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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 社会决定了婚姻中女性受到了不公正的待遇，而这个事实不是通过个人的努力可以解决的，至少要有一些变革发生为前提。为避免受这种不定的伤害，我决定一辈子不结婚，但不排除谈恋爱。努力奋斗创造一定的经济基础 -guest:很清爽的妹妹; 2001-9-7 {235} (#192716@0)
    等到了30 岁或者30岁以后和自己爱的人生一个或几个孩子（在加拿大未婚妈妈的小孩是有法律保障的），弄儿为乐。当然如果有固定的生活伙伴也未尝不可。等到了50岁，如果还有爱的感觉，不排除有结婚的可能。有没有哪位姐姐或妹妹同意或部分同意我的观点呀。
    • God bless you! -flying_snow(飞雪浮冰); 2001-9-7 (#192723@0)
      • 社会上可能的伤害多了，你能躲到乌龟壳里生活一生吗。还是勇敢点吧。 -guest:; 2001-9-9 (#194765@0)
        • 实际上结婚只是形式，只要你恋爱，只要和你爱的人相处（哪怕短时间），只要你自己接受。除非你认为结婚才能保证什么，那你就结婚。明白吗？呵呵 -wulala(笑眯眯); 2001-9-10 (#195486@0)
          • 结婚不止是形式而是契约是合同两个人是partnership的关系 -guest:guest; 2001-9-10 {102} (#196320@0)
            一旦离婚就是这种同伙关系的解体互相还要分配财产分担合理债务明确孩子归属
            及探视还有孩子及配偶扶养等问题
    • 我也是, -guest:很小傻的哥哥; 2001-9-7 (#192733@0)
    • 女性在婚姻中处于相对的顺从地位不是社会定的，士咱的老祖宗GOD他老人家造人时候就定了。男的将RULE OVER 女的。翻圣经去把。女人不听话，婚姻就触礁。从古至今没变过。对把，飞雪副冰？ -guest:; 2001-9-7 (#192739@0)
      • I am not sure...so I pray for "know God well"... :-) -flying_snow(飞雪浮冰); 2001-9-7 (#192749@0)
        • NOT SURE?你不是信教吗。创世纪里写着呢。男的将RULE OVER女人。有了人就有了这个规则了。你看女人的地位哪里有真的改变过？上帝给定的事人是改变不了的。 -guest:; 2001-9-7 (#192759@0)
          • But God also said : "Man is head, Woman is neck" ... so, I think the direction is decided by woman, right? :-) -flying_snow(飞雪浮冰); 2001-9-7 (#192770@0)
          • 有人开始就是如此？人类早期是母系社会，生殖崇拜(人口多是部落富足的标志之一)。说到底，是经济决定一切。再过几千年，说不定人们又开始相信“女性生来就应该rule over男性”，谁知道呢！ -guest:hehe; 2001-9-9 (#194763@0)
      • 就是因为有你这样的男人才吓得我不敢结婚呀 -guest:很清爽的妹妹; 2001-9-7 (#192756@0)
        • 小妹妹，我也是女的。劝你实际一些。 -guest:; 2001-9-7 (#192762@0)
          • 我也不是小妹妹啦, 至少也是大妹子啦. 这些都是有过伤害之后得出的真知灼见.当然有很多女人尤其是中国女人的忍耐力惊人, 我很佩服,但做不到.我要过最自由的生活. -guest:很清爽的妹妹; 2001-9-7 (#192778@0)
            • 不愿意顺从男人的女人，一定是世界上活得最辛苦的女人。那么独立有什么好，希拉里换来就是一脸皱纹和一个老有费文的老公。 -guest:; 2001-9-8 (#193793@0)
              • 高见!不过希拉里的皱纹至少世人能看见还有多少看不见的呢她老公可是当着世人公开道歉 的, -guest:; 2001-9-8 {149} (#194167@0)
                可有的人公开在那里炫耀自己有两个老婆可他的那两个女人没一个敢告他重婚罪的说到
                底还不是经济不独立及封建思想的禁箍.她们到是挺顺从的,难道她们过得挺轻松?
