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  • 枫下拾英 / 心情随笔 / 已得到移民纸,心中犹豫,不知是走是留. 请过来人指点....... -guest: 梅子; 2001-2-24 {447} (#28279@0)
    移民加的签证7月底就到期了.心急不知如何是好.

    本人在外企工作,收入不错,不久经理刚刚给我涨了一级职务.料想年收入会有15万以上(税后).在国内发展可能会很稳定.而且以前是做技术的,现在的工作越来越与技术脱开.要重新拿起系统管理或编程需要毅力.
    先生倒是一直编程,不过编的是VB, 英语不好.
    目前有一小孩太小,刚够一岁.
    去年刚买的房,因而欠了银行一大笔,如要去加,非要卖房才有钱付加无工作期的生活费.
    我把实际条件列出,请各位过来人指教.......

    小女子这厢有礼了!!!
    • 过来看看吧!不然你不死心.家先别搬过来,就当是你和你先生的二次蜜月吧.如果真喜欢加拿大,再回去搬家不迟.以你目前在大陆的情况,十有八九你会后悔移民的. -wonton_soup(Wonton Soup); 2001-2-24 (#28280@0)
      • 年薪超过10万就最好不来.我在国内的年薪大约18-20万,还有单位分的房子,结果还是来了,如果让我再选一次,我不会移民,虽然我运气好,一个月左右就找到大约80k的工作.不过现在才来,估计很难找到工作 -guest:wins; 2001-2-24 (#28306@0)
        • 年薪30也没用，北京30万买什么？一辆车而已。这里年薪6万你可以买车买房。我毕业一年多，国内也年薪10万多，过来不是为钱，而是为了自由和一种相对相对平和的社会。 -guest:; 2001-2-24 {122} (#28344@0)
          冷暖人自知，自己想要什么生活自己掂量，不能一概而论。舍不得国内的已有资产或者所谓的“高薪”，那就留在那；想出来看看的就来。
          • Sounds reasonable -guest:bluegirl; 2001-2-24 (#28371@0)
          • 你太年轻，考虑的太少，加拿大对你合适 -guest:guest; 2001-2-25 (#28419@0)
            • 也许吧。但是不管为下一代考虑，还是为自己今后着想，这里的福利是国内所无法想象的。一朋友前阵动手术，用北美最先进的方法不开刀将肿瘤割除，要在国内，普通人就是把自己卖了也付不起这个费用。不说别的， -guest:; 2001-2-25 {907} (#28474@0)
              光孩子上学、买房、买车，在国内，30万年薪，比加拿大的6万，一点优势都没有。这里25万买一house，北京25万加元，买一套公寓再装修装修还可以。所以看你怎么比，比物质，比福利，比社会气氛或者空气质量，我看不出国内哪点占优势。如果联系到你自己的实际情况：如语言、自身专业技术水平、亲戚朋友等……那你觉得呆国内好，无可厚非。
              就我来看，国内跟这里就象不同的宗教信仰一样：国内的佛、道教和西方的基督教。国内教派大多崇尚个人修行，自己修炼得越多自己就越强，强调的是：修身养性，排除一切杂念，追求一种与世无争，事不关己的境界。西方教派多是宣扬博爱，用自己的爱心付出来提高自己的修养，从中获得快乐。其中的差别，不言而喻。
              冷暖人自知，自己想要什么样生活，自己最清楚，just go ahead。别人喜欢的你不一定喜欢，没必要要求别人跟自己观点一致。但是要单纯评价一个地方，只能象联合国那样以一些客观指标为依据。如果让一些人来评，加拿大肯定不能算最适合“人类”（这里有以偏概全之嫌）居住的地方了。
              几句废话，仅代表个人看法，如有雷同，纯属巧合。
            • 不要把国内想的那么差,在北京年薪30万可以贷款买到不错的房子和车子。 -amyfb(mao); 2001-2-26 (#28582@0)
              • yea, what you mean by "better" just compare to the other people in beijing, that's all. You should compare with the people in Canada. What kind of car can you get in beijing with 30k annual salary? -guest:shou; 2001-2-27 (#29007@0)
                • 30K is not 30万, dear shou. :) -bingle(bingle); 2001-2-27 (#29085@0)
          • 非常非常同意 -alexm(Alex min); 2001-2-26 (#28590@0)
            • 我同意，国外还是好！ -guest:neo; 2001-2-26 {544} (#28620@0)
              　　我刚毕业，年薪15万，官办科技产业公司，福利好，待遇好，但我还要出去，我相信那里的天空会更好！
              　　在国内刚毕业的挣１０万的有几个？北京可能多一点。
              　　在北美，年薪８万USD的信息类应界生大有人在！我喜欢汽车，半年薪水买辆奔驰Ｃ３２０运动车，国内能行吗？
              　　关键还是环境，我觉得在北京每天都是活儿找我，而不是我找活儿，使人丧失斗志，出去会改变人的一生！

