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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 刚刚看完“西藏七年”(虽然已经很落伍了),突然对自己一直以来自以为是的价值观产生怀疑,到底什么是真,什么是假,什么是对,什么是错,也许根本就没有绝对的答案,有的只是各自的利益。
    • 我也是来这后才看到“西藏七年”,感觉跟你一样
      • 我看过一部《大赖喇嘛》的传记片,说实话,我很震惊。共产党的政策给中国带来的忧患太多了。我记忆最深刻的是毛对大赖说:宗教是一种毒药!
        • 在“西藏七年”中,CCP的官员对达赖也是这么说的。
          • 而且,共产党至今未对这一问题做检讨。有时后我很矛盾,作为一个汉人,我里所应当站在自己的民族一方,但是,我们是正义的吗?
            • 我Linc班上有两Tibetian,我都不好意思与他们谈政治!
          • 我印象最深的就是这句话
        • 应该说 -- "宗教是一种药"
          • poison?
        • 毛当然人为宗教是"毒药",他希望他才是众生膜拜的神,可几千年来的真龙天子们不也一个个都撒手西去,消失在人们的记忆中,宗教的信仰却是一代又一代的延续下来了.
        • brain washed by the movies before you even realised. This is what the movie makers want from non-american audiences. 可怜, 可怜.
          • Don't know whose brain has been washed. hehe
      • 尤其是在国内我还看完了“解放西藏”。以前总以为是解放了农奴,现在不知道到底是怎么回事了。
        • 我的感觉是:一个人的几句话可以给一个民族带来千百年的灾难!我想大赖也并非顽石一块,共产党真能检讨自己的错误的话,也许西藏问题并不会那么复杂
      • I've got lost in "Seven Years in Tibet" too. And I've become doubting about Chinese modern true history including Korean War, Vietnam War etc...
    • 别忘了任何观点甚至于感受都是基于人的,也就是有主观因素的.不同利益集团,不同经历,不同状况以及不同心情的人,对同一事物的感觉,认识和结论都是不同的,有时还会是相反的.
      • 是啊,这也是我的感受,我并没说西方传媒就一定是正确的呀。我感到很困惑,世界上也许根本就没有绝对的真理和正义。
        • 但是即使站在自己的利益一方,我们也不能掩盖我们对西藏政策的失误。而且,我们至今未承认这种失误
          • 当然不能只站在自己利益一边,当然要站在正义一边,要只站在自己利益来说话的话,那所有日本人都要支持侵华战争了,所有美国人都要支持美国霸权了
            • 动态平衡。有时失稳。
    • I watched that movie too. But I get used to finding the lying. My friends and I argued about this movie, we went to internet to check the information. It is difficult to tell the truth.
      • 为什么西藏几百年来一直很安定,直到现代才动荡不安,是要思考一下了
    • 王力雄写的《天葬》(在多维有转载)是我看到的比较客观的描写西藏的书。只可惜作者对宗教的理解不够深刻,所以难免有些局限。不过还是很值得一读。
      • 太长了,还没看完,但仅就我看到的,有一些不同的想法。
        作者一直说历史上本来中国对西藏就是没有主权的,虽然曾设立过一些名义上的统治机构,但既然没主权,为什么中国不对印度,尼泊尔,越南,泰国什么的设立统治机构呢?我的历史学得不好,对这个问题不老明白的。
    • 记住,胜者为王,败者为寇
      • 这正是美国人试图告诉全世界的,谁有Power, 谁就说话算数,谁的价值观就要被尊重
    • 所谓西藏问题跟新疆问题一样,无非就是一个民族不服从另一个民族的 统治.但是正如印第安人被欧洲人屠杀,先进文明必将战胜落后文明.
      做为汉族人当然要站在汉族人的立场上.中国有56个民族,为什么只有
      少数的几个民族在闹独立?只因为他们跟汉族的文化差异太大,不认同
      中国文化.所以就要反抗.但为了中国的利益,岂能让他们独立?也因为
      中国太穷,要是象美国一样强大富有,还担心他们独立吗?只怕赶都赶不走.
      • 照你这么说,美国就该统一全世界?
        • 也许美国真的能够统一全世界,现在看看资本主义最高的发展阶段就是共产主义了,资本主义就是比社会主义好,也许。。哈哈,一个新的理论诞生了。。资本主义最高的发展阶段就是共产主义了..
          • 马、恩、列、斯、毛、快。
            • 好啊,我在加拿大就研究新的社会发展理论了,不知道是不是能够挣到钱?
        • 确切的说是西方文明已经将蓝旗插遍全球.现代文明的基础是西方文明.
          • 精辟!!!
      • 统治者有道,人民自然归顺。统治者无道,嘿嘿
      • 此话大错特错!先进的文明就要统治落后文明?日本侵略中国时比我们先进,我们就要接受统治?美国比我们先进,我们要接受统治?只有尊重别人的文化,才能使其服从,这一点,唐朝就给我们一个很好的榜样
        • 请看清楚:先进文明必将战胜落后文明,而不是统治。中国近两百年屡受欺凌,就是因为中华文明落后了。幸好中国人口众多,否则,就象西藏一样。
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      解決西藏問題的可能與契機

