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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 心血来潮,到网上找到了个“六四”的录象。人真的是很健忘的,但我们会忘记吗?各位DX有空看看,为了那忘却的纪念。
    • 六四十周年的时候,复习了一下当时的照片,感觉远甚于“令人发指”的范围……回想起当年大一时,班里组织所谓的反思和批判会,几个后来最早到美国享受资本主义优越性的学生干部的嘴脸,直想吐
    • 刚看完, 谢谢.
    • 今天总算看到了事情的真相,向当年的大学生们致敬!我当时正上高三,学校里也给我们放录像了,尽是反面的,象烧军车什么的。看到录像,才体会到当时的悲壮。不可思议的是,人民解放军真的会朝老百姓开枪!!
      • 到那地步了,由不得自己的。解放军战士不是恶人,谁是恶人?都知道。死的是普通的百姓,普通的学生,普通的战士。
        • who's a 恶人? 普通的百姓,普通的学生,普通的战士! We all are. Do we really care? Holding a landing paper, a canadian passport, reviewing the pictures, and still do nothing?! If we are not 恶人, what are we?
          Culture revolution won't happen in many countries, it was only one man!
          • sorry, you must be make wrong about my means. "到那地步了,由不得自己的, 战士不是恶人。谁是恶人,都知道。死的是普通的百姓,普通的学生,普通的战士。"
    • 看完了,估计今晚一时半会是睡不着了。这段片子可以留着将来给下一代看。毕竟我们还是有过“心里不只考虑自己”的岁月。
      • 我一来加拿大, 就看了这段录像. 可能隔一段时间看一看有点好处, 让自己的心不要太冷.
        • 我还有整整4盒录像带, 可惜没带出来.下次回国想办法带出来.你想看吗?
          • tnnd, 太可惜了, 真想看看.
    • Don't pretend. Stop the bu11sh1t. We do nothing. We allow it to happen and still do nothing.
    • 想起了当年的男友,现在的LG那件血染的T恤........
    • 这个,俺可能没资格说。。。那个时候俺上小学。。。
      但是后来对这段历史很感兴趣,把能找到的资料都看了一遍,比如教育司出的《惊心动魄的54天(?好像是这个数字)》和其它一些文件。。。别问俺怎么找到的。。。觉得最开始大学生的意愿是好的,做法也不出格。但是到了后面,事态的发展就有些不受人为控制了。应该说 6.4 != 民运,王丹,吾尔凯希之流并不能代表广大大学生和群众。政府的镇压从比较中立的角度来看。。。不是没有道理,毕竟现政府是当权者,他不可能眼看他的利益和威信受到动摇。。。比如美国对学生开枪,意大利对示威人群开枪。。。但是不可否认,6.4的的确确对后来中国造成了不可估量的影响。。。喝了几口酒,随便说说。。。
      • 没想到你那么小 :-)
      • 可真逗,你也来谈六四。我可记得你是继承了专制思想的,昨天老道才被你打成汉奸。要不是你那心神向往的远古中华不能跨时空将监狱建到加拿大来,老道今天只怕已经在牢里了。
        • 呵呵,俺就不能谈了?你不是一直标榜自由民主吗?俺谈就逗了?说实话,俺还是觉得你是汉奸,抱歉
          • 你不是党国教出来的第一代愚民,就目前情况来看,也不会是最后一代。这样的中国也好、中华也好,老道是不敢爱、不愿爱、不屑爱的。
            • 老道一棍子打死人,不好。对年轻一代我们要努力争取的。
              • 看问题要客观,任何事都要站在双方的角度考虑。汉奸只觉得一边好,美国的愚民教育也不错
                • 咱们比较近,混混儿“六四”吃过瓦斯。“五二零”扔过砖头。各是各,中国的问题要又中国人自己解决,外人是指望不上的。当然现在看来是遥遥遥遥..但是下一代都不争取,那就永远遥遥了..
                  • 佩服你的心态. 汗颜.
              • 坦白地说: 信仰的问题很难改变. 你想争取他, 他还想教育你呢, 等着"汉奸"的帽子来吧. hehe, 来了.
