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  • 相约北美 / 移民留学 / 强烈抗议某些害群之马，败坏大陆技术移民的声誉!!!!!!!!!!!! -guest:engineer; 2001-8-24 {244} (#178740@0)
    近来在找工作的过程中，发现我们大陆技术移民的声誉已经被少数害群之马完全毁掉了。他们刚骗过了移民局，又在WORKSHOP学了一些所谓求职的技巧，在COVER LETTER 和RESUME中弄虚作假，到处招摇撞骗。结果当然是不成功，可是把绝大多数有真才实学的技术移民害苦了。
    • 真奇怪，不是说移民材料做假要被取消入籍资格的么？？？怎么没有人这么做呢？ -antmm(antmm); 2001-8-24 (#178745@0)
      • 你掌握确切证据后可以去揭发，但是没人会奖励你。如果有这个奖金的话，嘿嘿........... -guest:; 2001-8-25 (#179277@0)
      • ENGINEER：没有真凭实据，只是胡乱猜疑！只是一种发泄而已！ -guest:; 2001-8-26 (#179822@0)
    • 败坏中国人声誉的是不是也包括那些鄙视中国人咒骂中国人觉得自己的脸都让别的中国人丢尽了的中国人？ -rollor(Rollor); 2001-8-25 (#178797@0)
      • 我并不鄙视中国人，我认为来加拿大的绝大部分移民是非常优秀的。但我讲的情况是事实。 -guest:engineer; 2001-8-25 (#178800@0)
        • I'm on your side! -hhappy(~o~); 2001-8-25 (#178806@0)
        • I strongly agree with you! -guest:; 2001-8-25 {482} (#179106@0)
          Some Chinese make up false resumes to cheat employers to get a offer, but their abilities are far from the level they wrote on the resume, and they maybe keep jobs in the big companies or they were fired in the small companies. Actually, they both destroy chinese's images and affect another chinese people who have true abilities. Some chinese websites openly teach people how to falsify their work experience, and they call these behavors as "Help Chinese". I feel very sad....
        • 我和你的意见正好相反。我认为绝大多数属于不优秀者。欢迎批评执政 -guest:; 2001-8-26 (#179723@0)
          • Agree. Like myself. If I worked well in China, I will not immigrate. -guest:yaojian; 2001-8-26 (#179752@0)
      • Rollor，每次看您的帖，都觉得很有道理，但除了这篇。虽然上面的帖，用词有点偏激， -hhappy(~o~); 2001-8-25 {193} (#178805@0)
        但确是事实。给我印象最深的一次是，一个EMPLOYER在INTERVIEW中，说曾HIRE过一个计算机专家，大陆来的，但工作中却发现，“He is new (in technology).”如果你曾听到EMPLOYER对你这样说，不知你会有何感想。
        • 这只能说明这个EMPLOYER没水平,否则怎么分不出高手和生手来? -carelesswhisper(无心快语); 2001-8-25 (#178910@0)
          • 这就好比骗人者与受骗者的关系。骗人者姿意骗人，如果在国内，上当受骗的人要少些，因为大家提防着呢，在加拿大，一切以诚信为本，所以骗人者有市场。但恶果出来了，新来的移民遭秧。你这样说，真让人怀疑是不是你找工的时候骗过人？！ -guest:也是一个受害者; 2001-8-25 (#178951@0)
          • 哈...你抢完钱后还怪警察没用, 没阻止你犯罪.......你厉害 -guest:; 2001-8-25 (#179126@0)
            • 你算说对了：如果你在加拿大的街上被人抢了，报纸会提醒大家少出门，没人骂警察，没人骂抢劫犯。就这样。 -relaxing(闲人一个); 2001-8-30 (#184951@0)
        • 如果有人对我说：“我们以前雇用过一个中国大陆计算机专家，但工作中发现他简历有假。所以，我也怀疑你简历的真实性。“你知道我会怎么做吗？ -rollor(Rollor); 2001-8-26 {1027} (#179585@0)
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛看了你的帖子，我首先想到以后发言是不是应该小心些了，以免让朋友们失望。但是，了解我的人都知道，我最反对任何形式的种族歧视。尤其讨厌自己人咒骂自己人。

          害群之马到处都有，哪个族裔的都有。

          在自由竞争的市场中，我首先是一个人，然后才是中国人。在求职、办事等需要与别人打交道的场合，我是以一个人的身份出现的，至于是不是中国人是另外的话题。所以别人不道德，别的白人敲诈，别的黑人杀人，别的黄种人自杀，在我看来都是一样的，与我是好人坏人有什么关系？

