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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 甲午战争中国海军是全面劣势,7000吨级的定远舰看起来很强大,其实日本已经开始生产1万2千吨的富士级战列舰 +2
    当时战争结束得太快,在战争结束后一年,两艘富士级战列舰下水。7000吨的定远,遇到1万2千吨的富士级战列舰,速度还比人家慢,根本就没法打。

    海军将士们都很努力,火炮命中率高于日本人,也远高于10年后日俄战争的俄罗斯太平洋舰队,算是很不错了。

    丁汝昌制定一字形的队列,也很符合中国海军的实际情况。丁汝昌在舰桥指挥,被打成重伤。后来宁死不降,称得上是民族英雄了。

    北洋水师退守威海卫刘公岛,刘公岛是在海洋中孤零零的一个小岛,四周陆地是威海县城。陆地全部被日本攻占之后,北洋水师依旧坚守,后来定远被偷袭击沉,镇远触礁搁浅,小艇突围全部被击沉,打到了山穷水尽,实在是守不住了。

    甲午战争输的是体制,如果是民主体制,像蒋介石一样,北京丢了,在上海打,上海丢了,国民政府退守武汉。武汉丢了退守重庆。日本人持久战是受不了的。可惜光绪慈禧是满族人独裁,他们如果离开北京城,各地带兵的大员们忠诚度首先就会出问题,个个都想当曹操,挟天子以令诸侯。所以必须和谈。日本人要价3亿,李鸿章还价到2亿,已经非常不容易了。
    • 我早就说了,蒋公是中国历史上最伟大的民族英维,没有之一。按照当年日本的实力,完全有能力像元灭南宋一样灭掉中国,但蒋公步步正着,完全守住了。 +5
      • 蒋委员长听取了白崇禧提出的抗日战略: 积小胜为大胜,以空间换取时间,以游击战辅助正规战,对日本人作持久战,坚持到抗战胜利 +1
        • 白崇禧有水平。白崇禧替日本人算武汉会战的军费,事实上日本人为了武汉会战,花掉了60多亿日元,当时日本一年的财政是50亿左右。 +1
          国家财政收入要给很多地方用,不能全给陆军的。结果就是陆军一场战役用掉了10多年的预算,还打成了相持,以后再没钱打仗了。
        • 蒋百里,民国时期著名军事战略家,军事理论家,国民党高级军事顾问、陆军上将。他是把近代西方先进军事理论系统地介绍到中国来的第一人。著有军事论著《孙子新释》、《军事常识》,日后白崇禧、毛泽东等人的相关言论、理论均有蒋百里的影子。 +1
          • 蒋百里的盖棺评价是“军事理论家、军事教育家”,但不是军事家,这个用语还是很精确的。蒋百里从考军校到1938年病逝,没有实际带兵打过一场战斗。 +1
        • 胡新民《关于<毛泽东传>中一段史实的考辩》论证了白先勇所言不实
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛2012年4月,在《白崇禧将军身影集》新书发布会上,白先勇回答了这个问题,他说:“1938年在武汉开最高军事会议时,我父亲提出来‘积小胜为大胜,以空间换时间,以游击战辅助正规战,对日本人长期抗战,持久战’。这个大战略被当时的军事委员会采用了”。

            

