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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 回国观感:基础设施的落后,卫生条件恶劣,,贫富悬殊,挟洋货以骗国人(转贴). 请问最近回国的大侠此文真实吗?
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛大众观点


    回国观感:基础设施的落后,卫生条件恶劣,,贫富悬殊,挟洋货以骗国人

    【博讯9月15日消息】 在美国呆了三年没有回过中国了,印象里的中国已经是高楼林立,今非昔比,相当现代化了,至少北京,上海这样的大城市是这样。以前听说有些回国的人说这不适应哪不适应,常常笑话他们的矫揉造作,然而当我再次踏上这片土地时,却惊讶的发现自己竟也开始有了很多抱怨。
    首先是基础设施的落后,我这里说的是大城市而不是乡村。首先是上海,虽说上海有浦东这样摩天大楼林立的现代化地区,但只要开车在市区走几十分钟就会看到坑坑洼洼的路面,破旧的楼房,拥挤的街道,肮脏的街区。北京也是一样。让人感到现代化的地区是那么的有限,即使在现代化的地区,还是有很多破损,不清洁的设施。看到这些开始理解为什么外国人的镜头里为什么中国总是一幅破破烂烂的景象,毕竟百分之九十九的地方称不上现代化的,而且这些地方给来自于西方国家的人的震撼远远大于象浦东这样的地方。

    中国的基础设施还有这样一给特点:喜欢做表面文章。比如在北京许多新修的道路确实不错,然而道路一旦拐进某个胡同,道路便显得坑坑洼洼,破损肮脏的角落随处可见。从胡同在拐进居民楼里,更是象进了贫民窟,灯光昏暗,墙壁斑驳,然而一进入人家里又是另一番景象,大多的人家都装修灯壁辉煌。这可能是中国现有的社会制度的体现,大的道路属于国家,面子上的事不能不做好,住家户是私人的,当然会料理很好,在国家的与私人之间的可暂称为“公共”的地方当然是没人管了。美国却恰恰相反,主要的道路是当地政府修建的,用的也多,所以状况一般,但越到私人住家户,道路修的越好。

    第二卫生条件恶劣。到上海正至夏季,空气闷热而潮湿,走在街上常常会闻到让人做呕的味道,有的是下水道,有的是街边餐馆泼出的脏水,有的是腐烂的垃圾。餐馆里,一进去就会闻到潮湿的木头,香烟,和饭菜混合的空气,令人没有胃口。北京相对好得多,但北京的空气污染和上海一样严重,呼吸新鲜空气的最好地方是在家里,闭紧门窗,打开空调。北京还有他独到的地方就是灰尘,上海的灰尘被水气凝固在地上,北京由于干旱,沙尘暴,即使在密封最好的房间里,长时间摸不到的东西都象是土里挖出的文物。如果美国和中国相比,美国可以说是一尘不染。最让人难以忍受的是中国的医院,在美国医院的设施可以比的上五星级饭店,住院和住进五星级酒店没什么区别,可中国中国的医院就象野战医院,病房墙壁斑驳,装修及其简陋,病床就是个铁架子,打吊瓶的架子象是从废品收购站捡来的。