      伊銘

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      最近以來,國際社會要求中共領導人與達賴喇嘛對話的呼聲日高。無
      論是美國總統柯林頓還是法國喬斯藩,都曾當面要求江澤民與西藏流
      亡政府展開談判。據傳,即將訪問北京的英國首相貝里亞,也將向江
      澤民陳述這一願望。達賴喇嘛為配合國際社會助力,非但謹言慎行,
      甚至還取消了訪台計劃,刻意與台北保持距離。而江澤民也在稍早以
      前開出了會見達賴喇嘛的條件﹕一、承認西藏是「中國不可分割的一
      部份」;二、斷絕與台灣的一切往來。

      800多年以前併入中國版圖

      西藏地處青藏高原,面積廣大,人口稀少,自古以遊牧為業。由於自
      然環境惡劣,交通極其閉塞,至今都沒有多少改變。西藏與漢族的關
      係可以追溯到唐代以前,美麗的文成公主翻過青海湖之濱的月牙山西
      去和番,依依不捨淚灑成倒淌河,釀成藏漢關係史上一段悲喜交集的
      佳話。正式併入中國版圖則是始於元朝的忽必烈時代。其後的800多
      年,西藏便作為中國的一部份而存在。在此期間,藏漢關係若即若
      離、時好時壞,但二者的依附形式卻一天也沒有改變。無論是元代、
      明代、清代還是中華民國,都視西藏為國家的一部份。而西藏歷代達
      賴、班禪等宗教領袖也基本認同這個事實。但是,這並不等於說西藏
      沒有爭取獨立的念頭。

      西藏明確要求脫離漢族統治自成一體,應該始於清末民初。其時,西
      藏統治階層受到英國殖民主義者的蠱惑,與中央政府有意疏遠,並發
      展武裝力量,意欲獨立。由於國際環境、宗教文化、利益衝突等因
      素,英國人未能如願。50年代初中共「和平解放」西藏,英國悄然退
      出,而新興帝國美國卻乘虛而入。有消息表明,1959年達賴喇嘛率信
      眾「勝利大逃亡」,就是美國中情局的「傑作」。

      近年來,來自拉薩的負面消息不斷。從藏漢族裔衝突到宗教迫害,從
      僧侶遊行示威到大規模暴亂,幾乎每年都有發生。以至令執政當局不
      得不實行「兩手硬」,即堅決反對外來勢力干預西藏事務,嚴厲打擊
      西藏地區的分裂活動。如此一來,國際社會在西藏問題上所能周旋的
      空間越來越少,達賴喇嘛的談判籌碼也越來越小。

      國際勢力參與有害無益

      達賴喇嘛在印度境內另立政府,慘澹經營40年,人數由最初的幾百人
      發展到今天的4萬多人,而影響也日隆。但在最初的30年間,西藏流
      亡政府並沒有受到國際社會的應有關注,包括美國在內的民主國家,
      幾乎都把那群背井離鄉的虔誠的佛教徒遺忘了。直到90年代,尤其是
      達賴喇嘛成為諾貝爾和平獎得主以後,西藏問題才成為世人關注焦
      點。及至1997年,西藏熱達致高潮,推波助瀾的除了藏獨組織、民運
      團體、西方政客以外,還有好萊塢。1997年的好萊塢堪稱西藏年,與
      西藏有關的電影有《達賴喇嘛的一生》、《西藏七年》、《風中之
      馬》、《殿下》等等。在江澤民訪美期間的另類歡迎中,一股強勁的
      聲音就是來自支持藏獨的力量。

