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Topic

  • 工作学习 / 事业与工作 / 想说几句,你为何满意的哼哼?
    • 真情流露,真是好帖子,顶!
      • 不错,再顶
      • The world has more than 2 colors.
        The world has more than 2 colors. Canadia health care in much better than chinese health care in terms of fairness. However it has its own severe problems. Canadian docotors and nurses have their own associations to protect themselves, which is also part of the reason why the system is running worse and worse. Besides of that, i really doubt the 'efficiency'........... Anyway, for anything, before complete throw it out of the window, think twice, there might be something in it.
        • Agree.
    • 好文,值得拿出来单独成一篇。顶!
    • 写得好。
    • 顶一下。
    • 心态非常好. 那些成天喊着加拿大政府欺骗了他们的新移民愤青们应该好好向你学习学习
      • 是啊,有这种心态,在哪里都能找到自己的位置,进而回馈社会。
        • 看来自己还得加强世界观人生观方面的学习和修养,向贴主学习.
    • diiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiing!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    • 非常感动的亲历故事!希望这才是咱们移民"主流“观点。TEA REN,你常怀一颗感恩之心,不论是在国内还是在加拿大。这样的人有福了!祝福你和你一家。
      • 原来是对照这个帖子的回音#1541519, 更加令人感叹不已啊!
        • 这也是许多人空喊海归而下不了决心的根本原因.我们昨天刚刚从那黑暗中逃将出来,毕竟都是成年人了,哪个不会慎重地抉择归与留的问题呢?
    • 有切身体会。滴水之恩该当涌泉相报。好象学的古语都来这里兑现了的说
    • You are the man!
      • @@ she's the woman!
    • 俺的效率挺高,已经转发到国内两个论坛了,注明“转贴请注明作者和出处”,估计一两天内,国内就轰动啦,哈哈哈
    • 好文!期待你下篇从内部写医院。我父母在这里生活,我真的觉得很放心,至少他们可以多活很多年。
    • 疑问:医生须"理工科大学本科毕业后再读4年医学院"吗?
      • 麦马士得三年,其余安省大学4年到5年不等。
    • 写的真好!
    • Great !
    • JJ,俺喜欢你,你的文章,更是这个题目。。。一定要出书,国内国外地推动社会进步。。。。。。对了,JJ要来多伦多,来俺家住:)
    • GOODDDDD
    • 加拿大的医疗体制比国内好,但也不是你吹嘘的那么好,正如中国的医疗体制不是你所说的一无是处一样。获得专业执照并不是越困难越好,加国的人均医生、护士数目都出奇的少,安省20%的人没有家庭医生。
      得了须住院治疗、动手术的大病,这里的医疗体制就很好。一般人尤其是我们新移民,身体健康,顶多头疼脑热,负担高额的平均医疗费就不算很公平,所以不少人讲这里适合养老。

      家庭医生所做的工作,真的需要X士毕业、N年实习、加拿大学历么?照我说博士后更好,院士最好了。那样的话全加拿大的医生都数得过来,不是大病也会被耽搁成大病。

      即使是小病,也最好最及时救治,《扁鹊见蔡桓公》的道理大家都明白。在这里见家庭医生要提前很多时间预约,试想感冒发烧怎么能提前预见呢?真正得了梅艳芳的病,或者就算是常见的类风湿关节炎、硬皮病、脉管炎、肝硬化、乙肝、甚至糖尿,哪里的医疗体制也不能根治。

