做亡国奴
你真让我刮目相看

现在的“华人”貌似是个较泛的统称，更多的是从母语/血统或DNA的角度来说的，没有很严格的界定.....所谓的“国”在不同历史时代也有所不同，从公元前史前的炎、黄大部落到后来的战国诸小国、到历代各朝的更替变迁，国由小至大，又由大变小/残缺...一言难尽矣 -see1see(Isee); 2018-12-16 (#11842188@0)

你的意思是不应该有亡国奴这个说法，国家亡了就亡了，大不了换个主子 -new_york(Tennis); 2018-12-16 (#11842191@0)

那得看以什么视角来说，战国时期的屈原所在的楚国被秦国所灭，楚国人相对秦国就成了亡国奴，但秦灭诸统一后形成后来中国的主体，那站在后来的中国来讲又算是哪门子的亡国奴？后来北方的异族又统治了中原...你亡我，他亡你...亡国奴何其多也.... -see1see(Isee); 2018-12-16 (#11842204@0)

不愿做亡国奴不等于没有亡国奴，外来势力过于强大而亡了国，这种事情发生过很多次，但哪一次是因为想做亡国奴而亡国的呢？哪个国家民族没有反抗过？ -new_york(Tennis); 2018-12-16 (#11842220@0)

所以俺认为“亡国奴”这个词有历史和政治俩层面不同的涵义...有的情况从史实来说就是实实在在的亡国奴，但换个时空角度，或从某个场合/政治立场考虑又不能这么说，故得看具体语境，不能泛泛的说..... -see1see(Isee); 2018-12-16 (#11842249@0)

比如清朝就是满族灭掉了以汉族为代表的明朝，那汉人相对而言就是亡国奴了吧？但只能在谈历史时这么说ok，如在眼下大一统的中华民族角度这么说的话，那就有挑拨民族矛盾的嫌疑，政治就不正确，得“到什么山唱什么歌”... -see1see(Isee); 2018-12-16 (#11842254@0) +4

时代在变，国家在变，但谈论历史事件当然要与特定的历史时间相对应，否则岂不是要闹出关公战秦琼的笑话 -new_york(Tennis); 2018-12-17 {192} (#11842300@0)
我们不能否认历史，同时也不能否认当年那个时代为了不做亡国奴拼死抗击侵略者的人们，这就是为什么宋被金灭了，我们还会认为岳飞是民族英雄；而在清灭了明后，吴三桂却被人唾骂，遗臭万年；还有大汉奸汪精卫

一脑子浆糊啊。按照你这么说，华人，中国人，算是哪国人？有史以来就是无国籍人士？ -897102(八九七十二); 2018-12-16 (#11841835@0)

你以为中国就是共铲国? -meanstack(Mean Stack); 2018-12-16 (#11842137@0)

上面哪个字给你暗示说我以为中国就是共产国？ -897102(八九七十二); 2018-12-17 (#11842341@0)

在民国之前，汉族没有强烈的国家概念，只有朝代概念。这是历史研究的定论。要要不承认也可，可以以特殊国逻辑特殊来解释。 -meanstack(Mean Stack); 2018-12-17 (#11842378@0)

那就是历史上居住在这片土地上的以汉人为主体的这个族群都是无国籍人士？ -897102(八九七十二); 2018-12-17 (#11842391@0)

人家帖子里说了， -meanstack(Mean Stack); 2018-12-17 {254} (#11842398@0)
蒙古来了叫元国人(排第四等)，洪武来了叫明国人，野猪皮来了大家欢欢喜喜做鞑子(比如你家绿营祖上)，你听说过中国历史上有哪个人自称中国人的? 有时君主对外番诏书提到中国二字，但是作为臣民，只认大明大清的好不好，就如你只认共铲国一般。希望你的汉话水平能理解这这段。

就问你一个简单问题：你祖上是哪国人？ -897102(八九七十二); 2018-12-17 (#11842411@0)

家谱被祖国烧左，check 呣到。对了，你不会因为这个理由就否认自己祖上是拿坦克碾扬州的绿营吧? -meanstack(Mean Stack); 2018-12-17 (#11842427@0)

中国的统治者比殖民者要残酷百倍，三年自然灾害就饿死上千万人，哪个殖民者能够做到？ -eagle2003(等明天); 2018-12-16 (#11841755@0) +6