          在社会主义制度下成长起来的中国人，有自己的特点及不足。由于我们了解自己，于是我们对自己同胞的缺点就看得格外的清楚。但是，我们没有必要因为自己了解自己同胞的缺陷，就自己歧视自己的兄弟姐妹。

          我们都是来自中国的人，我们同时也是自私自利的人。每个人都在为自己的生存而奋斗，又有几个人会考虑自己个人利益对群体利益造成的伤害？请记住：要求所有别人像我一样大公无私，这本身就是自私的。

          作为一个中国人，我所做的，就是：做好自己这个人，做好自己这个中国人。

          （BTW，做为补充，其实，我也想管管那些害群之马，可是，我管得了吗？招聘过程中如何避免作假行为，这是招聘公司的管理问题，我管得着吗？）更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
          • Roller, 你是在对。。。弹琴（我不想得罪牛〕 -guest:; 2001-8-26 (#179592@0)
          • 真遇到这种情况，你什么也做不了，除了对自己的同胞更加失望之外！ -guest:guest; 2001-8-26 (#179751@0)
          • 支持ROLLER。如果你有真才实学，就因为你是中国人而不雇你的话，你可以告雇主种族歧视，没必要拿你的同胞出气。 -guest:; 2001-8-26 (#179841@0)
        • We hired a Chinese who knows little about IT. It results in our caustion to Chinese. BUT, I still encourage my friends BULLSHITs on Resume. -guest:yaojian; 2001-8-26 {518} (#179755@0)
          The only thing to blame is Canadian market. Without faking resume, you cannot EVEN get an interview. And candian company is retard: they do not fire people easily. In china, we hire people and fired them at the first second we find he is not qualified.

          Let's BULLSHIT. Let's say we are MSC. Let's say we have 10 years' expr on OOA. It is OK. Making living is basic concern!

          If you are good, you got interview and get hired. If some newbies do there, they will get fired sooner or later.