      相比较而言,美国的医疗制度更为合理。你的文章很好,但是立场不同,所以得出加国医疗体制“效率非凡”的结论,实在是过奖了。
      • 还有一点,既然GCD的执政业绩不能由它自己评估,那么从现有医疗体制得益的业内人士,来为其歌功颂德,也并不合适,关键是病人和大众怎么看。从几次选举就可以看出,医疗体制都是个大问题。
        • 在中国你有机会选举吗?还有,就公正性而言,如果受益者(医务人员)如果不能发表意见,受害者(病人)也不能发表文章.
      • 人家是拿加拿大和中国比,你却把美国拿进来.再说了,文章本身说的不是医疗体系的优劣,而是社会不公问题.你真能扯!
      • 你在美国看过多少病也敢胡说八道?知不知道美国有多少人买不起医疗保险?
      • 你倒说说看,美国的医疗制度究竟合理在哪里?假如你真有钱想先看病,加拿大可从来不阻止你到外国去看。
      • 看样子又是一个崇美派.
    • 今年看到的第一个好帖子, 期待你的下一篇. 在中国, 穷人得病只有自生自灭了, 富人得病, 医院就是你的吸血鬼.
      • 千万别走极端===多病的妈妈就对祖国的医疗非常的感谢---做了多少手术,住了多少次医院,尽管单位一直不景气,报销也常常滞后,可她因为身体原因更愿选择在中国安度晚年。。。
        • 我父亲报销了80%的某次手术费用后,单位说,以后不管发生什么事,他们都不会再管了(不然就不报,老人出不了院)。。。所以我别无选择的带着父母来了加拿大。。。
        • 为你母亲感到庆幸, 这可能和她老人家能享受报销福利有关, 如果是自己花钱看并的话, 但愿也能有这么好的福气.
          • 但一个体系总不可能人人满意,况中国N亿的没有保险的农民人口--发现某种程度上加拿大的医疗体系与俺那无锡乡下有着类似的相同---生死在天的自然疗法也挺好,俺那村长寿的多了,MYFANG有钱又如何。。。
            • 可惜有老庄思想的人还不够多啊
              • 加拿大的这种医疗体系可是花了大把纳税人的银两的。其实可以象新加坡一样,引进中国护士考核后实习,(这里医院的清洁员都1O几/H)这样的医务交流,对缓解这里移民男多女少,降低医院成本,给更多的人更多的机会,N方面都赢啊!
                • It's not good for current doctors/nurses. That's the point.
                • 应该是很好的办法,可惜这边的工会不会答应,唉,加拿大工会啊!
                  • 只好拜托这里的单男英雄一把,把她们娶过来针灸人类啦:)
    • 令人感动的好文,再顶!
      • 加拿大的医院效率低是出名的,我两个朋友,骨头都断了,去医院挂急诊,等了几个小时才有个护士出来处理一下,等到拍片子,一天都过去了。
        • 下次骨头断了可以开车去美国看,看看那边医院的效率你就不会抱怨了。记得随身带上几千美元哦。
          • 一个朋友在美国断了胳膊,因为没保险医院告诉他只能随便接上去,终身功能受限。家里送了2万美金过去才算“认真”地接好了
          • 美国的急诊也差不多, 我就有在急诊等超过6小时的纪录. 不是自己花钱上保险就有好待遇.
        • 骨折的危急程度很低,当然要让位给更紧急的病人。
    • 好贴。
    • 可是为什么在国内有什么病总能治好。可来这边有些不舒服,半年里看了十次都找不到病因呢?为什么家庭医生让我看专科,专科有让我找回家庭医生呢?
      • 你可以选择回国看嘛。
      • 你知道中国有多少人小病医成大病,大病医成死人吗?你知道有多少医疗事故?多少人无钱等死吗?
        • 曾有海龟的大款朋友在北京某大医院看一个小病。几天下来花了几千元,却越来越厉害。拿着药方给懂行的朋友看,发现开的全是进口药,而且可怕的是用量都是正常的几倍。赶紧换医院,遇到好医生,100元几天之内痊愈了。
          • 当然,这也说明,中国还是有好医生/医院的:)
    • 好帖!
    • 这篇文章的中心思想绝不是医疗制度的问题,楼上断章取义的都没看懂吧?
    • 你讲出了我的心中所想,也是我移民加拿大的的一个重要理由。
      在中国有钱不敢花,怕那天有病有灾(自己或亲人),在这我不挣钱也敢花,因为没有哪些后顾之忧。记得以前在中国时曾对LG讲:如果有一天我得了绝症,我肯定不治了,免得花干了储蓄还治不好,那孩子和你以后要受苦了。虽被LG痛斥,但心中真是这样想的,国内有多少人有了重病花光积蓄拖一屁股债亲戚也个个受拖累,惨不忍睹啊!
      • "在这我不挣钱也敢花..." ? ? ?闲聊时大家的感觉都是:在国内几百上千的开销眼都不眨一下;在这,买菜几毛的差价都比了又比.你是一个例外.
        • agree
        • DX啊,你错解了我的意思,在这我们可以把存款全部拿去付首期买房,在国内你敢存折上没个几万的吗?
          在国内是几百上千的花不眨眼,那是因为你还有多的去了的几百上千,如果你象我现在一样LG上学自己在家带宝宝每个月还得开销2000千以上,在国内你敢吗,反正我是不敢,但在这我敢,别的不怕,就怕有病进医院,那可是没个数,这儿没这个担心吧?
          • on the contrary.
        • 我说的是大方向,不是几毛几块的事。
    • 我爸爸有医疗保险, 还说有病能治得起的就治, 治不起的也就不治了. 让人听了心酸也无可奈何啊! :-(
    • 好文
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛和教育体制一样,2国最大的差别是这里保证人人都有最基本的医疗,不至于你没有钱而进不了医院的们,无庸置疑这绝对是社会进步的一大体现。这是个大前提,当然在优越的制度下还是有些缺憾,它们和制度本身相比,是很微小,但还是需要改善。
      另外,文中的一些手法也还是有可商榷之处。
      首先,医生和房地产、教育及殡葬业没有任何可比行,也看不出国人有何悲哀来;不要说这里的developer、builder能赚多少钱,还有很多炒家(其中也有不少医务工作者啊),医生个人的收入和前2者根本不是一个水平上的,觉得这里的社会悲哀吗?教育也没有什么不同,看哥伦比亚学院、看五湖,seneca不用提了,约克、多大更不用讲了,生意作为个体没有办法在收入上和他们比较,很正常,没有人觉得悲哀吧?这里的殡葬业也是这样,一声还是不是对手!说句不好听的,医生有可能还没有开大的tim horton's、麦当劳店的老板,可能他还只上到高中,挣得多呢!当然,谁能开个专科甚至综合医院情况又不一样了。
      长此以往,无非是到处都是房子(一定有好些烂尾盘)、到处是私立学校(也给公立得带来些压力),可殡仪馆不会到处都是吧?;))

