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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 提起“保钓”，我们的外蒙，黑龙江以北，库页岛，新疆以外的大片土地（估计可能能使国土面积增加大约20-30%吧）都是在一百多年以内丢失的，要不要争回来？如何争？战争？ -eglington(eglington); 2001-11-22 (#270633@0)
    • 你不是说过吗，谁占着就是谁的。当初保不住，只能丢了。如今没能力夺回来，只能保持现状。现在更重要的是，别再继续丢了。 -rollor(Rollor); 2001-11-22 (#270639@0)
      • 所以我认为,脱离现实的极端民族主义是有害的。勾践,夫差都走过背字儿,先忍着,把自己强大起来再NB不迟。你现在就NB,图个嘴上痛快,除了被人家封杀,像中国的6-70年代,看不出有啥好处. -eglington(eglington); 2001-11-22 (#270644@0)
        • 极端民族主义是有害的,但是"民族主义"呢? 做人都要尊严和原则,何况一个国家!! 一个字: 恨! 恨铁不成钢的恨字. -linmeimei(谁的眼泪在飞); 2001-11-22 (#270678@0)
          • 即便是回顾前的香港，香港人和大陆人，谁活的更有尊严，比如说同时到了国外。 -fxid(一次足够，勿重复); 2001-11-22 (#270679@0)
            • 我是拿着中国大陆的护照走遍东南亚和加拿大,没觉得香港人比我有尊严.要自尊自重, 有一些底线,才有尊严. -linmeimei(谁的眼泪在飞); 2001-11-22 (#270684@0)
              • 我严重同意啊，你没觉得香港人比你更有尊严，香港人估计也是这个感觉吧，既然这样， 尊严看来和回不回归/住在什么地方，好象是没什么关系吧，我要说的是这个意思。 -fxid(一次足够，勿重复); 2001-11-22 (#270688@0)
                • OK, Let's put it in this way. 我不觉得我失去了做人的尊严(因为我的坚持),但是我觉得中国作为一个国家也要保持一个国家的尊严. "保钓"那天, 我在新加坡落泪,为了我远方的祖国. 印尼华人遭受灾难时,我哭了,为了我沉默的祖国. -linmeimei(谁的眼泪在飞); 2001-11-22 {287} (#270703@0)
                  当新加坡好友,跟我讨论为什么中国不保钓,而是香港人在为保钓洒热血时,我用的是你所说的托词.那些话,即使骗得了外人能骗得了我们的心?当一个美国男孩在新加坡要受鞭刑,CLINTON都要出面说情时,为什么中国政府就不能尽早地为苦难的印尼华侨说两句?向海外侨胞问好难道只是春节联欢晚会的说词?我再哭..............
                  • 先说尊严，个人认为，尊严对个人，是个人尊严，和祖国，祖先好象不太有关系，比如 德国人，不能因为有过纳粹，现在的德国人就尊严受损吧，比如黑人，不能因为非洲没有 搞好，就歧视黑人吧。 -fxid(一次足够，勿重复); 2001-11-22 {208} (#270717@0)
                    说道国家尊严，其实是那个政府的尊严，只是很多时候，政府没有维护好他的尊严，而且
                    损害了个人尊严，比如阿富汗，比如纳粹政府；只是有一点，如果政府是人民选的，监督
                    的，政府尊严也代表一定的个人尊严，比如加国政府。
              • 严重同意！完全同意！非常同意！香港那帮，NB轰烘，凭什么，凭当奴才当了一百年？ -jzwang(hello); 2001-11-22 (#270704@0)
                • 凭他们比你更加了解市场经济，比你我更富有。同时，我接触过的香港人工作态度都很端正，超过多数大陆同伴。 -mrviceroy(十步杀一人_六脉神剑); 2001-11-22 (#270721@0)
                  • 支持！看看我们周围，衡量一个人的价值，挣钱能力是最重要的标准；香港人比我们富是 现实。 -fxid(一次足够，勿重复); 2001-11-22 (#270725@0)
                  • 香港人的富有并不是他们比我们聪明，是他们已经大学毕业了我们还在上小学，所以 他们开始赚钱的时间比我们早，当然积累多丫。但是我们也会大学毕业啊，不是吗？ -jzwang(hello); 2001-11-22 (#270744@0)
                  • 凭他们比你更加 Native. Pal, genius. -redplanet(March the 1st); 2001-11-25 (#274580@0)
                • Because of their system is the correct one. -kiwi(kiwi); 2001-11-22 (#270760@0)
                  • 兄弟，话说三十年河东四十年河西，没有人可以永远走运，也不会有人一辈子到霉. -jzwang(hello); 2001-11-22 (#270772@0)
        • 香港割去一百多年，也就七八十年代才开始经济腾飞的。刚开放时的大陆人是怎么让人看不起的？现在好多了吧。一贫一富几十年，弹指间中国就上来了。。。有自信才有自尊 -cococandy(candy); 2001-11-22 {88} (#270829@0)
          相信不久的将来中国富强，虽没有清时的大版图，四海资源也为我所用！南海和西伯利亚都跑不了。
    • 把你挣的钱都寄回国去，中国就越发强大了。 :-) -mrviceroy(十步杀一人_六脉神剑); 2001-11-22 (#270657@0)
    • 如果比较一下外蒙和内蒙现在的自然环境，我看还是不收回的好。不然，好东西都糟蹋了。 别说我卖国，如果台湾和香港当初都收回了，不过多了个海南岛和广州，恐怕广州都比不上 -fxid(一次足够，勿重复); 2001-11-22 (#270664@0)
      • 同意！ 问问那些地方的人他们愿意回来吗？ -bigsquirrel(小松鼠); 2001-11-22 (#270681@0)
    • 除非有第三次世界大战，重新划分边界，因为中俄已经确认了东段边界，泽民干的好事。 -karl888(小丁); 2001-11-22 (#270670@0)
      • 确认边界对中国是好事,你连这个都不明白? -oasis(oasis); 2001-11-22 {139} (#270837@0)
        确不确认边界,现在也不能改变,这是基本常识,清朝时候丢的土地都是签字画押过的,现在想拿回来那是不可能的,除非苏联人是傻子,那些根本不是使劲的地方,
        • 恕我历史很差。台湾和其他一些地方也是条约割了的，但只要你能打败对手，就能拿回来。 -eglington(eglington); 2001-11-22 (#270926@0)
          • 二次世界大战日本是战败国,不同意也不行,苏联和中国一样,也是战胜国,连美国都要让他3分,别说东北,连外蒙都让蒋介石丢了,你怎么能指望苏联会把占领的土地还给中国 -oasis(oasis); 2001-11-22 {147} (#271055@0)
            确定边界说明不了任何问题,只是把没有明确的事情再明确一下,如果一旦苏联败在中国手下,失去的土地也是能要回来的,乌克兰和俄罗斯合并800年了,现在一样独立了.