             那么,这个“武汉开最高军事会议”又是什么时候召开的呢?据有关历史资料记载,1938年在武汉召开的最高军事会议有三次(另据中央电视台2005年的电视片《抗日战争之血肉长城》称,1938年6月中旬曾举行过一次,在此从略),第一次是在1938年5月15日,主要内容是放弃徐州。第二次是1938年6月1日,主要内容是黄河决堤。还有一次是1938年7月4日。此消息刊登在1938年08期美国出版的英文刊物《生活》(life)上。刊内附有照片及说明:7月4日,蒋介石主持最高军事会议,武汉会战拉开帷幕。非常巧合的是,白先勇在发布会上就谈到了这本杂志,他说:“美国有一本非常重要的画报杂志叫《生活》,还有一本杂志叫《展望》,这两本杂志几十年来记载了美国或者全世界很多的历史镜头。印象最深的是有一幅抗战时期八一三淞沪战役日本人炸上海……”。白先勇自25岁赴美留学后就定居美国,因此对美国的报刊杂志等资料才如此熟悉。白先勇所指的“武汉开最高军事会议”是不是1938年7月4日的这一次,笔者不敢肯定。但是,在1938年2月7日以前,即“蒋介石因为觉得白崇禧的意见好,所以2月7日先在武昌中枢纪念周上阐述‘以空间换时间’的问题”以前,并没有“武汉开最高军事会议”则是肯定的。换句话说,在1938年2月7日以前,白崇禧并没有向蒋提出过《小胜》,蒋介石也无从“觉得白崇禧的意见好”。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
          • 崇拜狗屎,是不需要史实的 +3
          • 国民党是很能吹牛皮的,特别是有后人给他吹的时候。中国人不喜欢作考证,一些完全矛盾的东西但是国人就相信。民国的将军的基本上就是小学文化水平,理论都是从三国演义里学的
      • 西安事变,蒋介石是被逼着抗日的。
        • 少看点你共的垃圾历史书
          • 张学良不同意 +1
            • 连人渣张学良你都要代表吗? +1
              • 随意涂改历史不好,蒋介石事件美国苏联都介入了。不是台湾教科书说的那样。 +1
                • 不知所云。你的历史知识太贫乏
        • 西安事变是1936年12月,1937年7月的卢沟桥才让中华民国下决心抗日的。除非张学良能够预知未来,否则逼蒋抗日就是扯淡。全面抗日的决策是非常谨慎的,也听取了德国参谋团的建议。 +1
          换句话说,如果日本人不占领北平,中国还可以继续黄金10年的发展趋势,努力缩小中日经济差距,而不是贸然开战。
        • 蒋抗日是为了自己当国家领袖,不惜把整个国家脱下水。松沪战争是蒋挑起来的,打输来还不下台。中国就是被这种自以为能人搞坏的。说蒋是张逼的,是为张洗地。
      • 蒋介石剿匪不利,贻害无穷,说是千古罪人也不为过。为了一己之私让毛贼从江西流窜到陕北;为了获得美援而屈服于马歇尔的压力而停战。 +2
        • 恐怕他自己就是个匪,跑到台湾做土匪,蒋匪帮这个词很久没听说了吧。 +1
      • 日本完全可以把蒋赶出去,蒋就一庸材而已。
    • 大清海战经验还是少,现在中国海军海战经验=0,太子党和满清一样卖国,
    • 这个你错了,定远很强大,日本天皇减衣缩食造军舰,就是定远镇远长崎豪华游刺激的结果。大东沟海战定远中炮数百发(印象中的数字)缺毫发无伤,导致俾斯麦大和号大行其道
      • 甲午战争的时候,定远已经落后了。黄海海战中弹160发。镇远中弹220发。只是主装甲没事,主炮没事,甲板上的其他设施损失殆尽。士兵也损失很大。继续出海作战,基本等于自杀。
        • 查了一下wiki,大东沟海战中北洋战损5艘军舰,死伤600官兵,从这个数字看定远镇远上官兵伤亡不会太高。而且定远后来在刘公岛中了鱼雷后当活动炮台,最后自沉,应该还是有一定的战力
      • 和当今何其相似啊。没有那么多实力就向外炫耀,刺激的人家不得不针锋相对。要知道当年美国gdp世界第一后多年都躲在美洲韬光养晦。50年后的二战全世界都恳请他出来主持正义才出来耀武扬威的,比不请自来不知道高明多少。邓小平其实深谋远虑,问题是不肖的二代水太浅了。 +5
        • 哈哈哈,包子兄说的有趣
    • 另外,定远是北洋自沉的。