              　　还是出去好，哪怕开始辛苦点，语言上可能有一点问题，但JAVA一样, weblogical一样, XML一样, J2EE还是一样, oracle就更是一样了，没什么好怕的，最多就是从头来吗。

              　　年轻就是力量！！！！
              • 你别瞎扯了 -guest:guest; 2001-2-27 {91} (#29080@0)
                我认识的美国博士在QCOM一年才75000加比，你以为他是傻子，放着10万美元不要，偏要着7。5万加元？
                • 能干活，能给老外挣钱的才是真的！ -guest:happy2; 2001-2-28 {263} (#29138@0)
                  博士有什么牛比的！英文不好没关系，能干活，能给老外挣钱的才是真的！（现回北京玩耍）我在多大上研究，兼职帮别人写程序，好的话一个月8K加刀，税后，可以吧，既能挣钱又能促进学业，学以至用，哈哈哈哈！

                  FIRST YOU CAN DO IT，
                  AND YOU CAN GET IT，
                  LAST YOU'LL MAKE IT！
                  • yeah, buddy, you are right. this is the way I did in China. Next time, don't forget to let me know when you got too many projects. :) thanks in advance. -guest:shou; 2001-2-28 (#29181@0)
                  • 兼职帮别人写程序一个月8K? 偶尔一个月还可能,你问问你旁边的人,谁一毕业就可以挣$100000 -guest:guest; 2001-2-28 (#29210@0)
              • "在北美，年薪８万USD的信息类应界生大有人在" This is 瞎扯!! -jesus(jesus); 2001-4-4 {324} (#40472@0)
                I don't know about China, but have live in NA more than 10 years, and am sure what you said is not true. I found many people (especially those come from China recently) like to talk about a feather as if it was a chicken. A small number of people can't represent the majority and the general situation. READERS BE AWARE!!
    • 真诚地希望你留在国内发展 -judy_an(judy); 2001-2-24 {300} (#28281@0)
      现在移民好象成为一种时尚,但是时尚的并不代表完美,既然你穿旗袍又典雅又美丽,为什么还要穿露脐的小背心扮酷?
      你的处境表明你的确不适合移民,你会遇到很多难题,生活得很尴尬,何苦呢?
      过几年再说吧.我的话只供参考.因为80%的可能性是你还是抑制不住好奇心,会跑过来. 不过你来了以后肯定会后悔:)