                • 俺从来不想教育谁,信仰的问题不信共产主义也不信资本主义。谁有理信谁
                • 现在汉奸很时髦啊?
              • 你说得有道理,但对我不适用。我为什么要争取他们呢?争取来干什么呢?你说说看。
            • 我读书不多,老道可以推荐一些书目吗。年轻一辈只看正书不看闲书。天使多看点闲书会有些变化的。
              • 转法轮俺也读过,不知道这是不是汉奸的必修课?明慧网就算了,俺不太爱看那些笑话。
                • 好家伙, 那书你都看过, 真是热爱学习的好学生, 真心的佩服. 上次在公交车上恰好碰到一位爱好者, 真个八经地给我讲那些令人捧腹的言论, 由于礼貌, 我又不能笑出来, 太有意思了.
                  • 俺不喜欢什么都不知道就乱批评人。如果对共产党没有了解就没有资格评述。为了区别这个法轮功和佛教之间的区别。。。专门找了几个有研究的朋友请教,至于答案嘛,不雅,免得有些学院听了有辱他们的境界。
                    • 找到一本,卢梭的<社会契约论>。
                    • 罗素专辑
                • 法轮功的书一本没读过,也不感兴趣。我只是尊重别人的权利而已。你以为你是谁?要你阅后同意吗?
                  • 不了解就别开口胡说,共产党党章你知道多少条?开口闭口党国,别叫人笑话了。
                    • 你知道共产党当初的建党纲领吗?你读过40年代中共在<<新华日报>>发表 的社论吗?说深了是实现社会主义共产主义,说浅了其实就是四个字:民主 自由,这四个字当年在新华日报上出现频率是最高的,所以人民才信共产党。
                      • 民主自由是相对的,没有绝对的民主和自由。13亿人不比2亿,实际情况实际分析。美国民主自由,911以后怎么没人敢说美国对外政策需要检讨?美国知音广播拉登讲话照样被国会批,自由啊!
                        • 没有绝对的民主自由, 但是有相对的吧. 美国几家大报都有批判性的文章, 指责布什和白宫一些威胁性的言论侵犯了宪法修正案中的人权条款. CNN还专门有过相关的座谈.
                          • 他脑子里根本没有主权在民的概念。中国和美国的区别在他眼里也就是发达和不发达的区别而已。你说得再多也只是浪费口水。
                          • 俺喜欢和明白人说话,“党国”现在不少的报刊,媒体也在揭露腐败等等嘛,而且很多案例也是从这里面挖出来的,俺从没说“党国”如何如何好,但是对于进步咱们不能闭着眼睛说瞎话。
                            • 中共反腐败喊了十几年,舆论报道也不少,为什么腐败越反越多?现在的腐败比80年代可厉害多了。
                              • 这的确是问题,但是并不能因为问题存在否定进步。
                              • 难道因为诸多问题存在就要砸碎了重来?
                                • heihei, 和平演变呗. 改革开放走了第一步, 三个代表是第二步, WTO是第三步, 到时候自然水到渠成(我的良好祝愿).
                                  • 同意。“共产主义不能和资本主义比,现依旧在摸索阶段,谁知道以后会成什么样子?”见#273421
                                  • WTO是第三步?就怕是官僚资本主义.饶圈圈最后有是一场革命再重来。
                                    • 要不我说是"良好祝愿"呢. 苦笑. 想不出更好的法子.
                                  • 别灰心,登大伙都有钱了,也就有闲心了,不满住只混口饭吃,也算是一条小规律吧。
                            • ”民主自由是相对的,没有绝对的民主和自由“正确,但是言论自由确是要”绝对的“,保正真相不被篡改。
                              • 这个俺完全同意。但是在权衡利弊的情况下,是不是什么都必须公开就值得考虑了。崇尚自由但是也有隐私,国家也应该有机密。对不?杀人灭口的事鬼子不比中国人差。
                              • 他的思想都是从中共宣传里来的。中共说世界上没有绝对的自由,这是对的。但是有公平的自由,美国任何一个人拥有的自由都是实打实的。中共的绝对不自由能比吗?为什么我们没有在中国谈自由的自由呢?