共产党是犯下了滔天罪行，但作为一个中国人不能因为这个原因宁可把中国变成外强的殖民地，这样会比共产党犯下的罪行还要遗臭万年 -new_york(Tennis); 2018-12-16 (#11842039@0)

谁说殖民地，三民主义统一中国。 -meanstack(Mean Stack); 2018-12-16 (#11842138@0) +3
这就是中国统治者用了几千年的“爱国”，凡是反对他们的人都是卖国贼，不论我怎么残酷，你都不能卖国。 -eagle2003(等明天); 2018-12-17 (#11843669@0) +1

西化很厉害的日本从来没被殖民过，却建设的这么好，因为是主动学习先进文化，殖民是被掠夺，虽然带来了先进一点的技术，管理制度，再看看被长期殖民的印度和香港的人民，奴性是多么强，唉。 -newvest1(newvest); 2018-12-16 (#11841623@0) +4

如果能够主动接受西化，当然就没必要谈殖民。二战前的日本就是因为西化不完整。现在的日本么，你确定没被殖民么? -daynnight(@_@); 2018-12-16 (#11841649@0)
奴性是什么意思？ -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841781@0)

Only respect white and Serve the white. -newvest1(newvest); 2018-12-16 (#11841789@0)

Never think such culture exists. -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11841800@0) +3

日本改革前不是统一的官僚国家，日本跟英国政体更象，跟中国其实差别很大。 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-16 (#11841846@0)

以前的上海不是殖民地，连TG也只用“半殖民地”。租借属于自治，清政府还是有管辖权的。政府失去管辖权是辛亥革命以后的事情 -gta_palace(GTA_Palace); 2018-12-16 (#11841849@0) +1

对，只是租界而以，出租部分土地，不是真正的殖民地。 -tracyd(等待明天); 2018-12-17 (#11842758@0)

就像人的经历有好有坏，国家和民族也是一样，有时候坏的经历可以让我们反思后，成长更快，更好。中国这一个世纪多，经历了很多外加和自发的苦难，所以现在的大多数中国人，知道什么更值得珍惜，什么要多提放。才能走好走稳未来的50-100年。 -babyface(★☆给点儿阳光就灿烂); 2018-12-16 {133} (#11841899@0) +4
相比较起来，西方的普通民众，相对顺畅太久，认知更幼稚，傲慢和狭隘。所以未来的几十年，“痛苦”会更多。The world is fair, at last. :-)
你有感触多半是去外滩看到哪里雄伟的英式建筑吧?外滩附近那块地方只是被租借了n年属于租界地段，所以当时外国人那自己的钱投资造了很多高大上的建筑。 -tracyd(等待明天); 2018-12-16 {190} (#11841903@0) +2
其他地方基本上一点影子都没有了。我觉得唯一依然有影子的是人头脑里海派的思想依然在潜移默化地影响着一代一代。具体你让我说，我说不出来，只有在那里居住很久或者甚至那里长大的，才会体会到有所区别。
别的不说，就说说去加勒比海那些小岛旅游吧，你去过就会感受到那里port各类旅游的士收费的正规一点都不比发达国家差。 -tracyd(等待明天); 2018-12-16 {373} (#11841913@0) +1
有些小岛略微偏僻一点的地方，一看就知道比较穷的，但是游轮停靠的地方各方面管理还是很正规的。俗话说穷山恶水出刁民，可在那些加勒比海的小岛小国家，一点都没有这个味道。举一个例子吧，我们在哪里丢失了2个ipad，1个新买的手机，均被找回来了。我还以为一点希望都没有了呢，居然还被找回来了。如果现在你去国内大城市的士上丢一个ipad试试看，能找回才见鬼呢。不竟感叹刘为何说要殖民300年的言论。
殖民对本地居民肯定是差，坏的。刘晓波那些的理想主义者的想法，也就是书生的想法。没有人可以举出一个对本地人好的例子来。看全球殖民地的结果，只有把本地人灭绝的殖民地才能建成一个好点的社会。如果当地人比殖民者多，那么肯定是个差的国家。 -jedi_xie(Jedi); 2018-12-16 {547} (#11841916@0) +3
美国，澳大利亚，新西兰，都是把当地土著赶尽杀绝，殖民者建起自己的理想国。

