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  • 相约北美 / 移民留学 / 留学生回国也会面临人才激烈竞争.......硕士满地走,本科不如狗 -uid(); 2001-12-8 {3691} (#290691@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛留学生回国也会面临人才激烈竞争
    .....

    先抛除大的理想什么的,为国家民族奋斗你得有机会,现在大部分留学 人员是回国还得找工作,哪里像钱学森那样周总理亲自请回来.现在要 是朱总理亲自请我回去,搞点什么可以为中华民族做出杰出贡献的东 西,比如航天飞机什么的项目,我马上屁颠屁颠的回去.

    可是这个时代过去了,中国现在已经进入了硕士满地走,本科不如狗的 时代了,对于在外国混的学位也开始见多不怪了,况且多数留学生除了 在国外学了些基本知识外,也拿不出什么独当一面的东西来.国内与国 外的差距缩小了,尤其是技术上,简单的凭一个或者几个人可以搞的东 西,国内比国外还快,国外真正优势的技术无不建立在高度组织化与商 业化的大规模协作基础上,当年那种靠侵犯知识产权获利的行为也无 法在继续了.

    其实这说明了中国社会的进步.

    我接触的一些留学生,没有哪个没有过回去的念头,但是最普遍的问题 在于他们普遍年纪偏大,很多超过30,回国就想做领导或者受重视,但 是多数拿不出什么拿得出手的本领.当年方宏渐那样假文凭回国做教 授的事已经很难了,真文凭都好难.

    国外的中国留学生很多一直在学校混,从来没有机会开发实际应用项 目,一直就是做实验写paper,确实难以在现在市场化的中国混,如果去 科研机构或者大学呢,工资或者待遇又成了拦路虎.

    其实国内需要很多人才和技术,我就知道许多企业愿意花重金聘请真 正的人才,比如有个企业就给了100万人民币的加盟费和房子车子,以 及职位年薪给我一个朋友,他的海外留学同学羡慕不已,他也才30出头 ,不因为别的,就因为他掌握设计手机的全套过程和实际开发经验.

    海外人才回国难,中国政府的责任很小,在这样一个商品化的社会里, 海外留学的招牌也开始褪色,大家还是多学习多锻炼自己,真本事最重 要.

    另外,中国人多点留在海外,未尝不是件好事,凭什么北美是白人的天 下,我们要多去多留在北美,尽快把北美变成中国人的乐园. 的确不错 。大部分的中国留学生都在加拿大混（我不怕得罪谁，那些看到这贴 子的留学生可以自己问问自己，你跟你身边的留学生有多少个是真正 在这里发奋读书的？）

    谁说没有留学生回国？那些本来身家雄厚，有金钱后盾的留学生，通 过在外的几年掌握了不少及时信息，毕业后回国立刻起手创办企业， 并且成功的贴子也不少。现在中国不少的公司都有聘请几个外国留学 生作为咨询对象或者翻译人员。谁能说留学生不会回国呢？

    大部分中国留学生凭什么回国？在这里读一个大学课程，以电脑为例 子吧。读完之后还敢回国吗？回到中国可能这个留学生比国内的中学 生编程技术还差。就这种本事谁敢要你？

    凭着学历--加拿大xx大学毕业。老板看着这玩艺的份上出钱聘你。虽 然老板明明知道你的技术连一个底层员工都不如，看着公司将来还必 须走国际化的面子上。还是把你请来了。可是。。。谁知道。当某天 来了一个老外要谈生意的时候。老板把你往前一推。对着老外你就哑 口无言了。---老板哪里想到，这个留学生在国外每天过着电脑游戏 ，table dancing.卡拉ok.喝酒泡妞，“太古“商场整日游等等的生 活。

    试问一下。这种留学生是不想回国，还是没本事回国？

    大部分的留学生读书不是读书，而是背书。入学的仓促，新东方成功 的猜题toefl考，分数表上那虚拟的高成绩让留学生一步直入青云,到 达自己梦想的大学。大部分的留学生不曾真正感受过加拿大是怎样的 一个国家。不了解民风民情，普遍加拿大人（多伦多人）的想法。英 文也说得半咸不淡。每天坐着ttc上学，别的学生是在听老师讲课。 自己却是猜老师在讲什么或者偶尔听懂一两段（有点夸张，但如果能 全部听懂，这种说法更夸张），放学回家后要么就是复习，要么就是 打开电脑继续游戏。每天。别人放学后打开学校的书本，是在view。 而自己打开课本，却是开始查字典，背单词，尝试粗略读懂今天的课 文，找出原文大意....

