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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 中国真有那么多IT人才吗 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 {184} (#257879@0)
    IT的GUYS个个都是技术高手的气派，瞧不起加拿大，但我奇怪的是为什么中国IT还不如印度，有人NB烘烘的说，“我在CHINA的数据库都多少多少TB了，加拿大真FAINT”，我看这世界上脸皮最后的就是IT业者了
    • 别把IT业者说的这么差。很多有好工作、踏踏实实的IT业者没空来这里玩。这类人你在rolia这里看不见，并不等于这部分人少。 -fionah(fiona); 2001-11-11 (#257888@0)
      • IT 的人那么厉害，不见中国搞出过什么象样的东西？ -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257895@0)
        • 你见加拿大的IT人搞出什么像样的东西？ 加拿大出了几个世界闻名的IT专家？ 很多也不过是混混罢了。 -mich2001(birdw1); 2001-11-11 (#257905@0)
          • 加拿大有多少高手我不知道，我只知道在这里随便什么公司，都有自己的网站，想买个电视什么的，FUTURESHOP网上一看，一目了然，想知道自己多少钱，TD的网站一上就知。中国好象不行吧？ -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257910@0)
            • 不过你要是看网站的界面设计国内的更复杂更花。 -urfr(urfr); 2001-11-11 (#257912@0)
              • 再花能实现我说的那些吗，也有好处：上连种打个牌，让你看半天的FLASH -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257917@0)
                • 又让我想起那缸讨厌的金鱼了 -avacao(吃草的大老虎白白胖胖); 2001-11-11 (#257958@0)
          • 我要给出几个名字来你能知道吗? -contact(Contact); 2001-11-11 (#257916@0)
            • ÎÒ说出几个中国IT高手的名字你知道吗？ -mich2001(birdw1); 2001-11-11 (#257919@0)
              • 说几个美国人认的出来听听? 在下在硅谷, 很容易找到同一行业的真正高手问问他们听没听说过那些名字. -contact(Contact); 2001-11-11 (#257923@0)
                • 请你说出几个世界闻名，的加拿大IT高手，美国当然有，加拿大有吗？ -mich2001(birdw1); 2001-11-11 (#257926@0)
                  • 加拿大高手那么少，你怎么还向人家这些低手讨饭吃呀？ -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257928@0)
                    • 既然你说中国来的IT人都是庸人笨蛋，那你也是其中之一了 -mich2001(birdw1); 2001-11-11 (#257932@0)
                      • 俺可不是搞IT的，俺是夕阳产业，在中国快下岗了，俺计算机就懂一点UNIX，C，FORTRAN，编过一点小P程序，解微分方程什么的 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257934@0)
                        • 既然你不是搞IT的，又只知道一点点，有什么资格对国内的IT人品头论足？ 真可笑。 -mich2001(birdw1); 2001-11-11 (#258046@0)
                  • 发明JAVA的JAMES GOSLING不知道你听说过没有. 再到UT, UWATERLOO的COMPUTER SCIENCE, McMASTER的COMPUTER ENGINEERING去看看有多少世界级的教授. -contact(Contact); 2001-11-12 (#258510@0)
              • 无非是秋波军之类的。穿中山装，手机铃声用国歌，把自己搞的向呕象派似的 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257927@0)
            • 俺们不是IT精硬，那些如雷灌耳的名字那能知道 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257922@0)
          • 你说的是中国在加拿大的IT人还是整个加拿大的IT人？如果是后者，那你未免也太孤陋寡闻了吧！ -dennis2(Dennis); 2001-11-11 (#258004@0)
            • 我孤陋寡闻，请你告诉我几个加拿大世界极IT专家的名字。 -mich2001(birdw1); 2001-11-11 (#258011@0)
              • You can find many leading computer scientists in Canada universities such as UT or UWaterloo, i.e., Prof. Cook in UT who proposed the NP-complete problem in 1971. Is he a IT specialist? -fillers(Choose one as you li); 2001-11-11 (#258016@0)
              • Ever heard of Theo de Raadt? -dennis2(Dennis); 2001-11-11 (#258018@0)
                • He's the OpenBSD project leader. -fillers(Choose one as you li); 2001-11-11 {198} (#258019@0)
                  The OpenBSD project's aim is to provide a secure and reliable Unix-like operating system with integrated cryptography. Their latest side-project is OpenSSH a free SSH (Secure Shell) implementation.