印度，中国，非洲，殖民者无法对本地人赶尽杀绝，所以你现在看到的是发展中国家。

南美洲，拉丁美洲出现同样的道理，无法杀绝本地人，只会沦为一个弱的殖民国家。

当你看到外滩的建筑，看不到当时的阴暗面，于是想象当时的社会很好。当你看到陆家嘴的建筑，同时也看到现实中的阴暗，你失去想象的空间，于是就发出了感触。

移民跟殖民不同，殖民，意思是当地人必须把管治权让出给外来人，当地人是下等人。移民，外来人必须服从当地人管治，外来人是下等人。直到你上升为上等人（所谓融入主流，或者叫xxx梦）

你的总结很全面。英国人为主体的社会，就是比其他亚非拉人种为主体的社会发展得好。这能不能说明人种对社会发展的影响？ -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11842055@0)

也不是那个种族更有优势，而是刚好那个时期某个文化相对有优势，而且所有的殖民地，当把当地人赶尽杀绝之后，就是一块白纸，于是人们就可以根据过往经验重新建社会，而且没有旧有利益集团掣肘，所以相当发展就好了。 -jedi_xie(Jedi); 2018-12-19 (#11847299@0)

印地安人主要死于殖民者带来的病毒，天花霍乱等 -tjhong(以后再说); 2018-12-17 (#11843312@0)

既然使用了 “殖民" 二字，如果说殖民地的人是二等公民能认可吗？如果认可和明白这点，而且能设身处地的思考的话，这里许多滔滔不绝的发言者还发这些言吗？ -hnryll(松树); 2018-12-16 (#11842086@0) +1

现实是，在不发达国家，公民确实是分等的，有的表面上不承认，但实际操作的制度就是歧视性的制度。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11842104@0)

老大说的太含蓄了，什么发达不发达，自从有了人，就从来没有，将来也永远不会没有不分等级。问题只是在这里的空谈者没有设身处地而已。 -hnryll(松树); 2018-12-16 (#11842127@0) +3

97前的香港是大家公认的殖民地。但是有很多人，包括我的亲戚，会冒死偷渡到香港去当“二等公民”。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11842158@0)

还有很多人跟着汪精卫一起做汉奸，你会觉得他们做得对？ -new_york(Tennis); 2018-12-16 (#11842199@0) +1
你时间段选的不错，97前。没过几天，港府就主动请求中央开放赴港旅游了。香港 97 前只所以有那个特殊地位，是因为大陆闭关自力更生发展的结果（没有这个阶段就不会有后来发展的基础），以至于某些港人以为自己就应该有那个地位。 -hnryll(松树); 2018-12-17 (#11842384@0)

During the 1950s. -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-17 (#11842768@0)

这种人口流动是根据当时经济水平决定，50年代刚开始时，香港经济差，人们从香港回流大陆，到了中后期，英国人封锁边境，而且香港慢慢开始发展，大陆又停滞不前，又变成人们从大陆往香港跑。 -jedi_xie(Jedi); 2018-12-19 (#11847322@0)

我们家就是这样的情况。 -jedi_xie(Jedi); 2018-12-19 (#11847331@0)

老大，年代不同啦，如果现在你亲戚还冒死偷渡香港才能说明问题。现在国人连加拿大都不怎么愿意来了吧 -palwang2000(重在修心); 2018-12-17 (#11842387@0)

那你在这儿干啥来了?难不成特务的干活? -meanstack(Mean Stack); 2018-12-20 (#11848920@0)

呵呵，就是，只有天真的人才会相信人不分等级，北美算是比较公平的地方，但是处处也有玻璃顶，只是一般的普通人根本没有机会触顶。 -newvest1(newvest); 2018-12-17 (#11842366@0)

现在还玻璃顶鬼啊，总统不是直接就白刃鱿显吗？ -hnryll(松树); 2018-12-17 (#11842371@0)

什么意思？ -newvest1(newvest); 2018-12-17 (#11842376@0)

特朗普的美国优先，表现在国内政策不就是白人优先。 -hnryll(松树); 2018-12-17 (#11842388@0)