      另外,“而我们这些新来的穷移民在加拿大所能享受的所有福利绝大多数来自高收入者的税务奉献”,这话听着不太动听;如果政府只要高收入者缴10块钱的税,某位缴了11块,那一块是奉献,而不是那10块。按理来推,我们还得感谢OPG、HYDRO ONE的高官,由于他们的税务奉献,我们才有电用;))

      最后,相对于这里的高收入,国内低收入的医务工作者的非金钱上的奉献,更值得称道;当然,国内的问题更是大把大把,你已经谈了很多了;))更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • "而我们这些新来的穷移民在加拿大所能享受的所有福利绝大多数来自高收入者的税务奉献" 这句话没有错, 我们一踏上这片土地, 就开始享受了CANADA的社会保障机制带来的好处, 孩子可以免费上学, 生病可以有免费治疗, 生活困难
        政府可以给你救济(你不申请是另外一回事), 英语不好, 政府免费让你学英语........
        很多人念念不忘自己交的那些LANDING费甚至律师费, 我们享受的所有这一切是我们所交的那些LANDING费所能COVER的吗? CANADA的社会保障机制是经过几代人的努力而建立起来的, 我们这些新移民在初期阶段除了坐享其成又奉献了什么? 我们难道不应该有一点的感恩的心态吗?
        我本人并没有享受多少这些先人们的税务奉献, 但我非常感激这样的社会保障机制(尽管还有不完善的地方), 我现在给CANADA政府交很多税, 我不认为这是在尽义务, 我是在为我自己未来的福利做贡献, 也是为自己的下一代做贡献, 同时也是在延续我们的前辈为这个国家所做的税务奉献, 这也是我们回报社会的一种方式.
        • 同意,我正回报着呐。
        • very well said, I have the same ideas about this society and about the tax I paid
    • 再跟一贴. 加拿大的医疗制度和其他福利制度一样植根于高税收制度, 也有它的弊端. 如果没有足够的劳动力缴纳政府的税, 以后的福利还得减. 加拿大是发达国家, 多年的经济发展已经给生活改善打下基础了. 而中国, 还是发展中国家,
      人民的生计还成问题, 很难保证其他的生活质量. 国力不够啊.

