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  • 枫下拾英 / 心情随笔 / 就事论事,饺子MM请进来
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛其实我不反对奥运本身。奥运对我来说,早已经失去了以前的狂热。说到底,它变成了一个THE BIGGEST COMMERCIAL EVENT,与早先的奥运精神已经相去甚远。问我支持谁,可能最直接的想法是哪方便我看支持哪。

    什么是奥运精神,《奥林匹克宪章》指出奥运精神就是互相了解、友谊、团结和公平竞争的精神,并没有说不允许举办奥运会的国家盈利,而且正是由于奥运会开始赢利,才使得各个国家争先恐后地去争办奥运,同时也使奥运的知名度大大地提升。虽然奥运和商业结合也带来了一些负面的东西,但这并没有实质性地影响到奥运精神。

    我反对的是:

    1。不惜一切代价的行为。奥运是经济行为。提高知名度,增加旅游业,吸引外来投资,刺激经济增长。但是我们中国的申奥不是经济行为,不惜一切代价,不顾各方面的利益,势在必得,这其实是不负责任的行为。政府管理财政,如何使整体受益应该是它的职责。如果你认为在这场申奥中经济是根本出发点那你就就错了。(我并不是说这次奥运就是一个错误决策)

    北京吸取了八年前的教训,投标这种事情,本来就是残酷的,因为最后只有一家中标,但是能把奥运大蛋糕搬回家,多花一点精力有什么不对呢,一份耕耘一份收获,第二轮的胜出不正是对咱们这次的充分准备地一个很好的回报吗。“著名美商投资银行高盛证券日前表示,若北京取得2008年奥运主办权,从2002年起至2008年,每年的生产总值将会额外提高0.3%。”请问有什么能比GDP的增长更能说明一个国家的经济是在发展的呢?如果这家著名的美国投资银行没有被咱中国政府收买的话,那么仅凭这一点好处,争这个奥运会,起码在经济上的利益是照顾得非常好的。

    2。申奥是政治行为。现在国内腐败,FLG,下岗等问题已经让政府焦头烂额。奥运是平息老百姓的不满,伪装虚假的繁荣,掩盖实际问题的最好的一张牌。

    政治本来就是丑陋的,在任何国家都是一样,奥运如果真的是平息老百姓的不满的灵丹妙药,那真的是值得任何一个政府不惜一切代价去争取了。

    3。调动民众的爱国热情。在中国,爱中国和爱共产党,爱社会主义,爱政府是混为一谈的。利用申奥,把老百姓的“爱国”热情调动起来,开动所有宣传机器(各种媒体,各种演出,各种申奥行动)上演一出“中国人,中华民族扬眉吐气”“我们的民族最优秀”的民族主义的舞台戏。你自己想想,如果你眼前站着一个澳州人,你会问上次悉尼奥运会如何(知名度),你会觉得从此“澳大利亚站起来了,扬眉吐气了,从此走在了世界的前列了?” 充其量奥运只是一个GAME,THE BIGGEST COMMERCIAL EVENT。当然不排除可以激发民族自豪感。但吹嘘过度,上纲上线,那我认为要不是政府有意在愚民,要不是人们缺乏独立思考。

    真厉害,一眼就被你看出来了,但是你有没有想过如果是在30年前,假定当时你还是这个年纪,你还能看出来吗,不要告诉我你一定可以,那我简直要佩服你到五体投地的地步。为什么现在你就可以马上看出来呢,因为你接受了很好的教育,因为开放使你能够了解外面的世界,因为共产党犯的那些错误全国人民都知道。所以你才会象现在这样对中国政府的一举一动保持高度的警惕,凡事都能问个为什么。但是你想过没有,这不正好说明这个政府在进步吗,即使是和平演变也是需要一个过程的哟。如果你说长痛不如短痛,革命就要革到底,但是你又能保证说美国的那个系统能在中国立即生效吗。答案是否定的,非常可悲的是,中国在专政统治下已经几千年了,要想减压,要想让人民适应真正自由的生活是需要一个过程的,就象一个潜水员从压力很大的深海返回海面,如果一步到位他是出麻烦甚至会牺牲的。而现在这个政府正是这个过度中的政府,正是这个减压中的政府,给他们一点时间吧,至少奥运的申办成功以及入世都促使这个政府向前走。

    4。没有不同的声音。任何行为都是有得有失的,奥运也是有代价的。可有不同的声音吗,有经济论证吗,有监督的机制吗?老百姓有发言的机会吗?