    第三贫富悬殊,人与人冷漠。首先可以看出的是社会上还是有很多穷人,也有不少富人。这样社会就会有等级,富人享受的服务,可以出入的场合是与穷人无缘的。穷人往往在各种服务中受人歧视。有钱人可以享受到更好的服务,不被歧视。由于穷人太多,富人就要尽量把自己与普通人区分开来,这就是中国人为什么那么追求名牌,要喝美国人都很少沾的XO, 穿着考究,这些都是身份地位的象征。然而象在美国这样一个均贫富,一视同仁的国家,这些都是没有意义的,以中国人的标准,美国人简直是穿着邋遢。比如我在美国买衣服也看牌子,但原因往往是那个牌子的衣服确实符合我的体形,比如POLO的衬衫穿在中国人身上象口袋,我从没有买过。中国人的冷漠表现在人都不会笑,不管是电台的主持人还是宾馆里的服务员。在美国,生人见面往往要微笑着打招呼,更别提公共场所里的服务员了。然而中国大饭店里服务员只要你不是西装革履,他就会象防贼似的盯着你,好像她是饭店的主人,你是个不速之客。在大街上问路,多数人是不说话的,象哑巴,只是用手一指方向。记的我们有一次去芝加哥,向一个小伙子问路,他说跟我走,结果害的我们拎着大包小包跟他走了半个小时。美国人就是常常是热情过了头。中国人开车更是一绝。在美国开车,只要有行人下了马路牙子,就要停车等候,不管是不是有人行横道线,行人没有上到对面的马路牙子前,车都不会动。然而,在中国司机看到有行人过马路,不是减速,而是加速向前冲,吓得行人向后躲让,即使有真不要命的行人,司机也要冲到面前,一个打把躲过去,总之是斗智斗勇的游戏,我不能输给你。马路上的线也是没有意义的,司机经常骑在线上开,并线也是强行并线,很少打灯。坐车的没有几个人系安全带,安全带上面全是灰尘。

    北京上海的出租车也显得很破旧,我让从美国回来的人猜我们坐的出租车有几年新,他说至少十年,我说最多两年,一问司机是一年半。记得刚刚改革开放时还有一些日产汽车,坐起来还很舒服,现在全换成国产的桑塔纳,捷达,富康,显得破破烂烂的。这样的车在美国最多买500美金。

    第四挟洋货以骗国人。走在商场里到处是“美国xxx牌”,全是我在美国全没听说过的牌子。在公共汽车上,小纸旗的广告上写着珍珠港是第二部泰坦尼克,其实珍珠港在美国是相当失败的一部片子,不但票房差,而且早已被人淡忘。走在中国大街上的外国人也远没有在自己国家里的谦逊态度,一个个趾高气扬,挎着一个个长的并不好看的中国妞。酒吧里,由外国人堆里必然有几个夹着香烟的中国女孩,一幅应对自如的神态。酒吧的中国男女奇装异服,消费着30元一杯的饮料,抽着香烟,脸上一幅茫然的神态,在巨大的噪音中默默无语。时而有穿着性感,夹着香烟的女孩子穿梭其间。人们仿佛不是在娱乐,而这里的美国文化就是他们生活的全部。人们的脸上缺乏我在拉斯韦加斯见到人们的喜悦和自信。

    大街上的广告,不管是洋房别墅,还是内衣领带,都要用洋人的形象,可见中国的民族自信心。

    政府对APEC会议,大运会,奥运会的热情超过去其他任何事情的关注,似乎开好一个国际会议就能提高中国的形象,然而外国人来中国照样看到不光是浦东,更多的是破烂的街道,拥挤的交通,不遵守次序的车辆,沿街的乞丐。我在火车站,见到一个个精瘦的接站的大学生,想到在美国只有吸毒的人才会这样瘦,开始理解为什么西方人要叫我们“东亚病夫”了。

    但社会还是在进步,报纸上已经开始讨论户籍制度,外来人口子女受教育的权利,高考生已经意识到高考招生的不公平性,资本家也可以入党了。

    当在浦东机场要搭机离开时,终于感到又回到美国了,诺大的一个现代化机场,装修豪华,建在海水里,却显得很空旷,乘客寥寥无几,倒是很象美国的公共场所。但愿她的命运不要象珠海机场。 (博讯boxun.com)



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    • 不至于这么差,我感觉DOWNTOWN都一样,多伦多也好,北京也好,上海也好,现代建筑和破烂房屋混合,鱼龙混杂。只是文明素质稍有差别,国情使然,光上海一个城市就有1/3的加拿大人口,紊乱些也正常 :-)
    • My own experience:
      1, 基础设施落后: TRUE

      2 卫生条件恶劣: TRUE

      3 贫富悬殊: TRUE

      4 挟洋货以骗国人: NO IDEA
      • 4 True
      • My views.
        1 基础设施落后: 40% agree, 60% do not agree