                • 顺从到那样就是自虐了。但是女人完全没有必要独立。守着千万资产的劳工不用上班只是照顾下孩子劳工又给管得老老实实的女人我可见过。这样的女人比希拉里那样的聪明百倍。 -guest:; 2001-9-9 (#194526@0)
                  • 也许有这样的情况，但那应是暫时的或是表面。一个有千万资产的人无论能力及个人的毅志力（or personality)都不可能被只把看孩子当上班的女子管得老老实实的。除非那千万资产是靠老婆的爸给的。 -guest:; 2001-9-9 (#194644@0)
                    • 可是我见到的不止一个呢。都是两口子40多岁那种。有钱跟化心并不能化等号。容易花心得有钱人都是小款。有点钱烧的。真有钱的到是生活都挺正派。 -guest:; 2001-9-9 (#194649@0)
                      • 是吗我可有段时间没去看望盖茨他们夫妇了敢情这小子现在改邪归正了 -guest:; 2001-9-9 (#194694@0)
            • 你要的自由是什么呢？婚姻唯一能剥夺掉的自由就是那种“switch from guys to guys\"自由。你不会是想要这样的自由八 -guest:; 2001-9-9 (#194575@0)
              • 虽然你的话中隐藏着一些不尊重,但是作为一个受过master教育的女性来说,我不想和你在这点上纠缠. 我说的自由,只是不想结婚后受老公的气,不想费力不讨好的处理婆媳关系,不想做一个被家庭责任拖累的女人.我想对我的批评 -guest:丝瓜; 2001-9-9 {122} (#194598@0)
                充其量就是不能勇于承担应有的家庭(the cell of a society),再者就是自私了.对自由的理解个人有不同的标准, 你也不用那么尖酸刻薄.
                • 你不愿意复出对家庭的责任，你就得不到家庭带给人的那种温暖。你不愿意什么都听你老公的，你就得一辈子自己打拼。没有付出就没有收获嘛。 -guest:; 2001-9-9 {140} (#194610@0)
                  当然了，我更不相信你不需要你一个性伴侣，所以，当然就有swith from guys to guys 的可能性喽，我只是说可能性。讨论点成年人的事，但愿没有冒犯您。
                  • 我们都是成年人，当然可以讨论成年人的事情.结婚有得到有付出;不结婚也有得到和付出.看各人倾向于那一种.我想很多结了婚的女人,即使都听老公的,也不能不打拼吧.对于很多中国女人来说,结婚意味着双重责任,家庭和工作. -guest:丝瓜; 2001-9-9 {246} (#194624@0)
                    虽然我持单身的态度,但我仍然相信爱情和幸福婚姻的存在.至于说到性的需要,首先如果做一个调查,中国已婚女性对性生活的满意度是多少,婚姻并不能保证性满足.我想如果有个固定的生活伙伴的话也未尝不可,这一点您不会有失道德水平吧.实在不行,没有也不是什么大不了的事.
        • 你是不是海法市的MM？ -guest:; 2001-9-7 (#192807@0)
    • 我不同意。 -beibei(beibei); 2001-9-7 (#192752@0)
      • Me, too. -xinlin(欣琳); 2001-9-7 (#192813@0)
        • neither do i. -guest:; 2001-9-7 (#192820@0)
    • 如果婚姻以爱为基础, 女人不会计较得失, 所以不存在甚末不公正待遇和伤害, 只是彼此扶持和包容. 女人和男人一样, 是个独立的个体. 把自己放在弱者的位置和强者的位置都是不合适的, 在精神上,大家是平等 -firefox(firefox); 2001-9-7 {42} (#192780@0)
      的. 在分工上,各自有自己的优势, 还是平等的.
      • 女人不计较得失?为什么不是男人不计较得失?这就是不公平啊. 有一天爱走了,大家就开始计较得失了. -guest:; 2001-9-7 (#192787@0)
      • 正确 -icegirl(ice); 2001-9-7 (#192790@0)
      • huofu is so lucky. hehe -killer(kevin); 2001-9-7 (#192796@0)
      • 同意火姐. :) -beibei(beibei); 2001-9-7 (#192819@0)
      • 那么如果婚姻以爱为基础, 男人会计较得失么？ -vivianwang(纤云); 2001-9-8 (#193661@0)
    • 要有一些变革发生为前提？你不是女权主义吧。 -icegirl(ice); 2001-9-7 (#192781@0)