    其实这一点和上一点的本质是相同的,从表面上看不到也听不到不同的声音是这个政府统治的一个特色,但实际上呢,如果你想找找不同的声音,到处都是,只是没有出现在官方的媒体上罢了。还是那句话,因为你受过教育,所以你懂得要兼听则明,但是你有没有想过,中国还有那么多的文盲,那么多没有受过教育的人,他们不具备必要的素质,只习惯于听一个声音,如果听到了不同的见解,他们会感到这个社会乱了,会觉得很郁闷。这的确是一个悲剧,但是随着越来越多的人受到更好的教育,不说太高,如果全国大部分人都是至少初中毕业,如果政府还是想保持现在这个传统,难!太难!实在是难!

    5。奥运不是灵丹妙药。如果认为举办了奥运,什么问题都解决了,那就大错特错了。在我看来,什么问题都没有解决。至于说不办奥运,钱也不知道哪里去了,是掩耳盗铃的想法。

    奥运会的确可以解决一些问题,也的确不是灵丹妙药,开弓没有回头箭,奥运和世贸这两只箭,给中国经济以及中国政治体制冲击和影响是及其巨大的。

    罗嗦了一大堆,并不想推断办还是不办的问题,高兴还是不高兴的问题。这只是我片面的看法, 不见得正确.