          Cheers, chinese!
      • 你说的对，如果真是大多数人都有真才实学，几个人怎么会败坏掉呢？洋人、日本人、韩国人、黑人不也有害群之马吗？人都不是傻瓜，骗得了一时，还能骗得了一世？ -pyramid(金字塔); 2001-8-25 (#178962@0)
        • 所以嘛，是有很多人在骗，已经成了普遍现象！！ -guest:guest; 2001-8-25 (#178965@0)
        • 这不是是否有真才实学得问题。虽然是忠言逆耳，但我们确实要自重。 -guest:engineer; 2001-8-25 {330} (#179105@0)
          例如，有博士学位，算是真才实学，
          可是虽然学过一种编程语言但从来没用过，应聘时却自称有多少年实际应用经验，相信能移民的高材生口才都不会差吧，英语稍微好一点，面试时的那些肤浅的理论测试都会通过。这么好的背景，公司当然要聘用了，可一上班就露馅了。所以说，最重要的是诚信问题。找工作时，要量力而行，不要去造假简历应聘自己不能胜任的工作。
          • 为什么有博士学位就算是有真才实学呢？您能说说对“真才实学”的定义吗？ -yangn(Raymond); 2001-8-25 (#179127@0)
            • 他那么简单的意思你都不明白.看来你没有. 他意思是陈述自己的经历时要跟事实相符.不要造假瞎编. -guest:; 2001-8-25 (#179133@0)
      • 说的好！ -guest:; 2001-8-25 (#179415@0)
    • 你能讲得具体吗？是面试的事吧？也好作好准备。 -guest:guest; 2001-8-25 (#178819@0)
    • 原来是这样！！我认识一人，女，机械大专，她的husband是中专，前年经加成公司办理移民去了加。一直想不通她是如何办成的，终于明白了。 -guest:西风; 2001-8-25 (#178967@0)
      • 可是话说回来，如果我们来要打苦力工的话，也不必他们强多少，至少他们能放下架子。 -pyramid(金字塔); 2001-8-25 (#178987@0)
    • 呵呵呵呵，这也是俺打算去埃德蒙顿的主要原因之一。 -heater(肠子); 2001-8-25 (#178994@0)
      • edmonton已经快不行了，你得考虑regina了，哈哈。 :P -pmer(pmer); 2001-8-25 (#179207@0)
      • 实在是不想跟您较劲.但是回回都见您在这儿爱得蒙顿长爱德蒙顿短的,显着特远见卓识似的,真是不忍心再看下去.麻烦您到了地头之后,三天找一工作,到时候再说好,行不? -guest:guest; 2001-8-26 (#179629@0)
        • 这有什么，看什么工作了，看愿不愿意干了。劳动光荣，总比天天做梦强得多。 -pyramid(金字塔); 2001-8-26 (#179817@0)
        • Guest老兄您好： -heater(肠子); 2001-8-26 {512} (#180104@0)
          您能提出这样的意见，说明您对我的帖子很关注，表示感谢。
          给您这样的感觉，我想也给其他朋友同样的感觉。既然这种感觉不好，我会改进。
          我连篇累牍地提到埃市，其实是想多找几个一同去埃市的朋友，也好有个照应；也为多多引起已在埃市的网友的注意，多多获得一些那里的信息。本意不坏。
          我希望我能早点到埃市，以便多写写所见所闻，给大家作参考，可香港当局仍旧不给我机会。我很着急。
          不过话又说回来，假如我找了个Labour工作，成天累半死，我写的所见所闻可能在篇幅上就会有所缩减。但无论如何，我会尽力。
          以后我的发言若有不妥，多提意见。
        • 象肠子这么好心的人也遭攻击，这里的有些人的心态， 唉！ -guest:; 2001-8-26 (#180160@0)
    • 为了找到工作做假，这种现象不光中国人有，其他族裔的移民也有。 -guest:guest; 2001-8-25 {279} (#179007@0)
      我公司去年招了个team leader，白人，来自欧洲，英语好，在美国工作过，公司给他付九
      万多。他声称懂unix,NT SAP等，公司以为发现了人才。后来发现他只是windows NT上的个
      developer.其他东西知之甚少。公司后做了调整，但没开掉他。
      对我公司的三个大陆新移民反应良好，一年review时都加薪10%.
      • 我觉得还是大陆来的多一些，并且什么都敢骗。真是受不了。 -guest:guest; 2001-8-25 (#179016@0)
        • 怎么这话听着不对劲，你有什么受不了？你不是大陆的？ -tiger5z(tiger5z); 2001-8-25 (#179045@0)
          • 没什么不对劲的。在国内就有毒大米作假的。来这里，假移民经历，假驾照，相对来说没有伤人性命，已经算好的了。这年月，中国人才太多，合理竞争已经没办法解决温饱，铤而走险的越来越多。 -guest:; 2001-8-25 (#179279@0)
        • 严重同意...这是事实...要面对事实...说难听些.中国近年是个骗子大国. ..近墨者黑... -guest:; 2001-8-25 (#179128@0)
      • 其他族裔的移民也有并不等于说就可以干，现在header hunter一听中国经验就不以为然，这是谁的责任？ -guest:; 2001-8-25 (#179129@0)
    • 林子大了什么鸟都有，十个星期学习班可以号称十年经验 -guest:XunJun; 2001-8-25 {502} (#179039@0)
      前天HR的一个人给我看了一份中国人的简历，说REFERENCE不会讲英语，要我帮她打到中国去CHECK FEFERENCE。从简历上看申请人是VERY PEFFECT，十年经验，什么都懂。我在中国工作时间打到他给的那些REFERENCE所在的公司，一听接电话的人就知道是假的，哪有大公司上班时间还有小孩哭呢？ 用中文打回给他本人，刚开始他还想骗，连问几个问题答不出来后，只好承认全是假的，然后让我帮他的忙遮掩一下。ANYWAY,我告诉HR没找到人，让HR自己去体会吧，我想这些HR的人也觉得有问题，否则她自己不会CHECK吗？说不定还想顺便CHECK我是否TRUSTABLE呢！！！