      • 当时铃木贯太郎带着小艇,趁夜进入威海卫偷袭,重伤定远舰。开启了日本强国之梦。后来铃木作为首相,主持二战投降。算是一个人一个时代了。
    • 苹果乔布斯造的那个私人游艇,很像一台小一号的定远舰
      • 哈哈哈。。。。
    • 借古讽今呢?如今毛衣战。。。某人是退无可退,要不刚刚修的宪、列害国就成了大笑话,可是硬撑着又把国家搭进去。如果是民主体制,明明可以赖给选票,现在好功过是非都是一个人的责任了。 +3
    • 甲午战争是不能跟中日战争比的,规则是不一样的,甲午的时候打下首都国家就会投降,割地赔款,人民是不参与的。俄国革命以后,理论就变成了焦土抗战,不管战争怎么输,国家领袖绝对不下台,什么炸黄河大堤,烧城烧房子统统都是合理的
      • 独裁国家的战争,人民当然不参与,换个皇帝,谁管不是管。但是中华民国是民主体制,公民是国家的主人,如何同意日本人来管理呢?至于黄河泛滥,是不可避免的决策。没有黄泛区,中原腹地任由日本人纵横,中国早就亡国了。 +1
        习近平的贸易战,其实对老百姓来讲,也是一样。国内民意并无太大的反应,其实只是中国独裁者和国外垄断集团之间切蛋糕而已,对案板上的鱼而言,区别不大。
    • 我今有主席思想战无不胜
      • 新华门后面的三个字要换换:战无不胜的习近平思想万岁
    • 这就是所谓的盲人摸象了。蒋介石不是不想妥协投降,东三省是怎么丢的?后面还有华北自治呢。如果日本温水煮青蛙一点点来,中华民国也就完了。偏偏日本人当时狂妄到了极点,不肯和谈,蒋介石也就没办法了。
      • 现在这个论坛也有很多人要把东三省,西北,西南等省市划出去,因为他们不够“汉”。日本人等不急了,要尽快拿下东南亚。
      • 你高看蒋介石了。他到1949年都没能完全控制全国各派系的军事力量。
        • 那共产党完成了统一大业是比蒋公做得好,还是做得差?是一个统一的大中国容易摘掉东亚病夫的帽子,还是军阀纷争,诸侯割据的破碎江山更容易?
          • 虽然很多人赞同大一統,但是统一之后往往是胡来。分裂的时候,各国彼此竞争的时候,政府倒是都非常清明。中国哲学高峰是春秋战国,经济高峰是南北宋,都不是大一统。
            文字狱的巅峰是雍正和毛泽东,都是大一统时候发生的。
            • 这个说法也许把推论和历史背景/视野隔绝开来了。小国寡民是文明初始的共同现象(如古希腊,等等),和现代文明的进程是不相适应的。三四十年代的民国,八九十年代的中土,都不一定会得益于小国寡民的理念。
              • 大一统造成的问题因为言论管制而没出来而已。中国就算分裂,也是一个国家人口能上亿的,跟你的小国寡民数量就不是一个级别
                • 如果中国分解成一二十个韩国大小的独立体,大家在国际舞台上都不会有话语权的,类似于解体后的苏联。
                  • 当年的日不落帝国,本土并不大啊
                    • 那时候的世界还是相对封闭,所以日本人的理想也仅限于大东亚共荣圈,和现在很不一样。
        • 我怎么是高看呢,我明明是低看嘛。当时张学良在东北,如果蒋要求张誓死抵抗,张好意思跑回关内?结果白白的丢掉东北,成为日本侵华的大后方,也搞大了日本人的胃口。如果当时坚持抵抗,就没有后来的八年抗战了。
          • 当时汪精卫的国民政府要求张学良抵抗,张学良抗命逃跑,蒋介石也劝,但是南京政府管不了东北军。
            • 当时张学良是拿着蒋介石的“绝对不抵抗”的手令来面对国内舆论的。当然张学良也是个草包。但是即使是把东北打成一片废墟,日本人也要很多年恢复啊。
              • 这是造谣,建议你拿出绝对不抵抗的手令复印件给大家看看。当时蒋介石在南昌,第二天晚上才知道此事。张学良是在九一八当天下达的不抵抗命令。
                九一八的时候北大营遇袭,东北军参谋长荣臻请示张学良,才有了不抵抗命令。当时蒋介石根本就不知道。

                蒋介石最喜欢看杂牌军跟日本人死拼,怎么可能下达不抵抗手令?造谣,是不是先经过大脑啊。
                • 太辛苦了,你跟个没有历史常识的人扯这些。 +1