              • 中国著名IT专家：谈好强！ 你们这些小混混还不是看他老人家的书长大的 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#258022@0)
              • Gosling, James: inventor of Java -wade(wade); 2001-11-11 (#258109@0)
            • Heard Brian Kernighan?who didn't read his book "C programming language"? alumni of UT -fillers(Choose one as you li); 2001-11-11 (#258189@0)
              • Cool, I didn't know that. -dennis2(Dennis); 2001-11-12 (#258590@0)
          • 中国著名IT砖家：潭好强！ -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#258021@0)
            • 哈哈, 在下当年读的是他写的FORTRAN. -contact(Contact); 2001-11-12 (#258521@0)
        • 我前面并不是指中国IT高手多，我是指踏踏实实的人不少。真正称得上高手、精英的全世界能有多少？大部分人还不是在平平凡凡过日子。相比之下脸皮厚、NB烘烘也不多。 -fionah(fiona); 2001-11-11 (#258188@0)
    • 谈谈我的印象： 国内IT人个人技术还是可以的。搞不出好东西的原因可能出在项目管理和质量控制上。还有一个文化问题 -wjiang(☆激昂☆); 2001-11-11 {141} (#257896@0)
      比如重视单兵技巧， 不注重文档和可读性。这样大兵团作战队员之间的协调就有问题，读懂其他队员的设计花太多的时间，核心人员离职之后的升级也有问题。
      • 我觉得IT业重要的是要回吹，动不动年薪就10多万，其实有多少P用？不能当饭吃，不能当房住 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257900@0)
        • 中国IT行业起步晚，中国人主要语言不是英语，和西方沟通少，所以不如印度。中国IT还是有些牛人的，对加拿大IT发展不如在国内的预期不满。 -urfr(urfr); 2001-11-11 (#257908@0)
          • 中国IT行业我看是混混多，牛人少，作个VB窗口就赶说自己是XX年经验，新名词也多，那象我们传统行业，现在还在用FORTRAN编程序 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257915@0)
            • 你不了解加拿大，我这里研究生做论文还用FORTRAN呢！信不信由你！ -urfr(urfr); 2001-11-11 (#258103@0)
        • 你以为加拿大人不吹？找工作首先要语言好，吹功好，去年有些在JAVA 短训班学了三个月连文件拷贝都不会的女孩找到6万年薪的工作，这也是 加拿大的IT水平？这种怪现象在国内IT界几乎没有。 -mich2001(birdw1); 2001-11-11 (#257913@0)
          • 我就不明白，你说的哪个粒子究竟是谁在吹那 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257918@0)
            • 对于这些人的水平雇主是知道的，他们也知道可以找到更好的。 -urfr(urfr); 2001-11-11 (#258108@0)
          • 在下见过去年硅谷DOTCOM也雇类似的人, 工资有当时拿得不比在下低的. 你也不能因此说硅谷水平不过如此吧. -contact(Contact); 2001-11-11 (#257920@0)
            • 还是在我的黑道上一条路跑到黑把，搞了5，6年的UNIX和C，本来也想凑凑热闹，NB人太多，酸了吧 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257924@0)
    • 我在硅谷有一高水平好友给国内干过半年, 对国内的所谓"高手"感到无比失望. -contact(Contact); 2001-11-11 {343} (#257901@0)
      那公司好像叫阿里把把什么的. 国内公司或许DATABASE是灌了几个TB的DATA, 但那些人连INDEX都不会设计. 国内"高手"IMPLEMENT ALGRORITHM还能对付, SYSTEM ADMIN有不错的, 但不会设计软件, DBA也很差 (COMPARE TO US AND CANADA). 问题是不少人自我感觉特来劲.

      借美国的光, 加拿大IT公认世界第二. 在下见过C++最强的人是在多伦多IBM写COMPILER的, 但大拿没有硅谷多.
      • 我认识一个CHINASMILE叫MASHAL的，此君自称1974年生（和俺同岁），美国顶级大公司XX年，落地TORONTON几天找到工作，年薪现在20万，有没有那么神呀，和他一比，我都要羞死了 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257906@0)
        • 纯搞技术的FULLTIME EMPLOYEE在加拿大几乎不可能拿这么高, 除非是拿时薪的CONTRACTOR, 相当于$100/HOUR, 至少去年是很有可能的. -contact(Contact); 2001-11-11 (#257914@0)
          • 此君好象现在还是20多万那，真眼红呀 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257921@0)
            • 真的假的？你是跟他认识还是听说的？ -xanada(㊣流水不争先); 2001-11-11 (#258492@0)
            • 不要眼红别人, 自己好好努力上进. -contact(Contact); 2001-11-12 (#258518@0)
      • 当然不能到网站里去找高手乐, 国外的高手一般也不会在这种小交易网站里混呀, 在需要高手的地方才会有高手嘛. -netee(netee); 2001-11-11 (#257992@0)
        • 这是实话 -xanada(㊣流水不争先); 2001-11-11 (#258211@0)
    • 你真是够失败的了 -action(将guest进行到底); 2001-11-11 (#257935@0)
      • 是呀，在中国听说海耳和联想都快进世界500强了，心想到加拿大咱也爱国买国货，谁知爱国心有了，就是找不到国货呀 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257936@0)
        • 多伦多的中国货太多了，从小孩用的玩具到电脑零配件，你见的太少了。 -mich2001(birdw1); 2001-11-11 (#257938@0)
          • 俺见到中国造的NEC显示器，SONY的DICKMAN，问题是俺就是见不到大名鼎鼎的孩儿和联想呀 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257941@0)
            • haha, DICKMAN or Diskman? -mrviceroy(㊣十步杀一人); 2001-11-11 {50} (#258131@0)
              Of course, every man is dickman. You are so funny.