                        • 民主自由是相对的,也是必不可少的,中美两国各有自己的国情,但不等于说中国的民主就是完善的,,永远安于现状,中国就总是成为有自己特色 的国家,而不是融入到民主化的世界潮流中去。
                          • 俺到现在也没说过中国就是好,共产党就是3个代表。共产主义不能和资本主义比,现依旧在摸索阶段,谁知道以后会成什么样子?但是有进步就是好。这点俺觉得没有错!与其给日本被日本人统治,不如自己人当家。但是有人就是喜欢当奴才,那就没有办法了。
                            • 中国经济高速发展是进步,有目共睹, 中国腐败日益严重是退步,也是有目共睹。
                              • 既然有退步就要医,同意。既然有进步,说明共产党也不是一群窝囊废。这就有意思了,能在保持社会稳定的情况下,治病,开刀都行。进步不容易,一乱就什么也别谈。乱不是解决问题的办法。
                                • 没人想乱,你见过有自己给自己开刀动手术的吗?选修门闲课吧,同学。对一切持怀疑态度,是科学的基本态度之一。
                                  • 政党更换,制度改变能不乱?能人!
                                    • 美国这次总统选举, 弄了那么长时间, 政党更换不也没乱吗?
                                      • 俺就再说句,美国这政党换是一个制度轮流坐庄,对吧。好比一首歌,2人唱,调调不变,风格变。中国现在是一党专政,如果更换,从上到下政府组织能不变?咱们今天说这个变主要是制度变,对吧?那就没的说了。
                                    • 要变,是渐变!i agree. 但教育首先的变。教育不变,那什么都永远不会变。
                                      • 我觉得政府最毒的一招就是64后的教育, 太厉害了.
                                        • 这里有现成的样本
                                    • 没有国民基础,是要乱。但老共就是坚持愚民。老江挂在口头上的一句话:“中国人素质低,没法民主”。为什么低,每年教育经费有多少?花在其他上的又是多少,他盼的就是中国人素质永远低。永远可以愚弄。
                                  • 扣你个帽子,哪叫怀疑主义,不若用知识分子的独立人格为好,anyway 小天使坚持自己的思想,很应该提畅吗。
                                • 如果中共的腐败持续下去的话, 用不着外乱, 它自身先乱。。
                            • 你把你自己说的话和国内报纸或人民日报海外版对比一下,看看有何增减。
                              • 俺没钱,看不起。不过俺也不会当奴才。饿死也比要饭狗强
                                • 我喜欢加拿大甚于中国,所以我在加拿大。你喜欢中国甚于加拿大,所以你在加拿大。了不起!
                                  • 楼上二位, 这样争论就没什么意思了. 适可而止.
                                    • 俺曾经说过不谈政治,今天喝了几口酒就控制不住了。不说了,愿意当汉奸的继续当汉奸,没人拦。俺还是继续当中国人。这话题说不清楚,纯粹消耗精力,睡觉去了。
                                  • 应该这样说,你喜欢加拿大甚于中国是因为这里有人赏你口饭吃。对于俺来说没有甚不甚于的问题。但是俺的民族是中华民族,中国是俺故乡。有些属奴才的吃口牛排就忘了苞米面。
                • 我读书不多,以前听说过什么付尔泰之类的,还有什么批驳工业化还是反物化的那个家伙写的东东。记不得了,老道一定知道。
                  • 你可能误会了,老道不大读理论。我追求自由、人权不是因为看书的原因,而是来自象肚子饿了要吃饭了的动力。
                    • 老道,我真怕你一着跟头变成了独裁的拥趸了,就跟杨度从保皇党变成共党了。
                      • 通往自由的是一条单行道。
              • 你问KEVIN要吧,我记得他说过他的手提里有很多资料文章什么的。
                • 不行, 我大部分摘录的都是不长的那种贴子文章(比较辛辣讽刺, 畅快淋漓的那种), 无助于理性的分析和学习那种. 而且很多过于偏激.