      眾多國際勢力異口同聲支持西藏獨立運動並非巧合。那些聲音的成
      份、背景、動機也許不盡一樣,但是向北京施壓、爭取西方民權理想
      在中國實現的目的卻是一致的;對藏族的深刻同情、對達賴喇嘛人格
      的感佩、對共產黨的深惡痛絕也是一致的。那麼,他們是否考慮到至
      今生活在青藏高原的數百多萬藏族人的意願?是否知道西藏的過去和
      農奴制的含義?是否了解中共的執政個性以及中國人特有的領土意
      識?假如對這些問題一無所知或者佯裝不知,那麼,這種支持對達賴
      喇嘛來說只能是有害無益。道理簡單不過,任何對西藏獨立意願的支
      持,都有可能刺激北京政權幾乎是本能的對領土完整的保護,都有可
      能遭遇強烈反制。更重要的是,西藏過去的確不是一片樂土,而那些
      扭曲的灰暗的東西,在一些藏族作家筆下也不難看到。

      理性訴求至為重要

      比較說來,達賴本人還是清醒的、理性的。他說,「我並不尋求獨
      立」,「只希望西藏能夠真正走向自治」。今年初,他在巴黎接受
      《費加羅報》訪問時重申了自己的觀點。去年他曾經公開表示,對西
      藏而言,附屬於一個大國之內,可以在物質等方面得到優惠。他甚至
      主張西方國家應放棄「孤立中國」的念頭,積極與之「交往」,因為
      孤立只能導致更多更大的衝突。這些主張相信不只是出自佛家的「悲
      憐情懷」,定然還帶有他的深思熟慮。他對中共的認識、對自己的認
      識和對國際社會的認識,可以說超過背後所有的支持者和追隨者。

      中共是一個特殊的執政集團,在高壓下成長壯大,而且善於將外部矛
      盾與民族主義結合起來,進而鞏固權力。如果國際社會沿襲50年代、
      60年代麥卡錫主義的老路,攜手遏制和圍堵,傷害的不僅僅是北京政
      權,還有中國的民主事業,還有西藏人民,還有國際社會,因為中國
      事務與國際事務早已溶為一體了。

      其實,美國已經發現對付北京的訣竅,也可以稱之為是對付北京的藝
      術,那就是溝通、合作與鼓勵。去年秋天中美兩國高峰會,江澤民自
      認為給他上了一堂生動的「民主課」;今年6月柯林頓在北京,又為
      中國人民上了一堂「民主課」。在西藏問題上,北京的態度也不是一
      成不變,去年曾邀請美國議員訪問西藏,最近又邀請聯合國人權機構
      最高官員以及基督教領袖訪問中國大陸(包括西藏)。這在以往都是
      不可能有的事。

      在筆者看來,只要達賴認同「一個中國」,堅持理性訴求,西藏走向
      真正「自治」並非遙不可期。因為北京同樣希望在達賴有生之年解決
      西藏問題。將這個問題留待達賴身後,幾乎可以肯定更為棘手。達賴
      和班禪都是藏族心目中的神明。班禪剛坐床不久,年紀幼小,尚無問
      政能力。如果達賴再有「萬一」,那麼西藏等於失去了精神支柱。年
      輕一代藏民本已滋生出武力鬥爭的強烈衝動,一旦失去了精神領袖的
      指引,什麼事情都有可能發生。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 转,电影《西藏七年》的负效应(张汉音 ,新加坡国大社会学系高级讲师)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛电影《西藏七年》的负效应




      ● 张汉音

        作者评述好莱坞影片《西藏七年》,认为内容与历史事实有许多
      不符之处,观众在观赏时应加以理性分析,而中国方面也有必要设法
      把西藏的全貌介绍给世界。