看具体情况，那些本来就没有什么文化根基（比如南非），或者说文化很乱的（比如印度），殖民有好处。但是对于中国这样一个一脉相传的文化大国，殖民不合适，可以借鉴西方的经验。 -ding_ding(丁_丁); 2018-12-16 (#11842126@0)

怎么定义文化乱？ -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11842154@0)

比如印度，主流宗教就有5，6种，印度还被伊斯兰统治过上千年，没有统一的信仰，统一的价值观。 -ding_ding(丁_丁); 2018-12-16 (#11842164@0)

价值观我不知道，信仰这东东，本来也不可能统一吧？比如，有人信佛，有人信妈祖，有人信关帝。 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-16 (#11842172@0)

中国的情况就不太一样， -ding_ding(丁_丁); 2018-12-16 {256} (#11842180@0) +1
虽然中国的历史上多次被外族统治，但是文化没有断过，作为中国的文化根基儒释道一直在影响着每一个中国人。当然中国传统文化中有很多糟粕的东西，但是也有很多核心的价值理念值得传承，不仅仅是因为他们有很多积极的作用，更重要的是他们定义了什么是中华文化，什么是中国人。

中国文化早就断了。宋亡，明亡，到五四，文革彻底切断。 -badboy91(go wild); 2018-12-16 (#11842227@0)
非常同意这个观点，无论谁侵略中国，最终是被中国文化同化而不是反过来，中国文化从来没被消灭过。现在主动学习西方，到是开始摒弃了一些传统文化。 -newvest1(newvest); 2018-12-17 (#11842365@0)

这个很简单，问一下自己有哪一个被殖民后的国家或者地区最后变成发达国家的，就可以了。美国加拿大不算，因为他们不仅仅是殖民，是完全的取代，原居民基本灭绝了。。。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2018-12-17 (#11842788@0)

#11841477@0 -sailor(Ocean & Mountain); 2018-12-17 (#11842995@0)

看这个定义，我们都是”殖民“到加拿大了。LOL -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2018-12-17 (#11843660@0)

韩国，新加坡。 -tulipwa68(_); 2018-12-17 (#11843250@0)

韩国，新加坡，香港，台湾，智利。即使把这些都算上，也可以看出殖民之后成功的机率太低了。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2018-12-17 (#11843650@0)

任何国家想进入第一或第二梯队国家队列，本地人民的素质（智商为素质的最重要部分）最关键。殖民与否是个次要因素。----- 当然，对那些从石器时代被直接带入现代的，比如太平洋诸岛国，那是个飞跃。但这是另一回事，也与中国不相关。 -yiguoke(一过客); 2018-12-17 (#11843667@0)

这个自然是对的。所以刘晓波所谓殖民300年的言论非常荒谬。 -minbin(光辉岁月 - 石器时代); 2018-12-17 (#11843674@0)

但另一方面，认可别国或别的文明已经证明为正确的理性，并认真学习人家已经证明的先进经验却是必须的，且实际上是进步最快速，最有效的。学错了（或不学好）就走弯路，滞后。 -yiguoke(一过客); 2018-12-18 (#11843697@0) +2
另外刘晓波说这话是80年代中期，才30岁左右，就一句过头话，老揪着没必要吧？更何况那时文革才刚过去不久，期间发生的那么多恐怖的罪恶，是让很多人质疑民族性。 -yiguoke(一过客); 2018-12-19 (#11843700@0) +4

目前看比较好的：香港，新加坡，智利。智利是90%的欧裔。香港和新加坡都是华裔为主，瞧，又归结为族裔因素。 -yiguoke(一过客); 2018-12-17 (#11843291@0) +2

问题是香港、新加坡乃弹丸之地，中华历史文化的根底和渗透远远无法与中原大地相比，从文化根基角度看几乎就是一张白纸......文化是个很厉害的东东，外来侵入的文化与本土文化的交锋/互融后结出不同的果子... -see1see(Isee); 2018-12-17 (#11843309@0)

同意你说的大小因素可能对结果的不同。我想说的是，殖民地独立后的 failure 的因素：大胆地说句政治不正确的话：最主要因素就是当地人的智商问题。请将前英殖民地国家列出来，将这些国家的智商与当前人均GDP对照。你会发现几乎线性相关。 -yiguoke(一过客); 2018-12-17 (#11843374@0)