                  • 能做到理性分析的的确不多。能说出这话的,看问题至少比较客观
                    • 推荐天使在家拿大学哲学。hehe 一定能把他们搞闷,
                      我现在已金蒙了,一句话,不赶说自己说得就是对的,只能条别人的错。
                      • 哲学人人都该学,就是现在将实用,哲学又没用,但哲学又是最有用。---搞不明白,搞不明白.
                        • 哲学已经把我搞掂了,不若信个上帝一了百了。
                          • 你说的到不错,有时我都有点想信佛。说不定那天就到个名山大川隐起来。活在世间真他妈的累。
                            • #273493 #273526
                • (zhuan)像盯贼一样提防政府
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛像盯贼一样提防政府
                  安替

                  我国的政府就是由一群很平凡的有弱点的人组成,而且因为历史的原因,这个政府是不受民众监督和控制的,在某种程度上是为所欲为的。这样的局面是可怕的,因为他们可以随时制定满足他们私欲的制度来侵犯公民的权利。比如说中国电信就是一个很典型的例子,人家是越来越便宜,他是越来越贵,信息产业部的官员还教导大家养成“有事快说”的习惯,一副老子我最大的狗屎嘴脸。

                  在两年多的网络评论经历中,我像防贼一样盯住政府,无论它怎么做我总有话说,总是能把它骂得狗血喷头。有人说,你这是不宽容,不替政府著想,有本事不要在旁边说闲话,你也说说你的治国方法。我觉得这种想法是根本不了解政府的本质。作为一个普通公民,我一没有兴趣组党参政,也没有兴趣入党改良。我只是把政府当作一个时刻渴望并且时刻能够侵犯公民权利的怪物,虽然这个怪物我们不能没有,但是我们至少能做到的,就是时刻提防它,让它在人间少做恶。我曾经在宾馆工作,晚上客人很少,但是仍然必须要接待和收银同时上夜班。这样的考虑是因为:只要登记和收银的工作由一个人来做,那么他就会有很大机会贪污。而且我们也有先例,我们一个同事就是在夜班的时候兼做两份工作,最后贪污十几万,被捕入狱。因为人是一种天生在追求最大利益的有弱点的动物。如果你给对方30回扣,你就能轻易得到一笔100万的单子,而且没有后患,我想80的人都会去做;如果考试作弊不抓,我想80的人也会去做;如果打牌可以自己随意定规则,你一定会随时定适合自己的规则。你可以自己做一个圣人,但你不可能肯定全国100的人都是圣人,只要有一个不是圣人,那么他在一个没有约束的社会中,就能胜者通吃。这样的结果可想而知,就是“劣币驱逐良币”,最后能活下来都是最恶最无耻的人。

                  我国的政府就是由一群很平凡的有弱点的人组成,而且因为历史的原因,这个政府是不受民众监督和控制的,在某种程度上是为所欲为的。这样的局面是可怕的,因为他们可以随时制定满足他们私欲的制度来侵犯公民的权利。比如说中国电信就是一个很典型的例子,人家是越来越便宜,他是越来越贵,信息产业部的官员还教导大家养成“有事快说”的习惯,一副老子我最大的狗屎嘴脸。

                  虽然他们还会有点控制,因为总不能把民众逼到绝路,那样他们的日子也不好过,所以他们也杀贪官。但总体上,他们是最大限度地侵犯公民权利的。不受控制的权力导致腐败,前人如是说。

                  并不是说美国或是其他国家的政府就好,不是的,天下乌鸦一般黑,只要是政府,他们天生就有侵犯公民权利的本能。这个方面,美国的麦卡锡时代和尼克松水门事件,就是美国政府本能的暴露。唯一不同是,在美国,政府一直被管的非常紧,法院、国会和媒体一直像盯贼一样提防著政府,同时军队独立,所以政府能和民众对抗的可能性非常之小。所以当克林顿犯事的时候,谁都救不了他,最后还是乖乖地向民众认错。 而中国政府,由于是共产党政府,共产党就是政府,法院要接受党的领导,人大也要接受党的领导,媒体更是党的喉舌,换句话说,法院、人大、政府、媒体都是一家人。一旦政府要侵犯公民权利,真的是挡也挡不住的。这种局面不是说有朱容基就能改变的。所以一统之下,天下多有冤情。49年之后,灾难频见,数千万人死亡,更多人的公民权被侵犯,上至共和国最高官员。 如果能把这样的状况也能理解成这是人民喜闻乐见的新气象,那就是超级无厘头了。我们的教育,多灌输的是一些傻逼理论,这样的教育教出来的人没有自己的思想,只是一个会举标语会喊口号的新时代白痴。其实我们不需要什么高深的政治理论,我们只要有对操蛋的现象敢说“操蛋”的习惯。比如电信官员说他们也不容易,他们也亏损来著,如果你也说,"恩,也对,他们也不容易”,这就是你傻到家了,没治了,你甘愿交钱谁也没办法。