      • 很有可能是的 -guest:; 2001-9-7 (#192794@0)
    • 等你到了30歲以后，想法就會不一樣了。 -guest:可以理解; 2001-9-7 (#192783@0)
      • you have this thought, because you are still young. -guest:; 2001-9-7 (#192804@0)
    • 顺其自然吧，你还小，所以才会说出这样的话。如果遇到你今生该嫁的人，感觉来了是挡不住的。到时候何必苦自己呢？ -xiaopig(小猪格格); 2001-9-7 (#192870@0)
      • 是啊是啊（西瓜把头点得象鸡啄米，完全同意小猪的意见） -wangwenyi77(西瓜); 2001-9-7 (#192879@0)
        • 别别别西瓜，小心扭了脖子。 -xiaopig(小猪格格); 2001-9-7 (#192884@0)
          • ^0^ -wangwenyi77(西瓜); 2001-9-7 (#192890@0)
          • 西瓜有脖子吗？ -guest:; 2001-9-7 (#193199@0)
      • 对呀，一切都是感觉的问题，以前的也许命里就不是你的，不适合你的没有得到应该是一种幸运。 -jade(双鱼); 2001-9-8 (#193644@0)
    • 我不认为"社会决定了婚姻中女性受到了不公正的待遇"，我家LG总是被我"欺负"即使我不"欺负"他时，朋友也总认为我"欺负"了他。LG的家庭地位排第三（倒数第一），LG没空在网上逛，偷偷说一把 -judy3721(judy3721); 2001-9-7 (#192885@0)
    • 个人想法不加评述，但是FYI, 两年以上的“固定生活伙伴”就是COMMON-LAW了，在法律上性质和婚姻关系差别不是太大。 -april(霏); 2001-9-7 (#192920@0)
      • 你说的是国内的法制体系吧 -guest:; 2001-9-8 (#193441@0)
        • No, I am talking about Canada. 要说中国，即不是普通法，也不是大陆法，自成“体系“。中国也有“事实婚姻”之说，但据我所知，没有两年这个时间尺度。 -april(霏); 2001-9-8 (#193540@0)
          • 法系有大陆法系英美法系之说，中国不属于此两大法系但似乎偏重于大陆法系。中国好象无“事实婚姻”，未办结婚登记即以夫妻名义同居生活，按非法同居关系对待。 -qingzhou(轻舟); 2001-9-8 {418} (#194209@0)
            1986年3月15日《婚姻登记办法》实施之前，未办结婚登记即以夫妻名义同居生活，周围群众也认为是夫妻关系的，一方向法院起诉“离婚”，如起诉时双方均符合结婚的法定条件，可认定为事实婚姻；1986年3月15日《婚姻登记办法》实施之后，未办结婚登记即以夫妻名义同居生活，周围群众也认为是夫妻关系的，一方向法院起诉“离婚”，如果同居时双方均符合结婚的法定条件，可认定为事实婚姻，如同居时一方或双方不符合结婚的法定条件，应认定为非法同居关系。
            • 中国只有王法，有松打严打，还有三讲。比如你要是单身带个小孩，邻居大嫂会讲死你，胡同大妈会讲死你，单位同事也会讲死你。 -doors(道士); 2001-9-8 (#194294@0)
              • 您原来在哪个中国。好象你是直接从80年代过来的。或者你认识的人都是些鸡婆的人？现在这种事哪算事啊。 -guest:; 2001-9-10 (#195339@0)
    • 我同意清爽妹妹男性每隔七八年就要对生活反思这样的动荡对培育下一代很不利 也许一夫一妻制不是最完美的我看未来向母系社会发展也未可知也许对人类发展更有利 只要社会有完善的保障体制到时候男女可各得其所各尽其职各得其乐呢哈哈 -guest:guest; 2001-9-7 (#192982@0)
      • 为什么用GUEST，真知灼见还怕挨骂吗？我一直认为社会在向解放个人的方向发展，包括婚姻中的双方。一夫一妻还会长期存在，因为这最公平。但不会再以终身、稳定或强迫忠诚为追求目标。 -doors(道士); 2001-9-7 {1896} (#193034@0)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛在很多民族的文化中，妻子是作为财产，是和骆驼、牛羊一起计算的。经过数百年的发展，她们不和骆驼相提并论了，但还是属于男人私有的。期间又有不同程度的区分。如从不让别人看(比如包头巾)，到不让别人摸(比如跳舞)，再到不让亲(现在可以亲脸颊)，直到现在的不让别人睡。可以看到是越来越宽松了。