        目前正在放映的《西藏七年》是1997年好莱坞的力作,它的表现
      手法甚有创意,是一部在引人入胜的艺术的掩护下、扭曲和捏造历史
      事实、试图向美国和全世界公众推销反华意识形态的作品。任何不了
      解西藏历史的人,看了这部电影,都有可能萌发对达赖十四世及其民
      族分离主义立场的同情。影片在干扰中美关系和阻挠中国融入国际社
      会以及在妨害中国的民族团结方面所可能产生的破坏作用,是不难想
      见的。

      影片的创意

        影片最富有创意的表现手法有二,一是根据现象学见解的启示,
      制造类化推断的负效应(negative typification effect),二是独
      具匠心地应用巴甫洛夫的条件反射(classical conditioning)原理
      。影片的感染力主要取决于这两种表现手法的成功运用。

        现象学(phenomenology)认为,任何社会或社会群体都会对各种
      各样的人加以分类,对他们的行为倾向和属性分别进行归纳,形成一
      定程度的共识;在此种条件之下,当陌生人出现时,人们往往在充分
      了解他之前,便会根据些微的表面特征,迅速地把他归入这些既定类
      别之中的某一类,认定陌生人具有这一类人所共有的行为倾向和属性
      ,从而决定如何与他打交道。这种推断虽有简化思维的价值,但是常
      常会导致判断与行为的错误。这就是类化推断的负效应。

        《西藏七年》的编导者对人的类化推断倾向显然具有相当深刻的
      理解,于是故意按照类化推断的逻辑,去制造为其政治目的服务的负
      效应,在观众处于不知不觉的自信状态之下,把他们引入判断错误的
      圈套。具体的做法是,借用登山人哈雷的自传片断,并在影片中对几
      方面的主要人物采用真名实姓,去制造这样一种印象,即整个故事乃
      是源于哈雷在西藏七年的实地观察。

        由于观众普遍相信“百闻不如一见”,倾向于认为实地观察者这
      一类人的见闻录具有很高的可信性,他们一旦在影片编导者的导引下
      ,把哈雷归入实地观察者这一类别,便会由对这一类人的见闻录的通
      常判断出发,去确定和相信所谓哈雷见闻录的可靠性,从而把影片中
      关于达赖十四世其人以及西藏地位的展现视为哈雷本人所客观目睹,
      并且可以置信的事实。

        影片中的西藏被描画为受到中国侵略和中共蹂躏的独立国家,达
      赖十四世则被描画为酷爱和平、不惧强敌、既有神秘和宗教哲理色彩
      、又具有儿童时期普通人一般纯真无邪的圣者。观众从影片中似乎如
      临其境地猎获了史实,然而这些却是一半属于极端片面、一半属于编
      导者故意捏造的所谓“史实”。这种以谬为真便是类化推断的负效应
      ,至于为何说它片面和捏造,稍后再作交待。

        影片的第二个突出的表现手法是运用条件反射原理,去进一步误
      导观众的心理,使他们由相信所谓西藏“独立国”的存在发展为认同
      西藏“独立国”,由相信达赖十四世的形象完美发展为认同形象完美
      化了的达赖十四世。

        《西藏七年》并非单刀直入,从电影主人公哈雷进入西藏开始展
      叙,而是花去四分之一还要多的时间,非常细腻地描述他从印度一侧
      如何在随时有可能坠崖断魂或者被雪崩吞噬的极其恶劣的条件下,与
      死亡搏斗,力攀高峰,如何中途被英国人逮捕和多次越狱失败,如何
      苦苦思念与他决裂的妻子与幼儿,如何在最后一次越狱成功之后再攀
      喜马拉雅雪峰。这种不切主题的破格描画,从表面上看是违忌的,但
      是配上演员的雄健和魅力,加上演员的投入和传神的表演,却相当成
      功地把哈雷塑造成了令人赞美和爱怜的形象,从而创立了条件反射的
      第一前提条件。