                  互联网是一个可能独立于传统媒体的民众言论空间。在这个地方,我们要说出真心话,不爽就是不爽。只有每一个公民都习惯讲真话,讨厌那种低三下四的说谎,那么就可能有一天,真正的言论监督会出现,那么政府在做坏事的时候就会想一下,犹豫一会。就这一会,就可能有上千万人重新获得了自己失去的权利。良性循环,传统媒体、人大也会越来越仿效而行,最终会无战争地获得新的民主制度.

                  我不认可革命的手段,我不喜欢暴力,我们要做的就是充分利用共产党明文给我们的权利,在它的容忍限度之下去批评它。要相信一点,就是当自由渐渐成为空气的时候,谁都会眷恋的。两年多前,这样的文章在西祠是一定被删除的,但是在今天的锐思,这已经成为非常平常的评论,已经被大家接受和适应,这就是进步。锐思网友,也有很多共产党员,也会有很多人在未来进入政府。我们今天在这里激扬文字,不是为了指点江山,而是为了让自由成为空气,成为血液,成为惯性,成为良心,成为常识所以,像防贼一样提防政府,不但是我们的权利,也是我们的义务。明天的中国有你的努力,也有我的贡献。期待什么奇迹,是没有意义的。只有我们自己来监督政府。我想,我们不会那么倒霉吧,到我们死的时候,中国还是这个鬼样。也许十年后,我的女儿五岁的时候,她自由地走在长安街,看著天安门上面写著:“自由、平等、民主、公正”,我会告诉她,十年前,我和叔叔阿姨们为了这个目标在锐思天天写著不能发表的文字,却自得其乐。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • 看书有用吗?关键时候还得事实说话啊?
                • 有理论才能更好的分析事实呀
                  • 不进一事,不长一智。社会主义不实践,没准你还要闹革命,我可是说真的,不开玩笑。
                    • 社会主义没错,我看加拿大就比中国社会主义。老美口口喊反共,就怕将来最先跨进去的就是它了。
                      • 我觉得你根本想法错了。什么主义都好,都要由每一个人、每一张选票来决定,而且这种选择的权利是不可转移的。就是说,即使选的是社会主义,社会主义也不能骗取、或夺取这种再选择的权利。
                        • 这不是什么主义不主义的问题,更谈不上选票了。当生产力到一个水平了,人的思想到一个水品了。自然就会过度过去。如果对人类的发展报乐观的态度的话,想社会主义或共产主义这种描述的东东出现的慨率很大。
                      • 卡卡都,我看你也不用到处找书看了。什么时候你不再设计什么强国方案了,打心眼里觉得人权比国家重要。也就不用这么累了。
                        • 我承认“人权比国家重要”,but:就怕前们拒虎后门来狼。落得过最终还是没自己的权。所以握到自己手头稳当。
        • 知道这个论坛吗? 原名"汉奸论坛", 现该名" 罕见论坛"
          • 俺没赶在rolia post. 怕怕
    • 谁有<六四真相>中文版吗?
      • 美金,不看也罢。
      • 我有。有小部分乱码。需要的话将你的email地址给我
        • check your mail. thanks
          • just sent, check your mail
            • 没收到啊, 换个邮箱. check your mail. thanks
              • just resent to your new mailbox, it's a big file
                • i got it . thank you .
    • 老道上来聊
      • 不睡觉了?