      问题不在于好不好, 在于中国的制度怎么改, 往什么方向改. 自从来了加拿大以后才发现中国的管理制度和加拿大的不是一个档次. 制度改革是好事, 获益的是老百姓. 但问题就是怎么改? 发现问题也不是坏事, 问题不在于怎么批, 在于怎么促进. 提出问题也不是坏事, 问题在于当官的怎么看.

      以上是个人意见.
      • 已阅,请转景涛,家宝同志
        • 别!
          我怕:-(
      • 接着续.
        当官的怎么看最后都要有个决策. 这个内容包含的就太多了. 想续但是发现没法续. :-(

        唉, 老百姓还是过老百姓的日子吧. 准备学习我爸爸平平淡淡就这么过了.
      • 再接一贴. 楼主的思维跳跃性很大, 可以从别人说的一句话引出这么大的感想. 看Rolia的贴子有这样的共性, 一件小事可以上升到中国人如何如何的高度! 这个不知道是reasonable还是不reasonable?
        我的意见也不见得很好, 很多都是basic的common sense而已. 因为面对象楼主这样的评论, 越来越没有兴趣.

        如果是写写两方面比较的文章也是很有价值的. 楼主的文章很多地方逻辑不太合理. 从讨论医疗制度把教育制度也连带进去, 前因后果都说不清楚. 还可以讨论到找工作. 从楼主的文章可以感觉到很不满的情绪. 有很多地方是很情绪化的语言. 过激了. 举个例子, 文中说"我感触最深的是这里的医院管理,职责清楚,流程合理,效率非凡,绝对针对病人实际病情需要", 是比较片面的语言. 还是等楼主什么时候有时间了把这些都具体的举例子说明吧.

        大家还是别太容易激动. 说话理理情绪再说.
        • 呵呵,不要太当真啊,最好要跟作者有共鸣。不要老别着劲,去挑人家的毛病,应该以鼓励为主。另外,看帖一定要回帖。
          • 跟不上楼主的思路. 以后这样的贴我是不回的了:-( 我鼓励有自己观点的贴子, 不鼓励起哄的贴子. 我也不算总挑别人的毛病吧. :-(
          • 我还是很期待楼主的"医院管理的细节差别"的文章的. :-)
            • 魔鬼在细节中吗!
      • 问题在于只能"问题在于当官的怎么看";问题还在于当官的有医保他就容易看见了也当没看见。
    • 很感人呀。俺又跟着激动一把,嘻嘻。
    • 这个问题还想再讲两句。1)医疗制度的好坏,对社会整体,或小群体(比如华人新移民),是有区别的。
      这里药比较贵,看急疹如果没有保险也是要收钱的。社会对新移民使用医疗福利也不是没有看法的。放开这些不讲,新移民英语也不足以去看西人医生,适合西人的医疗方式也不一定适合华人。
      2)就算对社会整体,现在的制度也不一定完善。比如因为责任重大,这里医生都不敢承担。
      3)从纯技术角度来讲,这里设备比国内先进。医生都比较专业化,但综合推断能力不一定比国内强。就象国内的程序员没有考过什么专业证书,可是基础扎实的,也许不比本地程序员差。
    • 只是一篇普通的称赞加国制度的文章,这在国内大家听说过移民公司介绍过。有些跟贴好像挺激动的。。
    • 大家别激动, 还是要客观的看. 不过我觉得国内虽然有很多弊端, 但好象也没那么不堪.
      • 不怕你不高兴, 你或你的家人病一次大的你就知道了.
    • 一个护士的思考(一)
      • 另开一贴吧。
      • 很好啊.接着写.能另开一栏吗?这一栏拖得太长了.
      • 写得好。让我想起了我的姥姥,5555:-(
      • 看你的帖子, 脑子里想过电影, 恐怕我们大多数人都有类似的经历, 请继续写!
      • JJ的帖子一定能引起国内医护人员思想的震荡--可以说是多少是有些涣散军心吧:)但每个人的境遇追求都不一样,心境也一定不同。。。
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛换个比方吧,高山下的花环---越战时,牺牲的战士的抚恤金知道有多少吗?不足以一只军犬的陪训费用啊!他们这些人就是军校本科毕业,现在又有几个可以拿上千的月薪,又有几人有可能移民。。。但他们中不泛有为爱国而当兵的人。。。都知道,有次春节联欢晚会,主持人没有象往常一样提及“在举国上下家人团聚的时刻,感谢在边疆,城市为保卫祖国坚守岗位的战士致敬。。。”不少在各处边缘的地区围坐在电视机前的官兵都伤心地哭了。。。