    几年后，留学生们毕业了。有了专业证书。基本上也能跟老外们用简 单句子交流了。然后开始找工作。到了白领阶层，由于跟上司沟通不 足（自己根本就融入不了别人的文化），在公司没有朋友哥们,也没 有亲信心腹.除了每天早上的必定单词"hallo,how are u?"，下半时 後的good bye和必要的工作细节上的讨论之外.基本上跟同事们不作 交流。人际的失败和无奈，导致不管自己做多少事情，有多大能力。 却依然是个小职员....重点项目轮不到自己.自己的特长也没有机会 发挥....

    随后终其一生，谨谨慎慎，做一台听话的打工机器，每日朝九晚五。 在加拿大享受着日出的喜悦和黄昏的浪漫之际。把自己的青春下放到 异国他乡的底层建设中去..更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • 北美工作经验最重要 -sillyboy(silly); 2001-12-8 (#290698@0)
    • 不同意，你在加读过书吗？不知道美国读书是怎么样的，但绝对可以告诉你的是，加拿大的大学教育是中国很难比的，在这儿的一个文凭，可绝对是混不出来的。 -cherry126(尚影); 2001-12-8 (#290715@0)
      • yeah, that's true.举起四只猫爪子赞成。想当初上大学时逃课是常事，现在这个学上的痛苦着呢。 -lazycat(lazycat); 2001-12-8 (#290744@0)
        • 赫赫，你多化的时间都在学英语吧？ -oasis(oasis); 2001-12-8 {22} (#290766@0)
          说错了别怨我，没上过学
          • :P 我向来看英文书跟中文书没啥区别，呵呵 -lazycat(lazycat); 2001-12-8 (#290818@0)
            • 嘿嘿 -slimpiggy(瘦猪犹如插翅虎); 2001-12-9 (#290836@0)
              • 瘦猪冷笑啥？不用功道士真的，总忍不住要上rolia. -lazycat(lazycat); 2001-12-9 (#290843@0)
                • 不要内斗嘛 -slimpiggy(瘦猪犹如插翅虎); 2001-12-9 (#290854@0)
                  • 你怎么什么词都知道？还一套一套的。：) 好乐，从现在起不上rolia乐，sailor 害人呢。 -lazycat(lazycat); 2001-12-9 (#290863@0)
                    • 要向组织交心嘛 -slimpiggy(瘦猪犹如插翅虎); 2001-12-9 (#290895@0)
                      • 瘦诸这中文，真令人服气，不过奇怪的是，没有一定的background如何知道这些词？PFPFPF -gonewithewind(思嘉); 2001-12-9 (#290985@0)
                        • 还只知道一点皮毛，我上次问他：“大海航行靠舵手，”下半句他就对不上了。 -urfr(urfr); 2001-12-9 (#290991@0)
                          • 哈哈,别说他了,我也不知道,我只记得是跟毛爷爷有关的. -guoguo(我是龙虾猪); 2001-12-9 (#290999@0)
                            • 无知小辈还不快叫师傅！ -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291001@0)
                          • "万物生长靠太阳" -jwu(g2w); 2001-12-9 (#291266@0)
                            • 同志，你好！ -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291289@0)
                          • 我来考考你, 在小船上开会的十二个人的名字是什么? -slimpiggy(瘦猪犹如插翅虎); 2001-12-9 (#291296@0)
                            • 这个你用GOOGLE能查到。 -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291302@0)
                              • 之之为之之, 不知为不知, 嘿嘿 -slimpiggy(瘦猪犹如插翅虎); 2001-12-9 (#291308@0)
                        • 原本我也奇怪，自从知道瘦猪看了打窿卖区这类书后，就明白了。 -guoguo(我是龙虾猪); 2001-12-9 (#290992@0)
                        • 猪猪席在大江大河锻炼过麻 -slimpiggy(瘦猪犹如插翅虎); 2001-12-9 (#291300@0)
                          • 革命还未成功，...... -gonewithewind(思嘉); 2001-12-9 (#291339@0)
        • 好像我也是经常在逃课耶。 -jeffrey815(Smartiecat); 2001-12-8 (#290772@0)
        • Add a tail! -sdler(水獭尾巴); 2001-12-8 (#290798@0)
      • 你说什么都没有用，今年不少学校的计算机研究生毕业都找工困难，一方面是市场不好一方面是学生没有经验。 -sillyboy(silly); 2001-12-8 (#290746@0)
        • 你觉得这里的学历和经验那个更重要些？ -nihaocanada(天那！我该怎么办？); 2001-12-9 (#291446@0)
      • 辛苦不假，但你奋斗了半天学的也只是些理论知识，PROJECT也是教学化的，与实际应用仍有距离。北美工作经验是最重要的，国内企业关心的是你 有什么拿手的尖端技术能给他们带来经济效益。 -flyint(flyint); 2001-12-8 (#290762@0)
        • 你们的观点都很有道理，不过有没有工作经验与学习认不认真和学不学到东西是两件不同的事，我们发表的意见是针对两个不同的内容。我个人的感觉， -cherry126(尚影); 2001-12-9 {1767} (#291199@0)
          本文发表在 rolia.net 枫下论坛第一，在加拿大的绝大部分学生都是在认真学习的。