      • 你做得不对，应该告诉HR事实。你或许觉得在帮他实际上在害他。 -guest:; 2001-8-25 (#179124@0)
    • 没办法了，已经败坏了。我觉得还有另外一个原因，总体上说英语水平不搞也导致他们不愿意考虑中国人。 -iceman(ICEMAN); 2001-8-25 (#179051@0)
    • 应该在自己华人圈内先养成强烈反对做假的风气. 有谁要做假别用老套的帮朋友.讲义气.走后门来弄...树立一种靠真本领竞争.敬重真才实学的氛围. . 华人声誉才会提高 -guest:; 2001-8-25 (#179132@0)
      • agree! -netee(netee); 2001-8-25 (#179138@0)
      • 中国最缺的就是团结。也许说是汉民族更准确。如果团结，史上就不会一次次被外族征服，也不会被小一本打成那样。但汉民族有最强大的同化能力。 -guest:; 2001-8-25 (#179281@0)
        • 您老不是暗示我们团结起来做假吧? -guest:; 2001-8-25 (#179417@0)
    • 美一个民族或群体都有其特点和共性，（无论是优点还是缺点），不能因为你是这一群体的一员就怨天尤人，现实些， 少些抱怨吧！！ -guest:; 2001-8-25 (#179149@0)
      • 真有你的，居然认为欺骗是中国人的“特点和共性”，敢情你也是这样。什么“现实些， 少些抱怨”，我敢说正是这种态度，助长了极少数人的胆大妄为的欺骗。你脑袋里尽是水， -guest:你给我闭嘴; 2001-8-25 (#179156@0)
    • 看到这里一些贴子，真令人失望。有些人到了加拿大， 可思想观念和在国内一点也没变。动辄谁败坏了他的什么声誉。 仿佛他原来有多高的声誉，多么纯洁高贵。 -guest:俺也说两句; 2001-8-25 {411} (#179446@0)
      大家到这里的首要任务就是找工作， 养家糊口。亲人还在家里挨饿，你让人家装什么高风格， 现实吗？你没为了个人私利撒过谎？人家不过是为了找一份工，又没骗钱骗色。合格不合格， 雇主说了算，又不是给你打工。如果雇主因为你和他从前撒谎的雇员来自同一个地方， 有同样的黄皮肤黑眼睛而不信任你， 那是雇主的毛病， 别对同胞来！如果你找工作太困难有一肚子气， 找加拿大政府去， 别对同胞来。21世纪了， 谁也没资格对别人进行道德说教！！！
      • 说的好! -guest:; 2001-8-25 (#179456@0)
      • 同意 -guest:; 2001-8-25 (#179465@0)
      • 切中要害！！有些人在国内抱怨，出国了还是抱怨。 -guest:; 2001-8-25 (#179473@0)
    • 既然中国人在找工中的信誉已如此之劣等，你抱怨也没用。不如这样，你也学着人家的样去骗，加上你有真才实学，你肯定比人家有优势。祝你好运。 -guest:说两句; 2001-8-25 (#179484@0)
    • 没错没错，强烈打倒他们！把他们揪出来友街是众一下，投掷臭鸡蛋的工作交eglinton完成。 -guest:; 2001-8-26 (#179533@0)
    • 这也是每当BOSS要招一个中国人，征求我的意见，我总要找个借口反对的主要原因。 -guest:恕我直言; 2001-8-26 (#179590@0)
      • 你怎么知道非中国人的简历是真的？其实是否能胜任工作应该问几个问题就问明白了。 为什么关心他从那来的？我严重怀疑你现在是否有工作。 -guest:; 2001-8-26 (#179599@0)
        • \"是否能胜任工作应该问几个问题就问明白了\"，很遗憾，我没有这个能力。我的一个朋友因为同意一个大陆来的“IT专家”进公司，害得他半年抬不起头来， -guest:不好意思; 2001-8-26 {94} (#179814@0)
          好在那个“IT专家”还知趣，半年就走了。我能做的就是，决不能让这种事发生在我身上。这点我做得到！
          • 你们遇到一个大陆来的，干的不好。因此断言所有大陆人的技术背景都不可信。你们一定要将这个个体与大陆人联系起来，这就是你们的逻辑，怪不得你没有判断能力！ -guest:; 2001-8-26 (#180146@0)
            • 我想他的问题是很难判断谁可信。 -guest:; 2001-8-26 (#180165@0)
      • 这样也太过份了吧？但确实我每次看中国人的RESUME时，多少有点怀疑态度，直到面试时再根据回答情况来判断其真假虚实。 -april(霏); 2001-8-26 (#179601@0)
      • Don't know how you could get there. Maybe you want to be the first and last Chinese in your company, they said what seldom is expensive. I feel shame on you. -pyramid(金字塔); 2001-8-26 (#179818@0)
      • 总要找个借口反对? 真希望你当时找工作的时候也有一个象你这样的人存在，那你就永远别想找到工作了。我从心里鄙视你！ -iceman(ICEMAN); 2001-8-28 (#182570@0)
        • 这是我的权力！ -guest:HAHA; 2001-8-30 (#184886@0)
    • 我的体会 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-8-26 {1014} (#179675@0)
      个别人确实不能代表整个群体. 所以如果你有真才实学也不要担心. 但是这样的"个别人"杀伤力很大. 作为雇主, 一次被蛇咬, 他会心有余悸. 要知道招到不合适的人, 他的责任也很大, 公司也有损失, 不是简单FIRE就行了, 为此耽误项目的进度等等都是损失.