    我也跟着你罗嗦了一大堆,如果要郁闷请继续郁闷,因为我要继续高兴……更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 首先感谢你的文章. 但是"为什么现在你就可以马上看出来呢,因为你接受了很好的教育,因为开放使你能够了解外面的世界", 我应为此感谢党吗? 记得64的一句话吗? 民主不是别人给的.
      • 哦?你不打算谢谢共产党让你受了教育吗,至少在这一点上我是要感谢的。如果我可以选择自己的出生地的话,不会是中国,但既然是生在了中国,又能受到比较好的教育,感谢共产党是应该的,即使到后来你非常非常反感它。
        • 不, 我不感谢中国共产党. 因为它只是一个政党,  政党是不创造价值的. 正如我的孩子受北美教育的话, 我不会感谢民主党, 共和党还有其他的党. 我感谢纳税人--真正出钱的, 创造价值的人们.
          • 你在这里生活了这么长时间,肯定每天都会感谢很多的人和事,尽管你不一定会appreciate你所感谢的每件事。
            • 此感谢不同于彼感谢吧?你在这里有人强行给你指定终生的管理者吗?有人敢自称为人民的母亲吗?
              • 那你说四海为家提到的感谢是什么?我相信他绝不是你所说得那种感谢。他的观点很明确,It could be worse.正是基于此,他才会给他们以机会。
                • 他的意思是他在国内受了教育,这个教育是党给的,受了党的恩,所以感谢。他难道不是这个意思?
          • 你说的是美国,我说的是中国,如果你说在中国要感谢中国人民,我同意,要感谢党,也是应该的。
            政党不直接创造价值,但是政党可以影响创造价值的环境,在中国,共产党可以左右创造价值的环境,咱们都是在这样一个环境里长大的,对受教育这件事情说声谢谢在情理之中吧。
            • 那请你先代你孩子说谢谢民主党,共和党。也代表1936年的德国人民说谢谢 纳粹党
              • 你果然是来自多特蒙德的新纳粹分子!
            • 受教育是每个公民应有的权利。
              • 你说的很对,宪法里就是这么说的。
                • 你下面是不是要 说感谢党给我们这么一部好宪法?
                  • 对不起,我没有这样说,如果你要这么说我肯定站在你的对立面。
            • 我仍然看不出要感激它的理由!我从不认为民众需要感谢管理者,我们已经给它付管理费(工资)了!更何况这个合作契约是并不是双方自愿的,它不是我们投票选择的,我们正在疑惑我们的投票权到那里去了。。。
              • 我发现中文在这里已经不太好用了,我发誓,我的意思是thanks, 不是appreciate,难道这样的感谢也不行吗
                • 你的意思是饭店吃饭的时候WAITER给你倒杯水,你说一句THANKS?你的这个意思和你的原话:“你不打算谢谢共产党让你受了教育吗”好象区别还颇大。
                  • 如果说到waiter倒水的thanks就实在离题太远了,我说过,如果我可以选择出生的国家,我不会选择在中国,但既然在中国,并且也实实在在地接受了共产党的教育,包括有用的知识和无用甚至是过时的政治,我觉得值得说thanks.
                • 没有关系,我理解你的意思。因为我们有同感。
                  • I appreciate that:)
                • 其实你也不用再说什么了,当一个人的信誉很差,差到让别人憎恨的地步,怎么说都不会有用的。现在他自己得到了一次表现自己的机会,你和我只能是希望他利用这个机会重新做人,而不是变本加厉。
                  从奥运会的性质来看,我觉得至少他有51%的机会变好。所以我会尽力支持的。
                • 但是我始终认为,我们和它之间的这笔交易不是双方自愿的,它在未经我们同意的情况下卖了服务给我们,我不管它的服务是否好,我都认为我有选择服务商的权利,你认为呢?我们还是要感谢它?你真的不认为你的选择权很重要?
                  • 但问题是我有选择吗,我能选择自己的出生地吗,不能,但我可以选择下一代的出生地,并同样让他们在国内接受一定时间的教育,因为中小学国内的教育质量高是不争的事实。
                    • sorry,我可能没有表达清楚,我是说选择服务商的选择权。我们被剥夺了,所以我们应该问它我们的选择权到哪里去了,而不是反过来感谢它。更何况它提供的服务实在不怎么好。。。
          • 我的父母没有钱读书,我兄妹三都读了大学,而且花钱很少(要是现在可能要破产了),虽然不是共产党给的钱,可毕竟得益于政策. 在贫穷的资本主义国家受高等教育不是一件易事吧!!!
        • 为什么要感谢它?感谢它剥夺了中国人民选择执政党的权利?我们受教育是因为有学校,有学校是因为我们的父辈交了税。。。
        • 作为一个执政党,如果连国民应该享受的最基本权力都不能给予,你说应该怎么办呢。你就没想过共产党是我们每个纳税人出钱养的,我还要感激我得到了本应该得到的权力?
        • 按照你的逻辑
          一个民族资本家,自己辛辛苦苦挣来的资产被充公,一夜之间变成了无产阶级,仍要感谢共产党没有枪毙自己;你的爷爷没有在57年时被打成右派,你要感谢共产党;你的爸爸妈妈叔叔阿姨没有在60年代被饿死,你要感谢共产党;即使你的哥哥姐姐们在轰轰烈烈的文化大革命中没有受到良好的教育,也要感谢共产党给予他们那么好的实践机会。请问作为创造历史的人民中的一员,我们的权利呢?作为当家做主的新中国的主人中的一员,我们的权利呢?如果国家只是作为一个概念,而不包含每一个活生生弱小的个体,那么国家就失去了它原有的价值。
