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  • 枫下拾英 / 心情随笔 / 饺子文章读后感, 真是好文章 – 也来谈谈美国和加拿大 -contact(Contact); 2001-10-13 {2362} (#223483@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛在下阅历不多, 只在安省和加州各住过六七年, 也来斗胆谈谈美国和加拿大 (实在惭愧, 实际上只能比比旧金山湾区硅谷和多伦多, 不过都算是两国的经济龙头). 凡下文谈到$, 均以大约购买力US$1.00 = CAN$1.00为准.

    税率 – 这是最误导的一项. 大家都谈INCOME TAX美国比加拿大低, 几乎从来不提美国还要交极高的SOCIAL SECURITY TAX, 以及MEDICARE TAX, 更不用说美国比加拿大高两倍的SHORT TERM CAPITAL GAIN TAX. 事实上总体而言两国税率大体相当. 下次有空我再写两国TAX的具体比较.

    失业率 – 第二误导的一项. 美国从不把工作签证H1B丢工作的人算在失业率里, 而加拿大没有工作签证一说, 移民统统算在失业率里. 而且两国失业率计算方法相差非常大, 美国要是按加拿大的算法失业率不会比加拿大低. 感兴趣的话可去两国政府网站去看失业率的DETAIL定义.

    经济 – 现在看来加拿大前两年没有跟美国INTERNET BOOMING一起瞎起劲是塞翁失马. 经济好时美国基本上都比加拿大好, 但RECESSION一来美国几乎每次都比加拿大惨. 加州92-93年RECESSION时失业率曾高达18%, 洛杉矶的房价至今未回到十年前的水平.

    工作 – 经济高涨时美国工作机会绝对多, 但RECESSION时就硅谷而言是只裁不招. 硅谷现在5-10年美国经验的电脑工程师找工作平均需六个月, 而多伦多几年北美经验被裁的朋友最多一两个月都能找到至少一分工作. 在下在加拿大历史上最严重的92-93年RECESSION(这是历史上唯一的一次由加拿大把美国拖入RECESSION, 其他都是加拿大受美国的害)时骑马找马, 一年共有27次IN PERSON INTERVIEW, 拿了5个OFFER. 现在在硅谷骑马找马, 半年只有一家公司给IN PERSON INTERVIEW, 没有OFFER. 硅谷目前还幸运有工作的人很少有周末不”主动”加班. 忘了说一句, 美国加班从来没有加班工资.

    房价 – 对一个十年工作经验的人来说, 好学区的中等房子价格在硅谷大约是年薪十倍, 多伦多是四倍.

    医疗保险 – 美国大多数人保的HMO比加拿大的医疗水平差太多, 高一等的PPO大约与加拿大差不多, 但自己得花不少钱. 自己掏大钱的可享受极好的医疗, 只是不是百万富翁掏不起. 加州PPO看中医可报一部分(报多少DEPENDS ON 保险公司), 比安省好. 美国还有一点好是如果你肯付几个MILLION, 换个腰什么就不用和普通人一起排队, 加拿大你再有钱也得排队.

    谈了这些并不是说美国不好, 只是想告诉一些人不要像从中国盲目移民加拿大一样盲目地往美国跑. 就在下来讲, 光是凭以后太太产假一年就应该把孩子生在加拿大 (美国产假是六周). 不仅太太能多休息, 而且对孩子好. 当然美国有美国的好处, 挣钱多. 但美国挣钱美国花一点优势都没有, 只有美国挣了钱加拿大花才有意思. 所以在下这两天忙着与多伦多的JOB AGENT联系, 准备随时回来. 一般说对于工作和挣钱比家庭更重要的人, 美国好过加拿大, 但对于家庭比工作更重要的人, 还是加拿大更好. 不幸在下是后一类人.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 谢谢你的文章. 这里很少有象你这样的经验, 很多人抱着拿到身份后要末去美国, 要末回国的打算, 可对美国的了解就跟来加拿大前对加的了解一样肤浅. 感谢你提供了亲身的体验, 这对我做选择很有帮助. -kevin2000(流星雨); 2001-10-13 (#223491@0)
    • 很同意您的观点，尤其是最后一段，fair statement！ 不幸的是我也是后一类。 -april(霏); 2001-10-13 (#223495@0)
      • 呵呵, 我原来还以为中国人中前一类人比较多呢. -contact(Contact); 2001-10-13 (#223766@0)
        • 我喜欢两者兼顾，所以我会选择回国。 -beibei(beibei); 2001-10-13 (#223955@0)
    • 好! 等你下篇文章介绍一下税制 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-10-13 (#223652@0)
      • 好的, 我所在公司也快不行了, 到时候有很多时间写文章. -contact(Contact); 2001-10-13 (#223747@0)
        • 给你两个链接 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-10-13 {122} (#223973@0)
          http://www.ccra-adrc.gc.ca/tax/individuals/faq/99_rate-e.html