        2 卫生条件恶劣: Ture, especialy Air

        3 贫富悬殊: Absolutely True

        4 挟洋货以骗国人: Absolutely True.
    • 一年半新的桑塔纳,捷达,富康,在美国最多买500美金??太夸张了吧。他自己就是一副崇洋媚外的奴才象,还谈中国的民族自信心。
      • 上海大众的桑她那都是最多开2年,而且车内环境也是很好,只不过小公司的车就不一定了,恐怕一年半开到20几万公里是没有什么问题的。
      • 只有在北美洗盘子的人才会觉得北美比中国先进这么多, 你想, 作者根本连一辆车也没有, 所以才发出500块的痴言怪语。
        • 很奇怪,那你来这干嘛,还不赶快回去?
          • 来是不是因为它什么都好(家乡的菜又好吃又便宜,流口水啊!)
        • I have been here for only 3 months. I can talk notingh about here yet. But the descripertion about China in the article is true except "$500 for a car" By the way, I think "xi wan" in your post
          means a kind of descrimination. A very rich Chinese friend of mine once said "I know a poor guy who only makes $6000 per month in Toroto........."
        • 坚决支持汪激昂,我从21岁开始开车,在北京和多伦多先后买过三辆新车,经常看EG在这里乱评车, 纠正都来不及,而且最多谈到什么SEDEN级的, 也没太多有价值的意见. 不知教坏多少人, --- greybluesky's LP
          • How old are you now?
            • 没看到别人是LP??还问年龄?:-)
          • 坚决支持你
      • 无论如何,一定要承认这样的事实。中国就是落后,不承认就是故意看不见,不承认也许你没有去过发达的国家,不承认也许就是你是井底之蛙。我说这些没有别的意思,也没有和谁进行大辩论的意思。
        总之就是要实事求是地看问题,先进就是先进,落后就是落后。不要总说人家是奴才之类的话,那样说话不是真正讨论问题的态度
        • 落后不等于一无是处。
          • 我们就是总忘不了自己的曾经的辉煌和些许的优点, 无法接受哪怕是善意的批评,不管你讨论什么都要提到自己的一点”是”处。我们最爱说的一名经典是: 我没有功劳也有苦劳啊。
        • 我觉得tellme说的是实话.
        • AD from autotrader: Year: 1997 Make: VOLKSWAGEN Model: JETTA Model Detail: Price: $15,995 Mileage: 102,000 km Date Posted: 9/14/01
      • 我认为作者不光是指车的从使用年限, 主要是车的外观。 不可否认, 国内有许多车即使性能还是很好, 但外表又脏又破。 我哥在美国买的第一辆车也只有几百美元, 可不管外表和车内都象很新且干净。
        • i bet you have not been in shanghai for at least 3 years
          • taxi is not allowed to go out if your car is dirty in shanghai now, it is the law...
          • You won!
    • 在国内住久了就不觉得,因为很多场合就不常去,乱的地方避免去,也许是从外边回来的人看到的地方和本地人看到的不太一样吧,不过觉得很多内容倒是真实的...
      就比如说开车,在深圳从来没看到有规规矩矩开车的,总是突然越线、加速,在比邻的香港开车秩序就已经是截然不同了,那里的人显然自觉多了。当时去香港面食回来,一进罗湖关就好象到了农村似的:( 而且我已经听到好几个人这么说了:((