      一个生活在多伦多的姐姐
      • 谢谢! Wonton Soup 和 Judy.I am really grateful for your warm heart. ... -guest:梅子; 2001-2-24 {247} (#28285@0)
        其实人真的很奇怪.
        申请的时候决心十足. 可一旦有了安稳, 就慢慢的有了惰性. 这个网站我经常上来,从网上我也知道了一些加国移民的日子,而且今年美国经济不好,各大公司纷纷裁员. 让我心理害怕.
        可惜我先生负担不起每月银行的贷款与生活,否则我想一个人先过去看看.
      • Judy, 真的好谢谢你的真心话. 虽然也许你并不是姐姐而是妹妹. 你的文才很好........... -guest:梅子; 2001-2-24 {84} (#28286@0)
        我问过移民过去的朋友, 也许因为是熟悉的朋友, 他们不好给我这么直接的建议. 谢谢你们!!!
    • 本来这就是仁者见仁，智者见智的问题。主意还得你自己定。我的朋友有年薪30万以上的，还是辞了职准备过来。 -diao_david(David Diao); 2001-2-24 {350} (#28288@0)
      当然你会看到这里工作难找，生活会有很大的反差。但是年轻就是最大的财富，即便摔一跤，也没什么可怕的。年轻就意味着有时间去改正。

      我的朋友就打算全力考研，万一不行再回去。只要你有真本事，好工作总能找到的。

      凯撒说“Vi Ci, Vi Ni, Vi Di"(是这样的吗？ I am not sure），意思就是”我来了，我看到了，我胜利了“。

      如果你真的有雄心、有毅力的话，那就来吧。
      • David aha! 男人女人考虑问题的方式是不一样的嘛。对了, are you going to skii tomorow? -wonton_soup(Wonton Soup); 2001-2-24 (#28290@0)
        • No, I gonna to take my driving course. After I buy a car, we can wander around Canada together. BTW, I know several girls whose salary are same as this lady. They came to Canada, and do not regret for their decisions, even they are still unemployed. -diao_david(David Diao); 2001-2-24 (#28293@0)
          • David, 谢谢你! 其实问题就在于现在生活还好,但又不至于好到可以来去自由!..... -guest:梅子; 2001-2-24 {102} (#28301@0)
            我现在的问题是, 如果我目前有些余钱可以让我在加度过前一年, 我就不会犹豫了. 就象许多人说的,大不了在回来.
            • 你15万年薪，工作也有年头了吧？连7、8万都没有剩余？如果这么花，在加拿大一年不知道你要花多少钱，可能二十万也不够。 -guest:shou; 2001-2-25 (#28475@0)
              • 可以先落地,再回国工作半年. -amyfb(mao); 2001-2-26 (#28583@0)
                • 为什么？“先落地”的目的是什么？“再回国工作半年”的目的是什么？ -rolling(Rollor); 2001-2-26 (#28656@0)
      • 我都很奇怪，在国内，你们在什么样的单位？作什么样的工作？怎么我在国内就找不到这样的活？ -guest:hello world; 2001-2-24 (#28317@0)
        • 哈哈，同感，彼此彼此，我也是，怎么就找不到这么好的活？我想，毕竟是少数人。不过，如果换了我，我还是想移民的。 -guest:haha; 2001-2-24 (#28329@0)
        • 北京的跨国公司，国也有 -gang2canada(Gang); 2001-2-24 (#28368@0)
        • 很多的人都是经过了从大学到移民，近5-15年在国内的奋斗才算在国内有点成就，不是一毕业就这样。 -abn(伟翰); 2001-2-25 {381} (#28416@0)
          我刚大学毕业时，月薪才57元人民币，那是14年前的事了，经过了多年的奋斗有了事业的机会，专业的提升，仕途的考验，才有让社会承认的地位和个方面的人事关系，有了自己的交际的社会圈子，有了自己对各方面处理稳健的手法，才有了自己在国内发展的空间。。。我在城市土地规划管理局，天天审批房地产项目，辞职后又开始做自己喜欢的事业，挣钱已经很次要了，但每天近14-18个小时的工作强度，是从14年前就开始的。
          • 向伟翰大哥致敬。俺也是从天津来的，希望能有机会见见面，听听您的教诲。Send email to me. -diao_david(David Diao); 2001-2-25 (#28487@0)
        • 国内好工作很多，目前各大外企都有这种收入水平，我拿了签证，去看了看，又回来了，是否再去看看再说。 -guest:scott; 2001-2-28 (#29146@0)
    • 先生一个人先过去看看? -guest:先生一个人先过去看看; 2001-2-24 (#28300@0)
    • 生活的目标是什么？ -abn(伟翰); 2001-2-24 {1451} (#28310@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛如果你们夫妻的年收入是15晚元而且能稳定，不考虑子女以后的身份问题，建议不来，如果考虑到以后孩子有一个外国国籍，可考虑这种牺牲是否值得？不知你们生活在哪个城市？城市的物价指数是否象北京，上海，深圳的那样高？你们的收入即使生活在物价指数较高的城市也是很不错的，假如在加拿大你们俩的收入是15万加币（实际上税后剩一半多，而且很难找到家庭收入15万加元的工作），一定不如在国内税后15万人民币生活的更有情调更潇洒。
      由于不知你们生活的城市，国内的房产是什么档次，依你们的收入，买档次高的住房没问题，而国内的物价指数比这里低的多。
      我在天津，在政府工作，住房价值60万人民币，妻子是留学加拿大后申请的移民，非要我放弃天津的工作来移民，我来Toronto两次了，总体感觉是（仅个人意见）除了靠近美国在IT业、生物等比较发达，其他的行业并不比中国先进，加拿大本地人还是很善良的，但意识很保守，不愿接受外来新文化，只认为自己是最先进的，有的时候感到这里象一个大农村（上班下班带饭回家作饭睡觉，有点老婆孩子热炕头的感觉），生活的模式好象中国的80年代初，如果以天津的生活指数来衡量多伦多，年15万人民币相当于多伦多至少年30万加元以上的生活质量。
      如果你不来看，一定在思想上会有一个结（人都猎奇），过来了看后再回去心理就比较塌实了，我建议你们不要辞掉原来的单位和工作，找个理由请个1-3个月的长假），两个人带孩子过来landing 后看看再说，如果感觉不好，打道回府，就当是一家人到这里来旅游观光一趟，如果感觉还行，一个人先留下来，另一个带孩子回去，小孩不用坐移民监，留下的人进一步体验这里，另一个在国内继续工作，留下的人如果在183天前决定是留是返，另一个自然会有一个明确的决定。以上仅为个人意见。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • 谢谢你, 伟翰! 从你妻子要你过去而不是她回来这一点来看.加也许比国内好........ -guest:梅子; 2001-2-24 {363} (#28321@0)
        或者说女人觉得好. 我听说过加拿大生活较平静,业余生活不会象目前国内一样丰富. 这对女人来说会更幸福.
        其实我现在更想要一种平稳从容的生活, 虽然目前收入还好,但压力也是很大的. 有时我看到老板们吃饭不定,睡觉不宁.想想即使有钱又有什么乐趣呢?不过在国内,工作竞争这么激烈,特别是IT行业,不进则退呀!