别低估了“当地人”这个概念的复杂性，涉及人口族裔构成/迁徙/战乱/管辖归属的变更历史等等....用理工思维的科研方法来研究人文社会，往往会有意外的收获......你不妨试试看，用这种思路或许可以折腾出研究成果，甚至有出乎意料的影响...... -see1see(Isee); 2018-12-17 (#11843400@0)

“用理工思维的科研方法来研究人文社会，往往会有意外的收获” ----- unexpected harvest？LOL 而 “出乎意料的影响” 很可能首先影响的是我自己的饭碗。LOL。这是可悲的现实，不能说。但一个直接投资建厂的资本家，在选择印度还是越南的时候，其决策说明一切。 -yiguoke(一过客); 2018-12-17 (#11843428@0)

俺的“意外”是相对文科生的常规方法而言的.....俺的赶脚是：大数据时代的到来，不仅影响了商业和科技的发展，对类似人文历史的研究发展可能也将产生尚无法估计的影响.... -see1see(Isee); 2018-12-17 (#11843455@0)

完全同意。现在数据量极大。很小的趋势以前看不出来，或统计上没有足够confidence。现在数据量大了以后，随机noise 降到极低。所有的小趋势都能显现出来了。 -yiguoke(一过客); 2018-12-17 (#11843462@0)
想起来：实际上有些像经济数学，经济统计等专业是专门针对经济研究的。对社会，政治，甚至心理研究方式方法这些专业应该是最接近的。 -yiguoke(一过客); 2018-12-19 (#11846658@0)

另外，我当然同意一个社会有诸多因素。但由于英国前殖民地数目很大（即样本空间足够大），于是，智商与GDP的相关性是绝对可信的。 -yiguoke(一过客); 2018-12-17 (#11843445@0)

因为美加澳新基本上就是一张白纸，土著的历史文化影响几乎可忽略不计....其它的都是大英殖民者与原有的人种族裔素质/历史文化/三观交锋的结果.... -see1see(Isee); 2018-12-17 (#11843469@0) +1

可以剔除美加澳新，只考虑那些独立后其主体民族为有色人种的国家。结论不变。 -yiguoke(一过客); 2018-12-17 (#11843503@0)

香港太小，人也不多，也就是当年英国人在香港估计比广东人还多，香港的发展是在1949年之后，1950年代末到67暴动之间是英国佬强势镇压期，打得香港人听话了，香港才发展起来。 -jedi_xie(Jedi); 2018-12-19 (#11847252@0)

你是被打大的？LOL。 -yiguoke(一过客); 2018-12-20 (#11847541@0)

那是，小时候都是被老爸用柴条来打的。现在不行了，只能罚面壁。 -jedi_xie(Jedi); 2018-12-20 (#11848885@0) +1

1949年以前东亚经济金融中心在上海。此后上海没交易了。香港才起来的。另外，二战后殖民地独立风潮肯定影响香港，文革早期也促进了香港的风潮。但看见文革在内地的后果后，港人也就不太闹了而专心搞经济了。 -yiguoke(一过客); 2018-12-20 (#11848937@0) +2

新加坡就不用说了，英国人和中国人都是殖民者，英国人比中国人强，人也多，于是就占优势了，然后才稳定下来，然后才有更多的中国人移民去那。 -jedi_xie(Jedi); 2018-12-19 (#11847254@0)

你把故事能说详细点吗？ -yiguoke(一过客); 2018-12-20 (#11847542@0)

这个很容易找到了， -jedi_xie(Jedi); 2018-12-20 {238} (#11848890@0)
看维基。新加坡最早于中国文献中有记载，本地人就是马来人，郑和下西洋也去过几趟那，所以就肯定有华人移居，然后1819年左右被英国人占领，那时是大清鸦片战争前，后来就有很多广东人卖身到那里做农活，越来越多，把马来人压下去了，独立时就成了统治阶级。

你这过程在哪读到的？有链接吗？ -yiguoke(一过客); 2018-12-20 (#11848942@0)

新加坡- 维基百科，自由的百科全书 -tulipwa68(_); 2018-12-20 (#11848994@0)

只要不是共产主义，怎么都行。让人民公投，像波多黎各一样。支持台湾自己公投决定自己的命运。 -maplew2008(9.1.1.); 2018-12-20 (#11848944@0)