      最受不了的是这里的人情冷漠的象冰块~ 你还没见着政府办事的嘴脸呢~ 办个证件什么的不多跑N趟看多几个白眼就能办好的那才是见鬼呢~
      • 罗湖商业城一带本来就是深圳最脏最乱的地方. 我从香港回到南山就感觉精神一振, 没有那么压抑了.
    • 不象他说的那样,今年我回北京一趟,觉得主要街道比以前干净了许多,人都显得很精神,机会也很多,变化很大,回来后 反而觉得多伦多的移民一个个面无笑容,总是很疲倦的样子,象营养不良的孩子。
      • 你的观点我不反对,但是你说的有些颠倒黑白了。脏就是脏,干净就是干净,中国的领导人非常愿意做表面的文章,所以你看到的都是表面上的干净和豪华,小街小巷里还是那么样的肮脏和黑暗。你不承认吗?
        • 北京近几年大兴土木,小街小巷拆了不少,很多居民搬进了小区,有些地方绿化的相当不错,今年夏天四环全线贯通,交通也大大缓解。要说起脏乱,你不觉得多伦多的唐人街是也很让人恶心吗?
          • 哪里的唐人街都是这样。北京这些年是在市容建设方面投入很大的力量,市容面貌有很大的改观。我们必须承认这些成就。但是毕竟是发展中国家,和发达国家不能相提并论。
      • 你这比较有点怪,怎么不是跟多伦多的当地人比呢?看看他们的脸。
        • 当地人的脸色也不是都好呀,看那些要SMALL CHANGE的,面如菜色,脸象没长熟的土豆和茄子。
    • 如果啥都带着有色的眼镜去看,你说能看出什么好的?驳驳里面几条(后补:越写越觉得这种文章不值得驳)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛“上海:但只要开车在市区走几十分钟就会看到坑坑洼洼的路面,破旧的楼房,拥挤的街道,肮脏的街区。”

      我在上海的照片很多朋友都看了,我上次去是在96年,5年了,变化是巨大的。不管是在基础建设还是在人民的素质上。“坑坑洼洼的路面,破旧的楼房”很正常嘛,美国加拿大,几乎每个城市都有旧城区的,他们有就OK?中国有就要被说三道四?

      美国医院我没有住过,不过中国医院这次回去,我没少去,只能说上面说的是放屁。我所在的大学McMaster就有这边最好的医学院,上课经常从里面过,是,条件很不错,很温馨。但是也不会有5星级这么夸张。

      贫富悬殊,这是客观现实。改革开放的好处我不多说了,至少一条,各位移民留学的,如果在以前没有特别的关系,基本上不可能。相信在座的各位在国内是普通百姓的居多,中国没有多少赖昌星。

      问路是胡说八道,我在上海,北京,无锡,深圳,成都,昆明,贵阳。。。问路,人人都是很热情的。当然也有指指方向的,但是在美国加拿大也有不少,难道你问个路人人都要给你亲自送到?这个作者有问题。

      桑塔纳,捷达,富康怎么了?作为出租车还是不错的嘛。

      洋人的广告真的不多,国内,港台的明星不少啊,相反如果那个企业用老外,正是说明这个企业不行。国内的大企业哪个不是用中国人?联想用谢霆锋,商务通用普存心。。。微软中国公司的形象小姐是中国人,漂柔以前是周惠敏,EPSON中国形象是朱茵,CANON的是赵薇。。。。多了去了。相反,上不了品位的公司才用老外,因为国内的名人他们请不起,只有找个老外装门面。