          http://www.irs.gov/prod/ind_info/tax_tables/tbl_095k.html
    • 写得很好，对我们没有在美国生活过的人很有帮助 -oasis(oasis); 2001-10-13 (#223665@0)
    • 美国工作累?别的我不清楚,至少cisco,lucent,nortel之类的公司我知道,同等职位,美国和加拿大的职工干的活基本是一样的,拿的薪水在数量上也基本一样,只是美国职工拿的是美元,这里拿加元. -wins(wins); 2001-10-13 (#223671@0)
      • 说的是, 美国FORD和加拿大FORD工作量没有太大区别, 差的只是VACATION, 福利等. 当然在美国工作花美元, 在加拿大工作花加元. -contact(Contact); 2001-10-13 (#223751@0)
    • 1. 看经济不能只看硅谷, IT, 房地产, 经济是全行业的,2.美国购物交多少税?3. H1签证失业当然不能算(在哪都一样) 从美国到加拿大的, 一部分是身份问题,一部分是家庭原因, 没听说多少为挣钱/更好的生活弃美投加的. -fafa999(fafa); 2001-10-13 (#223695@0)
      • 1. 有理, 但硅谷经济是北美最DYNAMIC的, 起伏具有代表性 -contact(Contact); 2001-10-13 {285} (#223761@0)
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        2. 在加州即使SALES TAX以后$1美元平均购买力还不如安省$1加元. 下次写TAX时把物价一起写了.
        3. 我认识的人中从美国来加拿大的没有一个最后搬回美国, 但从加拿大来美国的人有不少已回加拿大.

        争哪个好毫无意义, 就像你爱吃萝卜, 又何必一定要隔壁老王承认你今天吃萝卜是因为萝卜比其他东西都好吃.
    • 看来税真实一个“复杂”的问题。我对美加税率几乎不懂，但是碰巧跟一个美国人（做CONSULTANT的，他曾经有一段在舵轮多的工作经历）谈起国美加的税的状况， -kevinxin(Kevinxin); 2001-10-13 {1261} (#223720@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛他认为在这点上，美国人比加拿大幸运-税没那么高。也和加拿大的同事谈起过加拿大的税的问题，他们也痛恨加拿大的高税，在这点上都说美国好-没那么高的税。

      一件非常有趣的事，真是让我想起小时在国内的经历，没想到在加拿大是一样的：
      一天上班时间，我的一个同事过来问我买不买巧克力，3元一盒，我看了一眼那个很普通的包装，心想3元应该能买到更好的，就说，NO THANKS。回家还和LP讲，加拿大真有意思，上班还兼做“小生意”！没想到没过几天，又一个同事在卖巧克力，我终于忍不住问她为什么卖巧克力。她说她是帮她的小孩卖的。后来接二连三的有同事来卖巧克力，一般都是2，3元一盒的。你买了她会说，THANKS FOR SUPPORTING XXX SCHOOL。卖巧克力的都是有小孩的。：）

      事情原来是这样的：学校没钱，要学生出，学生又没钱，怎么办？学校主义多，卖巧克力！得来的钱都交学校用来支付学校的公共开支（如书本，文具等）学生（都是小学生）去哪里卖？？只好由家长代卖了！！！

      也从这件事才知道我们每个人交的房租里都有一部分去到了政府那里用来拨给学校使用。但是没人知道那些钱都去了哪里，还要学生卖巧克力来筹钱。

      国内不是有很多这样的事吗？就不一一列举了，但是非常可笑的一件不得不提，就是上小学时，冬天要交牛粪！（本人童年在东北）现在想起来都头疼，一是觉得的出去满街找牛粪，很“没面子”；二是本来就不多的牛粪都被大家抢光了，很难找到。学校又有硬指标，不交到一定的数量要“找家长”的。所以只好去偷牛粪！