        原因当然是随着社会进步，男女越来越平等了。当真正平等了之后(我认为现在的西方是处于基本平等)，不论男女，都会有个人(愿望)解放的要求。我能想象得到的的一些要求是：

        1，有一个同事(或朋友)在某段期间很吸引我，但又不致于强烈到离开现在的配偶，怎么办？

        2，夫妻分开两地，一个中国，一个加拿大。明知要等个1~2年。在这期间能不能和其它类似的人搭个伴，同吃、同玩及同睡？

        3，一个人出去旅游，碰到一个帅哥靓女，高雅又风流，难得人家垂青，曾经拥有一把可不可以？

        4，有个ESCORT，号称40DDD或10INCH，极想试一把，成不成？

        5，或仅仅是，不想一生只睡一人，行不行？

        这种例子要举起来，可就多了去了。在华人社会里答案当然通通是NO，或者只做不说。双方压抑愿望来换取安定团结，白头到老。当然也有根本没有杂念，一生平平安安渡过的。

        在以前的一夫多妻的社会里，对夫来说，上面都是些不成问题的问题。只有到了平等的时代，才成为问题。你做初一，我做不做十五呢？你做五个初一，我做几个十五呢？要达到平衡，就要有一个松散的婚姻机制。大家事先就互相了解，知道互相的企望是什么。婚姻机制又能适应随时间变化而产生的思想变化，随时可以合则聚，不合则分。

        这种松散的婚姻机制只有在一定的社会条件下才不会对社会各方(如父母、儿童)造成伤害，那就是这位GUEST说的保障体制了。在中国的大多数家庭，以户主为核心，一般包括父母和子女。在加拿大，人人都是独立的。老年父母由社会接管，子女18就算成年。对于小于18岁的儿童所属的单亲家庭也有特别照顾。基本上是达到了很稳定的体系。一个家庭分裂或重组，成本不大。

        特别值得一提的是单亲家庭的子女的童年阴影问题。这其实不是一个问题，当社会普遍接受单亲或再婚家庭时，儿童不会受到社会歧视，何来阴影？只有在两个时代之间的过渡期间，才会有因价值观不同带来的歧视。