      总而言之,这个作者在我眼中是“son of US”,这个文章不值一读更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 对极! 绝对是:一个在富人家做过佣人的人, 回到村里看不起本村的财主。
        • 言简意赅,形象生动,通俗易懂. (怎么感觉象在拍马屁啊?) :)
        • 话有说回来,这是种无知的表现,当初我到美国,也觉得这好那好。但是社会是进步的,人也是进步的,当他在美国待了3年看他是不是还这样想
        • 他/她的见识也许就是多过本村的财主啊
        • 说得太对了。:)
        • 形象生动。
        • 在红楼梦里,这叫宁做大家奴,不作小家女
      • 呵呵,为什么这样说人家?不太好吧?人家就是说出了自己的观点而已啊。中国确实发生了很大的变化,但是和西方发达国家相比,相差的实在是太远了。
        你为什么不去孟加拉移民?你为什么不去伊拉克留学?你为什么不在自己的国家生活和工作?就是因为中国确实很落后,甭说100年也赶不上发达国家的水平啊,只要制度不改变就是1000年也别想啊!不是说中国的人不行,而是制度,发展速度等等都不能和人家相提并论啊。所以承认现实就是我们的进步,我觉得这个文章很值得一读,让大家读读对激发全国人民的爱国热情和建设祖国的雄心壮志是有很大好处的。。
        • 恕我直言,本人看不起文章作者,这也是我的观点。中国是差的远,但是不能将中国的进步否认。尤其是他的文章动不动就是美国怎么怎么样,美国怎么样?再怎么样也只是干爹!中国再怎么样,也是把他喂养大的故乡!
          要真是好心,就该说怎么改进,一味的批评解决不了问题。
          • 让他提出改进的意见?不会吧?他的文章里确实把中国说的很差,也许是他在心情比较激动的情况下写出来的,如果让他心平气和地写出这样有一定深度的理解,恐怕他还写不出来那。
            所以这篇文章让我们真实地看到了我们的差距和不足,不是他在那里做文章,挣稿费,而是他把他心理想的全部写了出来了。。
            • 但是如果他写的文字和事实相去太远, 为了避免混淆视听.我们是不是应该指出来?
              而且我不认为这是心情激动的产物, 更不认为这是什么有一定深度的理解. sorry. :-(
              您最好有空自己去上海看看, 中国现在发展得很不均衡, 城市之间的差别已经非常大了.
              • 同意还是不同意那是你自己的事情了。我并没有说不可以指出来,而是我们不应该去指责他,讽刺他。应该和他心平气和地去讨论问题,让他能够接受你讲的道理
        • 他说中国处处不好是他的观点。我说中国有问题,但是进步是显著的,改革开放是显著的,也是我的观点。他在文中对中国的鄙视之情就OK?那我看不起他也应该没有什么问题吧?
    • 似曾相识! 我在这边上学时, 有一个衣着褴褛的同学, 天天念叨着同样的对中国的抱怨
      该同学在美国洗了几年的盘子, 有十万美金的存款, 平时节省得舍不得华一分钱, 我设在看不出他在北美得到过任何一点点享受。 可是就这样一个人, 偏偏对中国的意见最大。

      还有一个朋友的小孩, 在加拿大家境平穷度日几年,由于身份搞不定, 父母考虑要回国, 他说:让他回国他就去死。 同样, 我也看不出他在加拿大享受过什么。

      想来, 本文的作者也是一样吧。
      • 你的观点太偏激了。。
      • 你在IBM一年也就7万左右吧,你哪来这么强的优越感,德行
        • 子不嫌母丑, 狗不嫌家贫。 不能因为我拿钱不多, 他就有理由看不起生他养他的故乡。我就是一分钱不挣,也瞧他不起。
          另外, 我到底是不是在某某公司工作好像与本题无关,请以后不要拿来做论据。
          • 别张口闭口刷盘子的,他们不比你低贱。你的口气是只有不刷盘子的人才有资格批判中国。
            如果我说----一个在IBM一年才TM挣7万的小气鬼blah blah.....
            你什么感觉?