            • 咳咳...我的意思是说,有些国家间的问题是不可调和的,如领土.只有战争或者武力威胁才能解决这种问题.中国还是埋头发展吧, 象唐朝那样领先于世界时,自然万邦来仪,争着加入. -eglington(eglington); 2001-11-22 (#271067@0)
            • 外蒙不是蒋丢的，国民党的中国地图上一直有外蒙。是....丢的。 -eglington(eglington); 2001-11-22 (#271070@0)
              • 是的，是那个谁和那个谁同意的。不是那个谁丢的。 -ttl(㊣羊肉泡馍); 2001-11-22 (#271102@0)
              • 是的是的, 蒋介石至死都拒绝承认外蒙的独立. 是....在1949或1950(记不清了)首次也是唯一一次出国访问时, 在莫斯科为签订"中苏友好条约"而作出的决定. -tigerking2000(爱游泳的虎); 2001-11-22 (#271126@0)
              • 关于这一点,你一定是道听途说 -oasis(oasis); 2001-11-23 {873} (#272236@0)
                我曾经在多伦多图书馆查过1945年国民党政府和苏联签的'中苏友好同盟条约',里面明确规定蒙古通过公民投票决定自己的命运,1946年蒙古进行了全民公决,随后独立,从法律上讲,完全合法,蒙古独立是美国向苏联妥协的结果,如果美国坚持,蒙古是不会独立的.虽然国民党实在被迫的情况下签订的条约,可是有几个割地的条约是自愿签的哪?
                蒋介石小家子气极重,这一点和毛泽东差的太远,管理一个省还可以,治理国家水平不到,明明答应蒙古独立,事后又反悔,幸亏没让他统治中国,不然简直是一个天大的笑话,看看中华民国的地图,西藏比现在还大,可是你去问问西藏人,没有人认为国民党曾经统治过西藏,也就几个被西藏人认为是外交大臣的人住在那里而已,国民政府到1949年也有几十年的历史了,从没有在西藏驻过一兵一卒,这一点连大清都不如,只有共产党才从真正意义上实现了中国对西藏的统治.西藏叛乱的时候,蒋介石还一个劲给叛乱分子加油,可惜偷鸡不成反赊一把米,对形势估计错误,
                这个问题网上的争论太多了,如果有时间去多伦多的图书馆差差当时的有关条约就再清楚不过了
                • 我记得以前看过一篇文章，说当时蒙古人投票同意独立的比例高达98%。 -mrviceroy(十步杀一人_六脉神剑); 2001-11-23 {185} (#272268@0)
                  那个时候，苏联经济，军事肯定比中国高了N个台阶。人肯定都向往更加进步的文明，所以不难理解他们这么作。
                  但是，你有没有想过由于苏联军队驻扎在蒙古，有武力威胁的成分在里面？
                  如果是现在。。。
                  • 投票是要在素军撤出的条件下进行，老将以苏联违约在先不承认外蒙独立，oasis应把条约看全了啊！ -killer(流血五步伏尸二人); 2001-11-23 {20} (#272313@0)
                    我也想看，中文英文？
                    • 你一定没有看过条约 -oasis(oasis); 2001-11-23 {327} (#272322@0)
                      因为类似的毁约理由还有
                      1.签字无效,须经国民大会通过
                      2.联合国通过决议,宣布条约无效
                      ...
                      都站不住脚,估计都是某些人凭空想象出来的
                      建议你去toronto reference library@yonge&bloor看看,只有英文的,是根据广播纪录整理的,new york times, global& mail上面都有, 大概是在1945年12月份的报纸上(日期可能有误),或是上网查查现在的台湾政府怎么说的
                  • 大清失去台湾和民国收回台湾,那个没有武力的成分?历史就是历史,是不能假设的 -oasis(oasis); 2001-11-23 (#272328@0)
                • 呵呵，我倒觉得让蒋统治中国会比毛强多了，毛治国才是不行。看看中国在毛统治下沦落成了什么样子！ -dennis2(Dennis); 2001-11-23 (#272349@0)
                  • 他头衔虽是主席，骨子里还是想的皇帝。 -rock_jack(大门); 2001-11-23 (#272371@0)
    • It really doesn't matter which country is adminstering these area. If the inhabiters feel happy with their authorities, that's enough. -kiwi(kiwi); 2001-11-22 (#270775@0)
    • 就你这非日本车不买的劲头，收回钓鱼岛得等下9999999999辈子,....(注: 有感而发，我对开日本车的兄弟绝无冒犯之意) -x-type(Hahahaha); 2001-11-22 (#271118@0)
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