        所以我认为 &guest:很清爽的妹妹& 对自己生活的设计在加拿大是完全行得通的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
        • 大部分同意。但别谈“最”字。谁知道呢，什么是终级真理。 只是希望一个合理的社会系统让人能尽享生之欢娱，别再有或尽量少有人间悲剧。可这也要有较高的社会物质生活水平作基础。在加拿大正象你说的那样，但也有人不愿为此付高税呢。 -guest:guest; 2001-9-7 (#193061@0)
        • 瓦赛! 有趣! -guest:; 2001-9-7 (#193063@0)
        • 这里猪头多。真知着见也会挨骂 -guest:; 2001-9-7 (#193096@0)
        • 厉害 -gonewithewind(思嘉); 2001-9-7 (#193249@0)
        • 道士啊,能不能认识你呀,过两天我就要登陆多伦多 -guest:清爽妹妹; 2001-9-7 (#193428@0)
          • 瞧瞧，人还没到，旅馆、接机的全有了，移民接待站那罪也免了，说不定还找一长期饭票，看臭道士如何下台。好个清清爽爽的妹妹，投石问路之计 -guest:大大的厉害; 2001-9-8 (#193502@0)
            • 你这个人好奇怪,你从什么地方推断出旅馆接机的都有了,移民接待站的罪也免了. 还找一个长期饭票.真是以小人之心度君子之腹.难道认识一个支持自己观点的人后面有这么多文章可做吗? 骂你一句: ******* -guest:清爽妹妹; 2001-9-8 (#193601@0)
          • 欢迎欢迎。rosedale77@home.com。前面的 &guest:guest& 也请和我联系，大家聊聊。 -doors(道士); 2001-9-8 (#193652@0)
            • haha, 又闲着了！ -guest:guestguest; 2001-9-8 (#193656@0)
            • 我9月17日登陆,暂住翡翠园,不知道这个接待站较之其他的移民站口碑是否好?另外如果带一些肉制品如肉松,肉脯,牛肉干,被查出的概率有多大? -guest:清爽妹妹; 2001-9-8 (#193782@0)
              • 这类问题贴到 /楓下加缘/ 准备旅程/ 里去，那里有行家。 -doors(道士); 2001-9-8 (#193860@0)
            • 鱼找鱼，虾找虾，乌龟对王八，不是一路人不进一家门 -guest:没有恶意; 2001-9-8 (#193841@0)
              • ha,ha,ha...! -guest:guest; 2001-9-8 (#193892@0)
            • 高兴认识你们。wangwulin@netzero.net -guest:guest; 2001-9-8 (#193898@0)
          • 这里有这么多朋友，怎么就只想认识道士呢？青霜妹妹？ -guest:; 2001-9-8 (#193899@0)
            • 因为前面的人都反对,只有道士和\"guestguest\"表示了一些支持意见,而道士又有名字,所以想认识一下,有问题吗? -guest:清爽妹妹; 2001-9-8 (#194251@0)
        • reasonable. If both partners can agree this relationship, why cannot 很清爽的妹妹 have a try. -tropicalfish(恐龙); 2001-9-8 (#193805@0)
    • "弄儿为乐",太恐怖了吧！！！ 另外女权主义也不是什么新鲜事了，女权主义的性解放也不一定真的对妇女有好处吧？不要太极端了，尤其在价值判断上... -maladuona(马拉多纳); 2001-9-7 (#193241@0)
      • 你怎么知道没有好处呀？举例说明。 -guest:别理我; 2001-9-7 (#193359@0)
        • 听你的，不理你 ... -maladuona(马拉多纳); 2001-9-8 (#193543@0)
          • 嘻!嘻!举不出来.不跟你们嚼嘴皮子了,bye, -guest:别理我; 2001-9-8 (#194182@0)
    • 这个观点太偏激了。不敢苟同:( -antmm(antmm); 2001-9-7 (#193294@0)
      • 经过八年抗战（婚姻）你就知道啦，什么是偏激。 -guest:guest; 2001-9-7 (#193410@0)
        • faint, 我看了二十几年，难道还不知道什么是偏激么？？！！！！！ -antmm(antmm); 2001-9-8 (#193449@0)
          • how about ur air ticket? did u get it? -guoguo(爱雪的猪); 2001-9-8 (#193476@0)
            • not yet. 还没去定呢 :P -antmm(antmm); 2001-9-8 (#193485@0)
          • 谈十年恋爱，不如结一年婚 -guest:看管什么用！; 2001-9-8 (#193494@0)
            • faint, 看就看饱了，还结什么婚:( -antmm(antmm); 2001-9-8 (#193497@0)
              • 你也够偏激的了 -guest:; 2001-9-9 (#194524@0)
                • 瞧，看见了吗？这就叫偏激。我在示范什么叫“偏激” :-> -antmm(antmm); 2001-9-10 (#195517@0)
                  • 你很象某一经典笑话中的人物 -guest:; 2001-9-10 (#195523@0)
                    • faint, 别那么较真好么？这个问题再讨论就没意思了 -antmm(antmm); 2001-9-10 (#195525@0)
                      • 是你在较真呀，别跟贴了。 -guest:; 2001-9-10 (#195532@0)
    • 让不幸福的人相信幸福的存在，比幸福的人相信不幸福的存在还困难，哈哈。 -guest:; 2001-9-8 (#193591@0)