          第二，能不能顺利适应工作的需要跟学生以前的工作经验有关，跟学生的英语能力有关，跟学生的能不能自我创造条件有关，一句话，这跟中国的毕业生一样，师傅带出门，修行全在个人，我自己个人的感觉，我学的专业结合我的经验就很有用。

          第三，现在的学生打不到工作并不能全怪他们学得不好或是没有工作经验，现在的经济形势不好是众所周知的事，要早几年，就我们布大这种野鸡大学的计算机本科生据说在硅谷也是抢手货呢，是现在的这个市场连实习的机会都不能提供给你。

          第四，我讨厌加拿大的教育体制，因为她把人逼得喘不过气来，可心里还是不得不佩服，起码在我这个专业，我觉得国内教育和这里一比只能算College水平，我现在还在补本科的课，但我们现在做的很多作业国内的研究生都未必懂，这个话不仅仅是我说的，是我们所有这个专业的人的共同感觉，其中包括不少在国内学了四年，拿了学位的。

          我在国内也风花雪月般混了两个学位，一个工学学士，一个商业硕士，工作经验也相当优异，来加之前，我们学院的院长都还求着我念他的博士呢，在申请这个大学Master的时候被拒，心里还很不了然，觉得自己在中国也算是个人才，嘿嘿，现在是知天命了，就这点本科的东西我都学得生不如死，我现在庆幸幸好是在这种四流学校，哈佛要请我我都不敢去了，不然不就把小命玩完了？

          而且这种差距关不能完全怪英语，我觉得我现在觉得吃力的原因英语只占第三位。

          所以尽管很苦，总算是学得到东西，而且我相信会是有用的，心里多少会是一种安慰。

          我们学校也有计算机专业，算是我们学校比较烂的专业，可是我看我认识的学生都很用功的，而且这边的教育比国内的注重实际得多，我相信他们只要有机会找到工作，就会适应得很好，第一份工作肯定是很难的，即使是老外，现在找工都不容易。