        守在国内岗位的也未必都很凄凉。。。在BJ有一家美国人开的医院,医生大都是从国外来的,护士也大都有国外工作经验的,其中最权威的却是我们在美国也拿到执照的中国医院的医生。。。而其中的护士也有在美国待了4年的。。。问她们为什么选择回国---医生在国内是更有用武之地,就是在国际上更因为她是中国医生,专业建树基于在更多的实践,而受到更多的尊重,而护士朋友也是因为先生不喜欢美国在国内有一番很辉煌的事业,也会觉得美国对她来说也有很多的隔阂。。。

        另外,有在这里医院工作的朋友讲,这里的医院漆黑的故事也一篓篓。。。

        不过,JJ能总以阳光的心情看待这里的挫折,也是俺学习的方向。。。JJ已经成了ROLIA力捧新贵,俺不好再多陶瓷,不过,拿俺当朋友的话,愿意跟你做THE PARNTER OF EXCHENGE HOME TRAVEL PLAN 。。。呵呵。。。:)

        新年快乐!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 也只能是感慨几句,不能推翻一党专制就永远也改变不了这种事实
    • "良心上绝对拒绝灰色收入,尽我全力善对穷病人和穷家属" 敬佩你的为人,但不苟同你的观点, 想知道对目前的加拿大医疗系统满意的有多少,不满的有多少...可能有人会说,那不管医生的事,但实际情况是...
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛政府对医疗系统改革最大的阻力正是来自于医务人员,我的几个医生朋友就不止一次洋洋得意地告诉我,加拿大想改革医疗比登天还难,加拿大人的命可不比中国, 值钱那!!! 连护士罢工都把政府搞得焦头烂额,更别提医生了(别管什么网管,数管也就是一般护士的收入罢了,不信你问问那些高级护士拿多少 ). 加拿大真的缺少医生吗? 别天真了,医生的门槛之所以这么高, 别天真的以为是为了病人着想,为了让医生都有精湛的医疗水平, 的确医生上了大学,还要经过漫漫长路才能媳妇熬成婆,但每个从中国来的人都是知道他们的水平如何, 真的因为此就比国内的医生高出许多吗?

      个人认为,实际上也就国内小儿科水平,我一年前的一次急症(气胸),往肺子里插个管子都能插错,差点要了俺老人家的命,拖了两天后,最后就差专家会诊了,弄了个胸外专家来给俺重插了一遍管子.没办法只能让他们做打二次胸部麻药,活生生遭了二遍罪,在胸上转孔的滋味终生难忘,在他们眼里俺的不过是块试验田. 我那从国内做医生的朋友来看我告诉我,这也就是国内阑尾炎一样的小手术......

      从别人那听来的就不说了,太多了...

      实际上,这就是医疗行业的行业保护,要说普通工会是黑社会,医疗系统的工会就是黑社会中的教父,宁死也要维护医疗人员的高收入,不信吗,用你那40万减去最高纳税额,还剩多少,大家都明白在加拿大这个数字意味着什么.我来加的第一份工作就是给家庭医生做软件,医生的小日子决不是整天GOLF能形容的.我说这话并不是有什么个人感情色彩,相反,我和那个医生是很好的朋友...