      • 好象真的是这样的也:( -antmm(antmm); 2001-9-8 (#193730@0)
      • 我说的只是我的生活计划,并不希望每个人都这样. 我一直相信有婚姻的幸福,尤其是阶段性的幸福.愿围城中的人永远幸福,我也围城围着它打转也很开心 -guest:清爽妹妹; 2001-9-8 (#193784@0)
        • 你的nick想要表达的意思实在是太明显了，真的是这个意思吗？ -guest:; 2001-9-8 (#193950@0)
          • 我长相算不上特别漂亮,从小到大得到的最多的夸奖就是\"清爽\",所以才用这个这个做名字的.现在明白了,就是这样的名字也是要受攻击的.好,我改名,就叫丝瓜吧,这样就没人说有什么意味,还说性感什么的. -guest:清爽妹妹; 2001-9-8 (#194254@0)
            • 不用改，我喜欢你的名字 -vivianwang(纤云); 2001-9-9 (#194748@0)
              • 早在rolia 上久仰纤云大名, 我们年龄相仿,又是一个人在多,希望有机会成为朋友 -guest:丝瓜; 2001-9-9 (#195226@0)
                • 彼此彼此，这几天我有空就给你发email，因为比较忙，很愿意和你做朋友，:-)) -vivianwang(纤云); 2001-9-10 (#195657@0)
            • 你是不是武汉人？武汉话里清爽就是PP的意思了。 -bugkiller(bugkiller); 2001-9-9 (#195167@0)
              • 难怪遭到攻击,我不是武汉人,压根就不知道清爽有这层含义.一般来说,别人夸我清爽暗含着\"虽然不漂亮,但是看上去干干净净\" -guest:; 2001-9-9 (#195223@0)
        • Haha, Clean Meimei, If you like to find happy around other's family, you can not find out the true happy. Try it?!. It will hurt you!!! -guest:Brother; 2001-9-8 (#194194@0)
          • 我说的围着围城转是指拒绝婚姻的意思，并没有侵犯别人家庭的意思，不要想象了太丰富。加拿大不是第三者的沃土，有这个想法的女孩就不会到加拿大了 -guest:清爽妹妹; 2001-9-8 (#194262@0)
            • who knows! -guest:; 2001-9-8 (#194298@0)
      • 幸福不是固定不变的,今天你幸福不代表明天你幸福而今天不幸福的人也许昨天很幸福或至 少是自认为很幸福而且每个人对幸福的定义也不同不过现在你认为你幸福还是值得高兴的 事知足者常乐嘛 -guest:guest; 2001-9-8 (#194143@0)
    • 小妹妹,虽然我不同意你的观点,可是我不得不认为,如果你只身一人到这里,也许这是你有且仅有的选择.至于你所期待的变革,那是很久以前母系氏族社会的事儿了. -judy_an(judy); 2001-9-8 (#194067@0)
      • 老大哥，前一段时间看到你在控诉自己的家庭出现问题，结婚七年之痒，小儿2岁，老婆不愿和你 make love，现在问题有转机了吗？单身的到加只有唯一的选择，一家子过来压根就没有选择。btw,还是希望你幸福啊 -guest:; 2001-9-8 (#194259@0)
    • 因为你还年轻,过两年你就没这么潇洒了. -carelesswhisper(无心快语); 2001-9-9 (#194479@0)
    • 见过不少高学历的女性，人已中年，独自一人，活得逍遥自在。现在女子似乎比我们男的更厉害。但是结婚该结还是结吧。好处从比坏处多。 -it2it(IT2IT); 2001-9-11 (#196669@0)
    • Good idea, but you must know some fact about life. -longlife(Hahahahaha); 2001-9-11 {999} (#196750@0)
      Generally, When man grow up to 30+ , they become more attractive and wealth than the young guys. So they don't worry about their marriage and wait untill they get enough money and successful career. In fact , if they want a sexual contact when they really need it before they get married, there are lot of prostitues. physically , the men can make sex without love but the women is different. And the same time, the women become less attractive than young girls as the age increasing. Man and woman need sexual life in different ages. when the man is about 16-30 and the woman is about 30-40, they need sexual contact most. Sorry I tell it so directly.That's a real life, I just tell the truth. I don't mean to hurt any people.

      If you want a single life, that's your choice and I hope you can hold it. But the same time, you should develope your knowledge and increase your sex charm. When someday you meet a good guy you really want, he will not say "sorry, you are not the girl I seek".
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