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      • 哈哈, 最恨寒假, 每个寒假都要交大粪, 暑假交苍蝇或者老鼠... :( -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-10-13 (#223742@0)
        • 听说过交老鼠尾巴的。：） -kevinxin(Kevinxin); 2001-10-13 (#223743@0)
          • 我交过老鼠尾巴！ -pyramid(金字塔); 2001-10-13 (#223771@0)
            • 苦大仇深的人还挺多。 -kevinxin(Kevinxin); 2001-10-13 (#223859@0)
              • 有一次还看到几个孩子在路边把大瓶的可乐倒到杯子里卖个过路的人，看了我都不相信加拿大是发达国家！ -itguy(itguy); 2001-10-13 (#223864@0)
                • :) The kids are not making a living by doing that. It's mostly just for fun. Have nothing to do with if Canada is a developed country or not. -odo(odo); 2001-10-15 (#225234@0)
        • 俺也交过大粪。还以为就俺们那里是这政策呐，厚厚。 -melodymeng(Melody); 2001-10-13 (#223745@0)
      • 在北美每个人交的房租里都有一部分去到了政府那里用来拨给学校使用, 美国加拿大没有差别, 下次写TAX时再解释. 在美国经常有同事为孩子的学校卖东西, 在下唯一的一次买票去赛马场看骑手赛马, 就是为SUPPORT美国同事孩子的小学. -contact(Contact); 2001-10-13 (#223764@0)
        • 我是说怎么我们家经常有漂亮小妹妹上门推销巧克力，原来是这样。不过好像要5块，可惜我不吃那玩意。 -project(Project); 2001-10-13 (#223858@0)
      • 不懂呀！30年前？ -ricelakefish(TellMeY); 2001-10-14 (#224495@0)
        • 什么30年前？ -kevinxin(Kevinxin); 2001-10-14 (#224501@0)
    • 好！实在，有用。CONTACT兄太客气了，你的帖子比饺子包子的好多了，有时间请再写一点，给大家多了解了解。 -liyaobin(BigBen); 2001-10-13 (#223848@0)
    • 多伦多的小学校给每个学生一大合巧克力，不如直接要学费，我家里 也有一合。 -nolater(nolater); 2001-10-13 (#223885@0)
    • 加拿大的经济不如美国的一大原因就是加拿大的工会势力太强大了，阻碍了自由竞争。想到出，60's时美圆加元币值一样啊。 -killer(kevin); 2001-10-13 (#223892@0)
    • 好，好，好，好文章！亲身感受，最具说服力。 -gonewithewind(思嘉); 2001-10-13 (#224178@0)
    • You may mislead people -maple2000(Maple); 2001-10-14 {1191} (#224330@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛At least, in my case (2 kids family) I feel much easier to rise my family in States(Seattle) than in Canada (Vancouver). Not only the tax is much lower but also the income is much higher. A family with kids can get a lot of tax benefit in US, however I didn't get Child Tax Benefit neither tax deduction in Canada.

      House price:
      Vancouver, 6 years income, no tax deduction for property tax and mortgage interest payment
      Seattle, 4 years income, tax deduction on property tax and mortgage. By the way, property tax are almost same amount without considering exchange rate.

      Car:
      States is much cheaper in terms of dollar amount.(means assume 1US=1CND)
      Car insurrance far cheaper (half less than Vancouver).

      Living issue:
      Food, clothes, gasline all the items you name them, are cheaper in term sof dollar amount. Some are cheaper even you convert US dollar to weak CND dollar.

      If you think real buy power and tax issue in you income, basically you earn one buck in Seattle equivlent to 2 CND. If you ahve a family with kids and still young, take any chance go to States to make some bucks, then you may have a decent retire life later.

      Just my 2 cents for all DX reference.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • 说得对,我朋友也是说,如果拿硅谷跟加拿大比,很多时候会发现美国比加拿大并好不了多少,但是美国的好处在于,除了加州,其他地方都不难找到税低,房价低,而工资并不低的地方. -wins(wins); 2001-10-14 {418} (#224401@0)
        加拿大好找工作的就是toronto和ottawa,montreal这几个地方,但是税都是一样的高,而美国,除了加州,很多州的收入税和房价都很低,但是it工资水平基本在60kUSD以上.
        象我朋友在首都上班,在马里兰州首都附近买房子,房价才150k,医疗保险公司基本全cover了,两口子加起来170k的年薪收入税才30%左右.跟我比,即使买房子后,每年的积蓄也比我租apartment多很多.
        所以比较美国跟加拿大,不能拿个别地方对比,就说加拿大跟美国差不多.毕竟两者的人均生产值相差很远.
        • Nod, nod -maple2000(Maple); 2001-10-14 {278} (#224483@0)
          I only have experience in Vancouver and Seattle, what I say is only based on my limited knowledge. Contact Xia bases on his observation and gets his conclusion too. All DX here can collect information we supply here and make them own conclusion, then it is worth the discussion.
          • 是的.美国各个州/城市差别很大. 加州有州税, 所以显得税重一些, 另外前两年出了那么多BILLIONAIRE, 看得上眼的房子都OVER A MILLION. 去年去时GAS, $2多, FLORIDA$1.6, TENESSEE $1.0. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2001-10-14 (#224687@0)
          • If you are in IT, I believe Seattle has the highest average salary in States(120K in 2000). So life in Seattle may not be a great example of the life in states either :). -odo(odo); 2001-10-15 (#225237@0)
            • Hoho, that means both Contact and Maple are in extreme situation :-) -maple2000(Maple); 2001-10-15 (#225534@0)
      • 完全同意。本人住过加洲，温哥华，现在多伦多。我是一定会回美国的。加拿大的低效率实在受不了。我从美国过来的朋友拿到护照后全部已回美国。 -bertha(ping); 2001-10-14 (#224428@0)
        • 人和人的想法不同，别叫劲了，真的，有人喜欢田园诗，有人喜欢摇滚乐，又怎么得出统一的结论说：XX国好于XX国。 -pmer(pmer); 2001-10-14 (#224434@0)
          • 对！脚劲没意思。请DX们举事例已论证。 -kevinxin(Kevinxin); 2001-10-14 (#224506@0)
        • 相比香港东京，美国的效率仍然叫低得惊人。 -project(Project); 2001-10-14 (#224505@0)
    • 加拿大有15%的税，美国高的州才7-8%! -ricelakefish(TellMeY); 2001-10-14 (#224499@0)
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