            人家节约是中国人的传统美德,居然也成了的笑柄!
            • 你假设我持某观点, 再来批评。逻辑上有问题。 另外, 我再说一遍, 我做什么工作, 拿多少钱跟本题无关, 你老拿来重复是不礼貌的, 请不要继续。
              • 你什么观点从你的POST中一目了然,并不是我的假设。另外你连人家刷盘子,有十万存款都说了,就这么怕别人说你吗
                • 既然如此, 那您请继续。
                  • 厉害,虽理屈词穷却也不损大吓风范,够虚伪,我喜欢。
                    • 我原先的意思是他在美国多年, 做的工作是洗盘子-- 没有享受到美国的优越, 过的日子可谓拮据--也没花钱享受。 没享受到美国优越的人却分外为这份优越自豪。
                      • 1. 洗盘子就有歧视的含义,2 做的工作是洗盘子并不意味没有享受到美国的优越,在中国没准他的工作连在美国洗盘子还不如。没人是傻子,他要呆在美国就有他的理由,你不是他当然不易理解
                        • //hand
                        • 同意“2“, 不同意“1”。他的工作就是洗盘子, 我没有说洗盘子是否低下,我只是说这样的工作体会不到美国的优越性。
                          • 你这种说法就是表明你从骨子里看不起洗盘子的。
                            • 提醒DX一个事实,在这里,人的价值是可以计算出来的,任何一个保险公司都可以替你算出你的价值。什么观点上岗上线那就没什么可说的了。问您一个问题,让您洗碗或者让您作这个饭店的总裁,您打算选哪个?
                          • 那你觉得什么样的工作才能体会到美国的优越性?
                            • Good question
                        • shake hands!
                  • 你整天说不要把你做什么工作,收入多少拿来做论据,那你干吗又把别人“在美国洗了几年的盘子, 有十万美金的存款”那来讲?
                    • 见楼上。
                      • 你这人真的很没劲。你怎么知道洗盘子就没有享受到美国的优越?不要老以为只有象你这样才叫享受到了发达国家的优越。
      • 看过一篇广东农民移居香港的生活的报道,一家四口挤在一条死巷的尽头用用宿胶板搭起来的棚子里,里面就象个拉圾堆,问他们想不想会去,回答:不想,乡下太落后了。
    • 太片面了,上海已经是不错了。车子?大多是桑塔那2000,还差?
      问题倒是有的,就是对洋人真的太崇拜了,广告大多是洋人做模特,恶心啊。不过上文作者已经睢不起中国了,对好多不顺眼,那再好也没法子了。
    • 在北京这样的大城市,手机与电脑已经相当普及了,我见到下岗工人都是人手一个。虽然有贫富差距,但比以前生活水平还是提高了不少。
    • 说得太过了. 在几个大城市情况绝对不比加拿大差. 农村情况比较糟是个事实.
    • 应该是真的,但我想说的是,不管身在何处,如果学会了欣赏,就会发现每个城市都有其独特的,让人怀念的地方。记得第一次去上海,去朋友家所住的‘里弄’
      记得第一次去上海,去朋友家所住的‘里弄’,看到了拥挤的房屋,早上倒马桶的长队。。。但同时也感觉到了一种‘生活’气息,上下班时,熙熙攘攘的人群,清脆的自行车铃声,看到人们都相互认识的打着招呼,脸上洋溢的笑容,非常的惬意。而且老上海建筑也很有特点,小巧精致。我当时想拍张照片,但被朋友制止了。