          皇上赐你死,你还要谢主龙恩,你真是忠臣一个。难道你还生活在19世纪?
        • 那么那些解放前就受了大学教育的人就要感谢国民党了,是吗?
      • 前段时间我们到一个地方去玩,当地的老美 怎么也不相信我们是中国大陆来。死活说我们是日本人??为什么?
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛我想奥运在中国办就是给中国做了一次长期免费的广告。
        多年来,我们中国一直希望让世界了解,不管是派人参加比赛,
        外出演出等等,但外界一直对中国知之太少太少,以致我们不留
        小辨子他们都奇怪。前段时间我们到一个地方去玩,当地的老美
        怎么也不相信我们是中国大陆来。死活说我们是日本人??为什么?
        因为日本人创造了经济奇迹。今天我们中国也在创造着新世纪的奇迹,
        我们更需要外界的帮助和外界的重新认识中国。平时在欧美的新闻报道
        中,他们不可能去报道你中国积极,发展的一面,总是在报道对中国
        负面的东西。因此大众对中国有一种恐惧感和排斥感。他们的印象是中国
        在破坏和平,在残暴的吞食其他人的土地和资源,如要打台湾,霸占西藏
        现在有要在东南亚等扩张等等。一付恶狼的嘴脸。很多都是西方媒体给渲
        染出来的,百姓也很少有渠道和时间精力去关心什么中国。
        但是奥运他们是关心的,那我们在报道奥运的同时,就有一些关于举办国
        的报道,势必对从不知道中国的人留下些印象,乃至兴趣看看,甚至想去那发展。如果中国的友善文明和大度能通过这次机会展示给外人,就给我们中国人做了很好的免费广告。
        同时,北京通过这次办奥运,城市及经济发展被带动起来,到那时,在奥运
        观众的眼里中国是个很现代化,很有魅力的国家,而不在是张艺谋下那些
        老农没事在身上捏虱子的那种了。这会激发他们去中国看看的兴趣。
        我们可以想象,在奥运举办期间(大约十多天),天天国外的媒体都大量的介绍
        奥运,也就介绍了中国。这种广告哪辈子还有,除非像六四事件那样不好的
        事了。另外,举办奥运,的确会有很多外国观众到中国看比赛。让他们更深
        的了解中国,外界对中国了解真是太少太少。欧美的观众我不敢说有很多
        但日本,韩国等中国周边国家观众一定不会少,到中国看个奥运的钱他们还是
        有的吧。这些日本鬼子如果没奥运搞不好一辈子来不了,也不愿来(他们可能认为中国太穷等),这岂不挣了他的钱,让他们对中国有了新的认识,对中国更友善,搞不好回去后还给中国做点什么宣传。
        中国在这次奥运中,一是一定吸引更多的投资(没办奥运都成为世界经济发展最
        热的,最有潜力的地方了,更别说再加个奥运了),而且解决了好多就业问题,
        带动了内需(基础设施建设等等),所以不仅是北京受惠,其他一些地方也直接受
        惠(由于内需而增加的就业和产品利润),但更大的实惠是让世界更多更长时间的了解了现代的中国。这太重要了。
        一个奥运,能让中国一个城市或说一个地区接近世界的先进城市水平,这有什么
        不好??我们不要带着狭隘的地域主义眼光去看待一个事务,这实际是我们中国
        全体人的事,中国的任何一个地方的发展和繁荣我们都该为之欢呼和自豪。
        不论是北京,上海,深圳还是大西北。况且这次投资不一定是只投不入的建个新北
        京。我们通过卖电视转播权,广告费,门票等,我们能吸引更多外资来投入建设
        吸引更多游客来中国看比赛同时购物,这些游客既然来了,就不会仅仅在北京玩了,。。。。。。,那投的钱就能挣回不少,如何运作,我是不懂,但奥运给中国带来的实惠我们应该能看到,是一次在新世纪让世界重新认识中国的时代。同时中国通过这次办奥运,政府势必在如何尊重人性及人权,提高大众文明,观念更加开放,尊重社会发展规律上会更加依照国际上的“游戏规则”,这对大众的精神上的解放也有一定的帮助。
        我们何乐而不为???更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • 说得不错!
    • "中国还有那么多的文盲,那么多没有受过教育的人,他们不具备必要的素质,只习惯于听一个声音,如果听到了不同的见解,他们会感到这个社会乱了,会觉得很郁闷。" 我不知道该怎么回你这一条
      • 我们都不是文盲,所以不能代表他们讲话。不过我想文盲如果郁闷,应该不会是因为听到不同的声音,而是过的日子不好,比方说,一个月只能吃一次肉。。。
        • 人是属于高等动物,是有精神生活的,文盲也是要听广播看电视的,只是一般不会很深入地去思考问题罢了,想象一下把dos装进286没有问题,但是把win2000装进去呢……
          • 物质基础决定上层建筑。解放前老百姓选择了共产党,就是因为跟着共产党走他们能吃上饭过上好日子。如果按照你的逻辑,当初的劳苦大众听到了共产党的不同声音应该郁闷才对。
            • 那你又怎么知道他们不郁闷,或者没有郁闷过呢。
      • 受教育的程度和素质并不成正比,就象你似乎受了一些教育,但是我仍然不认为你素质高
        • 同意第一句;第二句不知道;不同意第三句。
    • 但是非常感谢你写这个帖子. 我的帖子只是从我个人的感受去写的, 也难免会偏颇, 正是有不同的声音,才使得人们有机会从不同的角度去看. 我也为你高兴而高兴, 那么也请你理解高兴不起来的人们的出发点.