        当影片业已在观众的心底里激荡起赞美和同情哈雷的心理倾向之
      后,借助于影片中的哈雷支持所谓西藏“独立国”和支持达赖十四世
      这个可以引起条件反射的第二前提条件,便自然而然地使观众由对哈
      雷本人的赞美和同情,转化为赞美和同情达赖十四世以及所谓西藏“
      独立国”。观众的这种心理变化并非是基于理性的分析判断,而是典
      型的条件反射,一种难以抗拒的条件反射,如同在超级模特儿为某种
      肥皂作了广告之后、人们便会由最初的被模特儿的美貌所吸引几乎不
      可抗拒地转化为喜欢该品牌的肥皂一样。

      不符合历史事实

        《西藏七年》的致命弱点是歪曲和捏造史实,最基本的历史事实

      是,长期以来西藏乃是中国的一个组成部分。且不说清朝乃至于更早
      期的历史,即使是晚至内乱四起的民国时代,西藏也是位于中国的版
      图之内,而且中华民国的中央政府也未敢忽略在西藏设立“蒙藏委员
      会驻藏代表处”,去协助中央政府处理和西藏地方政府的关系。影片
      不仅不敢向公众公布这一事实,相反偷梁换柱,把“蒙藏委员会驻藏
      代表处”篡改为相当于驻外大使馆的“中华民国驻藏代表处”,藉此
      把西藏界定为中国之外的独立国家。这是捏造史实的表现之一。

        影片不敢面对的另一个最基本的历史事实是,直到西藏农奴主阶
      级于1959年公开策划西藏独立、挥戈叛乱而导致民主改革之前,西藏
      一直是农奴制度,95%的藏人是没有土地和人身自由的农奴或家奴,
      作为农奴主的贵族、官员和上层僧侣可以自设私狱,对农奴施刑,包
      括挖眼、割耳、断手、抽筋等极其野蛮的刑罚。十四世达赖喇嘛本人
      乃是最大的农奴主。

        此外,当时的藏人分为九级三等,上上等人极尊极贵,下下等人
      贱如草芥,杀死了下下等者(如铁匠、妇女、流浪汉),只需赔偿一
      根草绳而已。避开这一切,去描述达赖十四世儿时的天真无邪和他与
      哈雷之间的充满人情味的交往,用这和善与稚纯的一面去代表达赖人
      格和行为属性的几乎全部,进而代表所谓西藏“独立国”的主旋律,
      这是歪曲或捏造史实的表现之二。

        再其次,1949年10月1日中华人民共和国宣告成立之后,中央政
      府根据解放全中国的计划,不仅挥军向南部边境挺进,也曾向摄政王
      拉扎为首的西藏地方政府提出和平解放西藏的建议,遭到拒绝之后,
      才攻下昌都地区,导致拉扎下台。影片不提拉扎王拒绝和平解放的建
      议,只讲解放军进攻昌都地区,而且把这种进攻描写中国进攻西藏“
      独立国”,同时把当时的西藏地方政府送别国民党蒙藏委员会代表处
      人员说成是哀送他们“回国”,这是在史实方面作手脚的表现之三。

        歪曲史实的表现之四:把实有其人的张经武等中共军方代表描写
      得蛮横无理,对藏族和佛教没有一丝一毫的尊重,在与达赖十四世谈
      判之前,居然故意踢翻大殿的香盘。这无疑是捏造,因为完全违背毛
      泽东和中共当时的民族政策,违背中共中央在处理高级政治敏感问题
      方面的策略,这种违背发生在十分小心谨慎的高层是不可思议的。这
      一点只要了解当年红军北上时如何尊重彝族、刘伯承将军如何与小叶
      丹结拜为盟就会明白。

        歪曲和捏造史实的表现之五:在影片结束时,字幕以严肃披露史
      实的语气写道,自中共统治西藏以来,约有百万藏人遭到杀害。这是
      弥天大谎。以十四世达赖集团为首的西藏农奴主阶级在1959年策动的
      叛乱,追随者并不很多。实际上1950年摄政王拉扎在鼎盛时期与解放
      军对峙时,也只有一支5000多人的军队。1959年的叛乱迅速遭到平息
      ,其核心人物和一部分追随者据说是在解放军“包抄”张口、故意放
      行的条件下才得以逃往印度,残留西藏的少数分子也在次年全部瓦解


        根据1990年的人口普查,藏族共有459万人,其中一少半住在青
      海。发生在此之前31年的平叛,即使对参与叛乱的农奴主也从未采取
      格杀勿论的政策,随后的民主改革则是要把占藏族人口95%的人从农
      奴和家奴的枷锁中解放出来。怎么会有百万藏人惨遭杀戮?