      两年后再去时,原来的房子已经不存在了,朋友家搬到十几层的漂亮的新公寓,站在那钢铁建筑上俯瞰城市,满目的高楼大厦,突然怀念起那狭小的街道,喧闹的人声,小阁楼上阳光透过天窗暖洋洋的洒在身上。。。
      • 呵呵你是在怀旧那?那个城市都有这样的“生活”气息。就是在新加坡这样一个花园城市,都有那些小街小巷仍然是那么地肮脏和黑暗。。不过中国就是多了一些,美国就是少了一些而已
    • 虽然文章中有些内容是真实的,但作者的态度让人觉得恶心.即使是上海也有不足的地方,但我看到更多的是她快速的变化,对她将来的希望.
      • 如果你觉得非常恶心的话,那就是你的见识还很少。应该多看看,多走走,就知道了中国人确实落后许多
        • 冒昧的问一句,您落不落后呢?我不是和你吵架,只是看了你的话有些不明白。
          • 谢谢你的冒昧的问题,但是没有问题,我们毕竟不是来吵架的。说句心理话,我们现在的一代人还是比上一代中国人进步了很大,但是我们所受的教育使我们远远落后于发达国家的水平。
            为什么我们要去留学?为什么我们要去移民?不就是发达国家比我们先进吗?不就是发达国家的意识形态和科学技术等等比我们先进吗?直接回答你的问题就是,我们都比人家落后。不仅是我落后,你也一样落后。我们中国人都落后。。你承认吗?这是现实。
            • 我承认很多国人落后,但是我不承认所有国人比西方发达国家所有人落后。这里的大部分朋友,包括你,比很多老外学历高,懂礼貌,这就不是落后。
              落后是现实,罗马不是一天建成的,美利坚也是经历了200-300年历史,而且是在没有大的战争发生的情况下发展到这一步。我们不能因为存在阴暗面就否定一切,就说中国方方面面一定是落后的。中国有13亿人口,任何领导人管理这个国家都是很困难的,能不出大乱子就不错了,看看这些年的进步,我相信中国是在向前走的。只要现在少一个随地吐痰的,少一个杀人越货的,那就是进步。虽然很小,但是只要坚持不懈,一定会做到。我对中国的未来有信心。
              • 也许我们的出发点不一样。我说的落后不是说哪一个人落后,而是整体上的落后。不落后为什么不敢承认自己是发达国家?为什么在入关的时候只能说自己是发展中国家?
                中国是一个大国,有过辉煌灿烂的时期。但是那是过去,不能代表现在。所以我的观点仍然是,中国在各个方面都比发达国家落后。如果你不同意,我们就各自保留自己的观点好了。我也是对中国充满信心的。。毕竟是中国人啊。。
                • ok,ok 求同存异,求同存异嘛,呵呵
                  • 愿我们在加拿大的华人都能将来为自己的祖国建设出一份力气吧。。毕竟我们是中国人,不爱自己国家的人不是一直个真正的男人。。我深刻地感受到了这一点。
                    • 好! 争论到这个份上, 水平就出来了, 两个绅士。
                      • 哈哈,原来汪大虾一直在观战那??兄弟不才,班门弄斧。。。见笑了
                      • 这不都在进步不是
                        • 有机会有时间在这里练练打字也是不错的。。呵呵,很高兴和你一起讨论问题,尽管没有一个是非结果
        • 注意, 作者说的是上海, 不是西北的农村.
          • 我知道他说的是上海。上海都那么落后,那么中国其他的城市那?所以我说中国人确实落后很多
            • 你去过上海吗?我5年前去过,那时印象一般。但是今年又去,给我的感觉是焕然一新。如果上海落后,那么纽约,洛杉矶也好不了哪里去了
              • 我在2000年五一旅游的时候去的上海。和我十年前的上海相比,变化是相当大的。但是我想,上海最豪华的也就是浦东,而且是非常小的地区而已,稍微离开陆家嘴远一点,就和上海的其他地方没有什么区别了。其他的地方没有我原来想象的那么好。
                真的,这是我自己的个人感受而已,如果我的感受伤害了你的自尊心,我说声对不起了,不是我故意说上海不好,而是说到了这个话题就多谈几句
                • 我到过世界上绝大部分的发达国家, 我觉得跟发达国家的漂亮城市比, 我们的上海, 北京和深圳是一点不差的。我想这也是我们人类目前对千万人规模的城市能做到的最好的状态。
                  当然, 上海也罢, 中国也罢, 纽约也罢,都有不漂亮的地方。中国在以上三个城市的管理水平明显比较差, 跟自身国际水平的硬件不相适应。拿中国的全盘跟美国比, 中国落后的地方更多, 这是事实。

                  但是原作者否定一切的语气是我感到痛心。 我举的两个例子有点极端, 不过都是我身边的事。 你要是遇到, 会比我更生气。
                  • 9494 :)
                • 其实浦东就只能看看, 当然不能再往东走了. 上海的精华还是在浦西, 逛逛淮海路就感受到了.
                  • 你说的有道理,上海传统和有特色的东西在老城区
        • 如果见识象你一样'广'到否认自己民族的优点,只看到自己怎样落后的话,不'广'也罢! 北美还没机会去,但欧洲许多城市去过,.....
          我也曾感叹我们落后的地方.但当我这样想的时候,我却看到听到在上海的每一个外国人对上海的赞叹,对中国文化的惊叹,对现在年轻人的素质的赞叹.当你听到一个外国人对你说,看到这些年轻人可以想象到将来中国的强大,你自己作为一个中国人还会总是悲观地抓住自己身上的小辫子不放,自己看不起自己吗?
          • 对不起,我收回我的话。但是我觉得尽管很多外国人(不是你说的每一个外国人)赞赏上海如何如何好,现在的中国年轻人如何如何好,但是这里有多少是真正的赞赏?又有多少是在婀依奉承的?你不知道,我也不知道。
            我只是知道中国的媒体在报道这些事情的时候都夸大其词,都不负责任。有的时候外国人也要讨好你,有的时候媒体也在瞎说。我不是抓住自己的小辫子不放,而是大胆地承认自己的落后,只有这样才能有进步
            • 如果我的话太过激,也请你原谅:-) 我这里说的外国人是我的老师,同事的朋友等,都是普通人,有时在地铁里也听到外国游客的评论,不是报纸,电视上的.
              • 没有问题。我们是在讨论问题,不是在吵架啊。。呵呵
      • Agree with you.
    • 我的观点: 此人很土.
      上海的出租车几乎是全国是最好的, 内部也很干净, 而且大都有GPS. 北京的的确不行. 我不知道桑塔纳2K在北美应该卖多少, 总该比捷达贵点儿吧.