      比如说无条件退货, 当很多人ABUSE THE SYSTEM, 这个对消费者有利的政策就会没有了.

      当个别人开车太不负责任, 造成交通事故, 整个投保的人跟着招秧. 因为你, 作为小心驾驶的人, 为他的错误在多付PREMIUM.

      同样, 这样人的行为对别人是有影响的, 而且影响也不小.

      所以:
      第一: 骗得一时, 骗不得一世. 还是不要骗的好.

      第二: 见到这种现象, 是需要谴责的.

      第三: 做一个RELIABLE的人, 树立POSITIVE的形象.

      我原来所在的公司, 就是因为最先聘用的三个中国人, 非常优秀, 非常勤奋, 又不是TROUBLE MAKER. 公司对中国雇员非常满意, 之后先后又招聘了5个, 整个TECHNICAL TEAM几乎都是中国人. 如果当初有个别人作假, 那也不会有这么多中国人被招聘进去.

      个人建议, RESUME可以适当"夸张"10-20%. 如果你得到这个OFFER, 努力工作, 在短时间内达到你的RESUME上声称的项目. 如果太离谱, 及时拿到这份工作, 做不来, 一样痛苦.
      • 说得不错，身有同感。 -guest:; 2001-8-26 (#179831@0)
    • 转贴, <中国吹牛与美国吹牛 > 希望对大家有所启示 -uid(㊣Miracle); 2001-8-26 {6541} (#179826@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国吹牛与美国吹牛



      朱　琦


      常常听说某个人是吹牛大王，其实在吹牛这个领域无人可以封王。牛皮是无极限的，无论谁吹得有多么厉害，总还是有人超过他。且不说某大都市多不胜数的吹牛家，随便把镜头拉到一张乡下的酒桌前，甲乙两人就已是胜负难分。据我来看，吹牛只能以境界等而分之，最高的境界是吹得连自己都相信。但是，其致命缺陷是除了吹牛者自己相信，别人全都不信。

      这样的吹牛纯是病态，不在寻常之例。寻常吹牛渗透在日常生活之中，无处不见，就像流行感冒，因此也算不得什么大毛病。我现在之所以要说说寻常人的吹牛，是想看看中国人吹牛与美国人吹牛有何不同，或许还可以从中嗅出两种文化的不同味道。

      先说中国人的吹牛。大而论之，分作“四吹”。

      其一是血缘之吹。所谓血缘，不只是祖父母、父母和兄弟姐妹，也不只是所有的近亲。父母无可吹，就吹祖父母，祖父母无可吹，就吹老祖先。上可通两千年以前的祖宗，远可达九个弯以外的亲戚。家族再衰落，也可以从古代找一个了不起的祖宗，从远方找一个做小官的亲戚。只要是同姓，即使相隔两千年，而且根本没有族谱可查，似乎也可以找到一条清晰的血缘。这种吹牛在中国源远流长，汉朝的皇帝自称是为夏朝驯龙的刘累的后代，北周皇帝则以炎帝神农氏的后人自居，唐朝皇帝说他们的老祖宗是老子李耳，连品节高尚的屈原和志趣高远的陶渊明也未能免俗，屈原说自己是“帝高阳之苗裔”，陶渊明说“悠悠我祖，更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • 看来中国人吹的还是轻。我还是鼓励大家，能吹着吹，否则职位都叫印度人蒙去了。 -guest:华人主管听得心惊肉跳; 2001-8-26 (#179834@0)
      • 写得好。为了早日融入主流社会，向美国人看齐，让我们把自己作为对象，使劲地吹吧。 -rollor(Rollor); 2001-8-26 (#179906@0)
    • CANADA的HR都是饭桶，就是因为他们，才出了那么多骗子(各国都有)。如果MANAGER直接面试，骗子就会少多了。 -guest:RECRUITER FATHER; 2001-8-26 (#179827@0)
      • our company just fired a chinese since we found he lied on his working experience later. that's so bad since it ruin the reputation of chinese. the reputation can not be built in one day. -guest:jack; 2001-8-26 (#179854@0)
    • 加拿大简直成了骗子的天堂。 -guest:有些人实在是不可救药; 2001-8-28 (#182413@0)
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