      不用想着如何从中国移民医生,问问现在正在考医生认证的朋友们就知道,有多少人被层层门槛当在门外,老百姓希望有更多医生,希望有更好的医疗服务和质量.政府何曾不想??? 不信你看看,不用说改革,就是工资涨慢了,明天就有人出来罢工, 我前几天那朋友告诉我,医生已经和政府达成协议,工资要涨30%(忘了她说是3年还是1年,本人没有核实,若有不正确,请排砖)

      未完,吃饭要紧....更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 为了限制别人成为医生,据说每年非加拿大教育背景的人成为医生的数目是25人(听说而已)。我看医疗体制已经到了非改不可的地步了。
    • 我的朋友DOUGLAS 的故事,没认识DOUGLAS之前,我不知道加拿大还有这样的穷人.DOUG5年前得了一种慢性病,我想也许是我们所说的风湿关节炎吧.总之他现在连电脑键盘都不能用了.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛他毕业于MCMASTER大学的心理学系,出生在加拿大,正宗英国\法国人的后代,会说英\法及一些德语,以前是作过程序员,当然现在是做不了了.他已经3年没有工作了,全靠老婆干CLENER养活.
      刚认识他时,一天我说加拿大还好,实在没钱可以申请救济,DISABLE了政府也要照顾.他听了吃惊地看着我,说现在救济大概只有$600,这个钱只够付房租的,如过嫌不够去打工,这个钱就被砍掉,但是干现金工又是很危险的.
      我问他为什么不去申请DISABLE救济,他苦笑说,很难,他的一个朋友车祸压掉半条腿,去申请DISABLE,政府的人拍拍他的肩膀说"你看起来身体不错,可以找个地方上班了."现在因为北美经济不景气,政府拼命CUT各种福利,很多身染重病,半死不活的人都申请不到DISABLE.
      过去DOWNTOWN的HOMELESS PEOPLE多数是酗酒,吸毒人,现在有很多正常的白人也成为HOMELESS,其中相当多的都是身体某些方面DISABLE的人.
      DOUG有多穷:他的鞋子烂了一个大口子还继续穿,他没有钱出门作TTC,他业余时间捡费啤酒瓶子,每个10分钱卖给LCBO挣点钱.
      他是一个有一定知识的老外,BILINGUAL, COMPUTER, ACCOUNTING 都可以,家里最多的是满屋子书籍,因为全身关节不好,手指不能打字,没有人雇他.原来他还能找一些韩国日本ESL学生挣点钱,现在到处是免费的学校,找学生也很困难了.
      他跟我说也许有一天他也成为HOMELESS的人,我听了以后心里觉的悲哀,看来加拿大的福利对我们来说也许只是镜中花,水中月.还是不要太信为好,自己照顾好自己吧.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Canada is not perfect but it is better than china, that;s why we are here
        • 不想论证加拿大不如中国,只是基于我所见到的,传递一些事实,参加一下讨论,.当然每种社会都不是十全十美.而且不同的人会有不同的评价,
      • 同意,还是照顾好自己先. 如果那天加拿大同中国起了冲突, 公民权被取消也不一定.
    • up
    • 文章好像不错! ---可是你们又把我搞湖度了??? 真是,婆说婆有理啊!
    • 其实你说的问题,就是目前国内争论得最激烈的两大问题“医疗产业化”和“教育产业化”,不管粉饰得多么漂亮,我觉得这两点绝对算是执政党的耻辱,不知道代表了谁的利益。
    • 其实无论从福利制度的理念和实际来看, 加拿大比当今中国更象社会主义, 这对于那些因痛恨社会主义而移民加国的人来说, 无疑是一种讽刺. 另外...
      另外, 再好的福利制度如被滥用, 不堪重负, 迟早会崩溃(如国内的公费医疗). 所以许多人所看中的"加国福利"这一免费午餐还能吃多久也要划一大问号.