          但我不认为留学生连和国内的人竞争的优势都没有。特别是在这读书对人的意志也是一个很大的考验，当然，你想学成回去就挣个五十百把万的那也是痴人说梦了，我想我要是回去，能挣我以前那个工资也是不错的了，呵呵。但日子还长，积累，不管是知识还是阅历见识，总是有用的，更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
          • 你说的也有道理，但也不要低估了国内学生的水平。现在国内的学校也在改进专业设置，从今年开始，全国绝大部份的重点大学的20%的基础课与专业课都采用英语授课，可能是为适应WTO的到来做准备吧。 -flyint(flyint); 2001-12-9 (#291222@0)
          • 我怎么那么同意你说的呢。：) 我跟你的北京差不多，我们上课总请一些实际工作中的guest speaker, 上课内容也是多种多样，曾经去OTTAWA开一国际会议也算一门课。所以他们说的光书本知识我不同意，国内才是那样呢。 -lazycat(lazycat); 2001-12-9 (#291224@0)
          • 太小看国内的研究生了吧同志，偶们当初可是数学系的老师教我们数学，物理系的老师教我们物理，计算机系的老师教我们计算机。除了美国的牛校不敢比，还真没把加拿大这些学校的研究生当回事。 -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291380@0)
            • 嘿嘿, 好, 中气足 -slimpiggy(瘦猪犹如插翅虎); 2001-12-9 (#291384@0)
              • hey, slimpiggy, my MM admire you very much... :) -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291435@0)
                • 九养九养, mm是什么 -slimpiggy(瘦猪犹如插翅虎); 2001-12-9 (#291441@0)
                  • 小蝎的MM就是 -gonewithewind(思嘉); 2001-12-9 {10} (#291468@0)
                    女小蝎 :-P
                  • 美眉，台湾话，女孩子的意思。 -guoguo(我是龙虾猪); 2001-12-9 (#291684@0)
                  • she just graduated from ubc accounting. how do you design your career path? she may follow your step... :=) -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291707@0)
            • 理论研究和实际工作不是一回事，还有这里的学生的语言水平高。就算搞研究国内教授的水平和这里教授的水平（比如发表的论文数）你比较过吗？研究的方向是国际上行业精英集中的吗？ -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291385@0)
              • 刚毕业的硕士是比不过他本科毕业就工作的同学，那3年以后又如何呢？BELL LAB会要刚毕业的博士，6年经验的本科生一点门都没有。工作经验总会有的，自学成才的博士倒是一个都没见过。Einstein这类的天才除外。 -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291414@0)
                • 你说的情况我见到的是1）学历！=IQ2）在IT很多领域工作经验以及工作中学的东西对比在学校学的东西有效的多。BELL LAB雇的博士有多少是北大清华的博士？博士在BELL LAB的工作也是做研究。 -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291416@0)
                  • 不了解行情了吧：=)，BELL LAB就在交大，当然是交大的人多。是阿是阿，是作研究，不作研究大家能有MP3听，DVD看？ -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291427@0)
                    • 不是随便什么交大的， 还主要是图象所的， 因为只有那里做DSP芯片 -uid(); 2001-12-9 (#291564@0)
                      • 顺便问一下有没有什么好的产品？我知道VCD DVD的解码芯片都是进口的。美国的一些小公司(象C-CUBE)狠狠的在中国人身上发了！ -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291571@0)
                        • 问对人乐，偶现在正在作一个图像编码的芯片，有兴趣合作？ -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291673@0)
                          • 我不是做这行的，只是在国内的时候打过一点交道。 -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291678@0)
                            • 那就帮我卖？ -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291709@0)
                              • 可怜我在的公司，原来在国内还是有些知名度的现在一蹶不振，要不然我也不出国了。 -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291715@0)
                    • 不好意思，请问交大是指哪所学校哇? -x-type(Hahahaha); 2001-12-9 (#291577@0)
                      • SJTU, the one in shanghai. -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291667@0)
                • I guess any undergrads working for 6 years never plan to work for Bell's Lab. it's just different kind of work. I don't see your point except just argueing. :) -wade(wade); 2001-12-9 {320} (#291428@0)
                  Plus, I doubt a MS graduated for 3 years will do better than a BS working for 5 years just because of the master degree. It all depands on how hard a person try to recharge oneself.

                  As MS in States or Canada. Funny, you may not know MS is harder to get in Canada than in States. Just check around and figure out why.
                  • I just don't want to see so many people think higher degree = lower capability, it doesn't make sense. I don't know other field, for a engineer, degree can surely make difference, given couple years' time. -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291431@0)
                    • I doubt so. I think engineer learn through building things not from text book. -wade(wade); 2001-12-9 {513} (#291447@0)
                      M.Eng is just for someone who would like to become an expert in certain fields and not neccessarilly will make someone standout from a B.Eng. However, PhD is different because that is the degree for different kind of job and not everyone may enjoy that kind of job. :)