          • 你见过有作为知名品牌推出的中国产品吗？象海尔，联想什么的。 -c.david(cowboy); 2001-11-11 (#258094@0)
    • 我感觉国内的高手大多都没有出国，出国的大多都不是国内的顶尖高手。有多少人敢说出来前别说在全国，就是在所在城市或单位是数一数二的呢？ -albert2001(再来一次); 2001-11-11 {232} (#257954@0)
      我感觉国内的高手大多都没有出国，出国的大多都不是国内的顶尖高手。有多少人敢说出来前别说在全国，就是在所在城市或单位是数一数二的呢？差距肯定是有，那就是在顶级算法创新研究上，不过那也是与美国欧洲有差距，我很少见过有加国提出的算法标准。
      • 这么说您就是是没出国的高手中的一员了？ -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#257956@0)
        • 很不幸，我是出来了非高手的那种 -albert2001(再来一次); 2001-11-11 {118} (#257977@0)
          我所在部门200多人搞IC的我最多排100。即使真正高手，在这边大多时间花在找工与做Labour上，也难以想像两三年后还能与他们比。
      • 有同感。这里很多IT人时间都化在提高语言，琢磨找工技巧，应付INTERVIEW方面了，一旦找到工作就大功告成，安于现状了，上班时间得过且过，上网，干其他事，不思进取。过几年后很难说这些人的水平比国内人有所长进。 -mich2001(birdw1); 2001-11-11 {300} (#258002@0)
        有同感。这里很多IT人时间都化在提高语言，琢磨找工技巧，应付INTERVIEW方面了，找一份电脑工作很多人要3个月--1年的时间，LAYOFF 后也要花好几个月找工，相应在钻研技术上花的时间较少，一旦找到工作
        就大功告成，安于现状了，上班时间得过且过，上网，干其他事，不思进取。过几年后很难说这些人的水平比国内人有所长进。
        • 您在网上已经混了一天了，是不是就是这类高手呀！ -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-11 (#258025@0)
          • 看看我前面怎么写的？今天是上班时间吗？ 你脑袋是不是有毛病？ -mich2001(birdw1); 2001-11-11 (#258035@0)
    • 老大，您可真是一棒子撸死一大群呀 -xanada(㊣流水不争先); 2001-11-11 {1164} (#258204@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛——IT的GUYS个个都是技术高手的气派，瞧不起加拿大
      那是你自己见到的，可不是所有IT的GUYS呀。至少如果你见到我就不会这么认为，xixi...

      ——中国IT还不如印度
      这是事实。这点激昂说的有理，中国缺乏组织。中国IT和印度IT，小兵一对一单挑，只怕印度还不如中国；往上走，旅团级人物，中国比印度可就差不少啦。我想，越往上，差距越明显。说到底，中国现在大部分还是小作坊式的散兵游勇作业，一个中国IT GUY，什么都会做一些，这可能是牛的原因。但是另一方面，什么都不精。印度已经迈向集团军作战的方式了。一个印度IT GUY，programmer级别那就纯粹是工人，作好自己的模块就得了。CMM标准，中国过的有几家？恐怕扳着指头就能数过来。印度呢？没法比。本人以前所在的软件公司，吵吵着把ISO过了，但那有鸟用？而且还是连蒙带骗的糊弄过去的，事实上也根本没有执行。

      ——我看这世界上脸皮最后的就是IT业者了
      偏激，偏激。意气之言，不说也罢。

      说了这么多，我到底想说啥？我也有点说不清。牛人我确实是见过，大多数还是外国人。中国的牛人大多不太全面，技术很厉害，但是缺少眼光和识见，但是，这也取决于环境。不知道人家印度是怎么搞起来的，可能还是跟语言有关，到这来留学工作的多了，先进的思想和见识也就带回去了，我们现在出来，客观上也肯定会对以后中国IT的发展带来新的活力的。不过这话题就说大了，象我这种混混，还是打住为妙。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • 我早知道写这种东西一定会找骂，但是俺就要摸一下老虎屁股，果然刺痛了很多“精英”的神经呀。连人身攻击都有。不过你分析的很好，在下佩服，就象佩服你的古典文学 -4032778072(＄￡￥西方失败); 2001-11-12 (#258585@0)
        • 哈哈，蒙君谬赏，幸何如之。 -xanada(㊣流水不争先); 2001-11-12 (#258825@0)
    • 来到加拿大的中国IT人,至少有一半是移民公司造出来的. -wooway(wooway); 2001-11-12 (#258914@0)
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