        应该说,在50年代中期到文化大革命结束的1976年这二十几年里
      ,中共的确犯了许多错误,包括经济路线的不切实际的理想化和政治
      方面的左倾极端主义。后者根源于毛泽东的认识判断失误以及他的无
      产阶级专政论和继续革命论,也根源于林彪,四人帮一类犯罪分子的
      兴风作浪。西藏的传统文化和一部分藏人,如同汉族的传统文化和一
      部分汉人(包括邓小平和前国家主席刘少奇)那样,受到过冲击,藏
      族的二千多座庙宇遭到毁坏,这是中国现代史上令人悲哀疾首的一页
      ,这种冲击不是针对藏族的冲击,而是在整个中国境内发生的来自极
      端的无产阶级革命理论和一小撮坏人的冲击。

        在文化大革命结束之后,中共认识和批判了这些错误,四人帮之
      类受到了惩罚,能够补救的得到了补救。到了1994年,中央政府在西
      藏已经复建1500多座寺庙。在经济、教育和人口生育等方面,中央政
      府还对西藏实行了更加优厚的特权政策,例如西藏不仅不必向国家交
      税,而且每年可从中央政府获得巨额财政支援。《西藏七年》在结尾
      处只讲毁坏西藏庙宇,避而不提其全国性的政治背景,不提中央现政
      府在修正前任政府错误方面的巨大努力,更不提西藏百万农奴的翻身
      解放,这是扭曲史实的表现之六。

        影片的编导者之所以那样煞费苦心地制造类化推断和条件反射这
      两种效应去操纵观众的心理,显然是为了使观众在脱离理性思维的朦
      胧之中能够不加抵制地接受影片编导者所扭曲乃至于捏造的所谓史实
      ,以便达到其远非公正、光明的政治目的。这种扭曲和捏造的所谓史
      实可以在遭到误导的纯感觉的避风港里栖身,但是却经不住理性和公
      正的揭露,而一旦为公众所识破,就难免会使好莱坞蒙羞。

      必须以理性分析

        从总体来看,《西藏七年》在表现手法方面的创造性是值得电影
      和文艺界借鉴的。但是利用表现手法的创意作为掩护,去歪曲和捏造
      历史事实,去愚弄观众的心理和损害他国及他国人民的利益,则是好
      莱坞的耻辱。

        观众为了防止花钱反遭愚弄,必须拿起理性分析的法宝。不过,
      就目前而言,在包括美国在内的一些国家里,一小部分极端的反华分
      子利用媒体之便,制造了相当程度的反华舆论,在此影响之下,公众
      形成了某些先入之见,加上他们很少有人真正了解西藏的历史,因而
      容易接受《西藏七年》制造出来的所谓史实,很难敏感地去运用理性
      的武器对影片作出必要的分析取舍。

        另一方面,因为任何先入之见都有选择性,人们既对中国怀有偏
      见,对他们提供的各种澄清便往往会斥之为“宣传”,不屑一顾。于
      是许多人分明是遭到了《西藏七年》的愚弄,但却全然不知其情,有
      的人还会拙拙然为之弹冠称妙。

        至于受到诋毁损害的中国,或许可以研究一下诉讼该影片捏造与
      诽谤的可行性。倘若可行,与其发行有限的电影去被动地与之抗衡相
      比,诉讼的讲坛也许可以更有效地把西藏的全貌介绍给世界。

      (作者是新加坡国大社会学系高级讲师)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • I think these 2 articles sounds objective
      • 虽然作者是新加坡国大社会学系高级讲师,但该文完全是中共的口吻。
    • 中国政府在西藏问题上,说了他愿意说的。好莱坞同样也只说它喜欢说的。就这么简单。
    • 提供下载链接行不?不方便的话我们给你发mail,你告诉我们链接地址!
      • hehe,看的录象。
        • 哦,哦,哦……计算机转录,刻成光盘,或上载。嘿嘿,这样多好。