                      I agree with you that higher degree does not mean lower capability. It does not mean higher capability either. Getting a master degree or join the industrial two years earlier are just two different way of adding tools into ones tool box.
              • hehe，有多少学校有精英教授？一个精英教授能带几个博士硕士？98年以前我这方向IEEE上一半的文章我都看过，当然比较过，一个期刊上能有一篇让你好好想想的文章就不错了。 -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291419@0)
                • 还有一点你不要混淆，在这里选择继续深造还是马上工作的原因和国内不同。 -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291424@0)
            • 我没有小看国内研究生的意思，请注意我只是在说我的专业，在这个领域，西方的教育是要先进得多，其他的专业我并不了解。 -cherry126(尚影); 2001-12-9 (#291394@0)
    • that is you life -smallsix(smallsix); 2001-12-8 {303} (#290797@0)
      are you nut ?
      you did not have to execuse yourself weakness and consider
      everyone same as you.......body!!!!
      you are old enough to stay out of this society.........so go back...you do not have to betray other people confidence and belief
      you kind of people can not survive both in China and Canada
      • Please be polite first, Do you think you can be successful with your nasty and awkward English? -uid(); 2001-12-9 {423} (#290882@0)
        I think the author of the article try to explain the characters of individual is more important than the other background. Since you don't know me before, you just make imprudent ideas base on your own experience, I don't think that would be helpful for youself. May be you have a good time in Canada, that will not mean something to those people struggling in China, and also, that is meaningless to the people here.
    • 我觉得很可笑,回国总比国内大多数学校的毕业生强吧,最起码英语要强很多.不是高级人才,也是优秀人才吧.其实毕业了能在中国挣的比以前多就挺好的.老想着CEO这样的位子当然不行. -zhu(猪头,苦等LP,复习考试); 2001-12-9 (#290847@0)
      • 你如果有机会CO-OP和工作几年的人（也许没有DEGREE的）工作几天就知道差距了，在学校里中国学生之间是体会不到的，拿了几个A就因为自己是个计算机天才了，哈哈。 -sillyboy(silly); 2001-12-9 (#290858@0)
        • 我是说和国内的学生比,当然有工作经验更好,但是没有我觉得也不能说到了国内就是垃圾.其实谁不知道上班是怎么样的,只是你对自己耕的那块小田熟悉些了,混得人也不少. -zhu(猪头,苦等LP,复习考试); 2001-12-9 (#290890@0)
          • 混是混主要是前几年的泡沫造成的，多数人还是比较有工作经验的。同时他们把现有的位子站了对NEW GRADUTE就不会那么客气的让位给你。混混还有一个共同特点语言好，就是干三分能吹5分，中国人有5分还吹不出三分。 -sillyboy(silly); 2001-12-9 (#290912@0)
    • 逗 分析半天 得出个什么？ 留学生都是悲惨典型 这个世界上本来不该有这个悲剧？ 不懂写这么多是为了干吗 都别留学了 要么移民 要么回国好好呆着吧 -saturday(cola); 2001-12-9 (#290867@0)
      • 国内的大学生都那么有成色呀 同居 逃课 赌博 打架 招妓 国内大学生不少干这些的 学生在哪都一样 别把留学生说的那么跌份 -saturday(cola); 2001-12-9 (#290876@0)
        • 你说的在国内也还是少数，你要是只能和那些人比是不是太跌份？ -urfr(urfr); 2001-12-9 (#290949@0)
    • 有人告诉我说在加国地位排序是：NO1狗 / NO2 LESBIN ---GAY / NO3 LADY / NO4 GENTLEMAN 。 -laoxi(Laoxi); 2001-12-9 (#291091@0)
      • no position for kid? -scorpio(scorpio); 2001-12-9 (#291104@0)
        • I don't know. -laoxi(Laoxi); 2001-12-9 (#291114@0)
      • 这 话 让 我 想 起 前 两 天 看 到 世 界 日 报 上 的 一 篇 报 道 ， 说 是 美 国 WTO谈 判 代 表 对 中 国 代 表 说 ，你 们 中 国 人 吃 的 肉 在 我 们 美 国 连 喂 狗 的 标 准 都 达 不 到 ， -hearts(hearts); 2001-12-9 {235} (#291442@0)
        结 果 惹 得 中 国 的 那 位 老 兄 拍 案 而 起 。在 自 欺 欺 人 的 问 题 上 ， 一 旦 被 人 戳 穿 ， 那 还 不 得 拼 了 命 反 击 ？ 尤 其 是 那 些 好 面 子 的 学 问 人 。 。 。 另 外 ， 我 在 琢 磨 你 的 名 字 是 老 西 还 是 老 稀 ？ ！ ？
        • good different culture. -lazycat(lazycat); 2001-12-9 (#291475@0)
        • 这明明是夸奖么。在北美可是人不如狗的。 -enjoylife(享受生活); 2001-12-9 (#291718@0)
    • 在加拿大光靠学历混饭是不行的，中国早晚也会这样。干什么都要真正有实力。 -guest1(guest); 2001-12-9 {36} (#291212@0)
      中国人口众多，学历贬值是很自然的事。
      • I totally agree! -wade(wade); 2001-12-9 {595} (#291286@0)
        I had a BS in Canada and China. However I value the BS here. The education is more practical and study load is very heavy too. I don't think most of under study back in China is as heavy as here.

        As MS in CS, if you know how to do research or recharge yourself in Hi-Tech area, a BS in CS should be good enough. In that case, MS can be considered totally a waste of time or just be exploited by the prof :) unless you want to go for PHD to be a professional researcher.

        Just back to the point, in 5-10 years, I think China will be like here, emphasis more on the resume than the degree.
      • 中国之所以喜欢看学历，一个原因是中国的管理水平，中国的企业管理粗旷，技术水平低。经常要上一个新项目时没有很好的计划，项目主管自己也是外行，作过大项目的人也少，学历成了决定性条件，加拿大的技术主管内行的人多知道什么样的人是自己需要的。 -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291295@0)
        • 中国经济发展快，新的就业机会多，IT人才供求状况不同也是一个重要原因。见#282182 -urfr(urfr); 2001-12-9 (#291329@0)
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