    • 同意。我对申办奥运成功也失去了八年前的激情,但是我一直坚信中国在进步;中国人民在进步;中国政府在进步!而且速度比所有西方国家要快--我欣慰!我高兴!
      • 想过你为什么比西方国家快吗?知道发达国家和发展中国家的区别吗?西方国家还处于发展中国家的时候,中国还在民国时期呢。比人家晚发展了这么多年,几十年前就该作的事现在才作,我不觉得有什么好欣慰的。
        • 至少现在做了,而且做得不错!至少西方国家能有“中国威胁论”,说明他们也感觉到了中国的进步!中国虽然不愿和西方为敌,但是至少已经有资格做西方的敌人了!---当李昌镐觉得你有资格和他下棋时,你也会骄傲的。
          • 如果有人因为你强大而畏惧你,你可以自豪;但如果别人是因为你CRAZY 而畏惧你,你又何来自豪。
            • 哈哈哈哈哈哈哈......好句. 一語中的
            • hehe, you hit the point
            • 哦?中国真的就那么CRAZY吗,比中国更CRAZY的北朝鲜,怎么没有享受到这个殊荣呢,更何况她即使不再是你的祖国,但是她永远都是你的母亲哟,CRAZY用来形容母亲好吗?
              • 霍, 好大一顶帽子。不知阁下何以认为我的哪个“你”就是指我的祖国?你不觉得偷换概念吗?如果你真的对祖国有一个透彻的了解并且真的深爱着他,请不要拿她来当什么挡箭牌。
              • 祖國是妳母親, 那妳管妳爸的老婆叫什麼? ~_~
                • 哦?这也是问题吗,如果是的话你是怎么处理的呢?
                  • 哈, 這不是問題?那妳乾麻請教我? 好吧, 教教妳, 只要妳別總開口"祖國阿母親", 閉口"黨阿親媽". 問題就解決了.
                    • 拜托,我说“如果是的话你怎么处理呢”,因为我觉得这根本不是问题。
                      • 那你真是高手,我们都得向你请教才行
                        政府和国家是两个概念,党和政府也是两个概念,相信这里的人没有几个不比你更爱这个国家。
                        • 高手谈不上,我要是不爱国,就不会写这片帖子,并真心的希望这里的GGJJDDMM能比我更爱国,如果真是这样,我做这最后一名也开心。
                          • 正因为爱国,大家才在这里讨论。
                    • The answer is right
              • 记住,CRAZY的永远是人,而不会是一个国家。
                • 好象不是我在偷换概念哟
                  阁下请再望上看一看,你的帖子是跟在哪个帖子的后面,那个帖子说的是“中国威胁论”,而不是“中国人威胁论”,我把中国说成祖国应该不算偷换概念吧,但是阁下把“中国”说成“你”,然后再说成“人”,请问谁在偷换概念呢?
                  • 不好意思,你把中国说成祖国应该算偷换概念了。因为“中国威胁论”写全了是“中国政府威胁论”,所以这里的“中国”是不能换成祖国的。
              • 对不起,我没有这样说,如果你要这么说我肯定站在你的对立面。 (转)
                • 但是你至少偷换了概念,或者没有弄清楚人家在说什么就开始反驳人家喽。
                  • 他只是举例来说明一个逻辑关系而已。没什么好争的。
                    • 您的意思是……另外你们两个在逻辑或别的上面是不是有什么关系呢
                      • 刚开始还觉得你说话中规中矩,怎么感觉你越来越赖了呢?
                        • 刚开始还觉得你说话中规中矩,怎么感觉你越来越赖了呢?(转)
              • 前一句:"中国真的就那么CRAZY吗..."把这里的中国和北朝鲜换成中国政府和北朝鲜政府。你就知道这句里的“中国”和后一句里的“祖国”有多大区别了。后一个“祖国”永远都是我的好母亲,前一个“中国”是我给母亲请的钟点工。
          • 朝鲜和古巴对西方来说威胁更大,好象不是因为他们强大吧。
        • 为什么不和战后同期的小日本比一比呢?
    • 非常棒!基本上说出了我想说的。任何机会总是会伴随着风险,争办的城市都是冲着机会去的,而反对的声音不一定是看到了风险。也可能只是不想给这个政府另一个机会。
    • 人民选出的政府如果人民不满意人民可以把他选下去。没有必要搞角斗士这样的大会。
      • 中国最最关键的问题就是不能把一个执政党选下去,而我觉得这是民众绝对应该有的权利。即便某个政党的确都是雷锋和焦裕禄组成的,它也没有权利剥夺民众选择管理者的权利!
        • 何况雷风也不是什么好人
          他有钱买手表,钢笔,笔记本,就没钱捐给贫困山区?
          • 至少比你要好!!!
    • 是我们想知道什么我们就能知道什么 还是给我们知道什么我们才能知道什么。
      人类是在不断发展。旧制度会阻碍发展,但无法禁止人类的发展。几十年了,只有这么一点进步就能算好的制度吗?"共产党犯的那些错误全国人民都知道“, 是共产党想让我们知道的吗?那为什么要封掉某些报社?是我们想知道什么我们就能知道什么 还是给我们知道什么我们才能知道什么。
    • 让人民过上好日子受教育才是治国之本。在欧洲旅行,在好的酒店里,衣服整齐些,做事礼貌些(比如为别人开门,得到帮助说谢谢等)总被当作日本人,心里实在不好受。