      " 其实珍珠港在美国是相当失败的一部片子,不但票房差,而且早已被人淡忘。"
      -- 现在的中学生都知道事实是什么, 不知他在美国进过电影院没有, 难得他还看过那部黑白的. 题外话: 我觉得老的比新的好看, 新的珍珠港场面太夸张了.

      "人们仿佛不是在娱乐,而这里的美国文化就是他们生活的全部。" "大街上的广告,不管是洋房别墅,还是内衣领带,都要用洋人的形象".
      --我一个月以前的印象是, 极少数的广告是洋人做的, 而且此类广告制作水准都很低, Schwarzenegger的那个也不例外.

      "见到一个个精瘦的接站的大学生,想到在美国只有吸毒的人才会这样瘦,开始理解为什么西方人要叫我们“东亚病夫”了。 "
      到了加拿大我才知道原来人可以胖成这样, 我希望10年后我仍然能够做一个"东亚病夫".
      • 我同意,那作者太土。
      • “到了加拿大我才知道原来人可以胖成这样”,笑死我了,精譬!
      • "见到一个个精瘦的接站的大学生,想到在美国只有吸毒的人才会这样瘦" 我 瘦得不得了,怎么去加拿大啊! 55555555555555.............
    • 不是在怀旧,没有必要把上海,北京都建的跟纽约似的。那样人们只会记得中国的巴黎,中国的东京等等,而不是中国的上海。有特色的地方应该保留着。别什么都拿美国城市做参照,也不是只有摩天大楼才能代表城市的现代。
      况且就是因为每个城市不同的‘生活’气息,才是最值得欣赏的地方。

      美国佬喜欢大楼那是因为他们没什么老建筑。看看每年有多少美国人去欧洲,甚至魁北克城去旅游?在Montreal老城区的老房子的房租是最贵的,但人们就愿意住在那,称起为‘文化’,‘生活’。

      上海的高层建筑无论是数量上,还是外观上都好过Toronto, Montreal, 但那也是我最不喜欢的地方。没有什么地方能提醒我那是在中国。
      • 有道理.在巴黎时,第一感觉是怎么没有比上海先进的高楼大厦,只有几栋据说造好后还后悔的大厦.多转转,那种欧洲古老风格建筑才给人这就是巴黎的感觉.
      • 有道理, 想我91年去上海,在毛毛细雨中走过衡山路, 对那时的这条红砖马路印象特别深刻, 觉得这就是上海特色,和北京的就是感觉不一样
        • 我喜欢衡山路。
      • 有道理。纽约就是所谓现代化大都市的代表吗?其实正是工业化革命所带来的城市规划的败笔。
        老外对老房子是很珍惜的,因为它代表了一个城市的历史和文脉。最近听说有一个建筑项目就是把一百年厂房改造成住宅,估计要是在中国,给钱都没人去住。
    • 我感觉作者的脑子有点问题,我去过世界上很多大城市,它们也会有破烂不堪的小巷,
      更何况中国还是发展中国家,怎么可能一步就超英赶美了呢?至少目前的发展已令全世界侧目,也令我们所有中国人自豪.至于作者所看不惯的有些年轻人,发达国家更多,你怎么看不见呀?不要出了一趟国回来戴的眼镜也成有色的了.
    • 第一第二基本属实(对上海而言),后面则是一派胡言。
    • 立足点便不正,因其偏激的态度,致令整篇文章均给人不值一评的感觉。不知让此文作者到中国农村呆上几月会不会更令他痛不欲生。