        我也想过你提到的方案, 其实也许问题的症结就在于我的先生没有让我有充分的信心.
        • 加拿大的业余生活也很丰富。如果你喜欢自然、爱好运动的话，加拿大真的跟天堂一样。高尔夫、滑雪两样在这里都是平民运动。还可以学到开飞机呢。 -diao_david(David Diao); 2001-2-24 {316} (#28322@0)
          但是就事业而言，在北美，竞争是更激烈的。逆水行舟、不进则退。原来我在国内也以为自己还不赖，过来了以后才发现差得还远。我觉得来得值。否则在国内傻美，日子也就混掉了。这里有压力，才给人一种上进的动力。

          我有几个朋友原来在国内做贸易的，有钱有到来到加拿大后马上就买房。他们也认为来的值。虽然收入很少，但是是在干实在的事。
        • 加拿大的业余生活绝对比国内的丰富多彩。 -sailor(Sailor); 2001-2-24 {591} (#28335@0)
          吃的方面没有中国好，但你可以尝到世界各地的食品。

          玩的，国内和这里是没得比。我都不知道在中国有什么业余娱乐。歌厅？桑拿？

          你能想像出来吗？沿着多伦多的湖边，有一条十几公里长的自行车、旱冰专用道，夏天时人来人往；

          你能想像出来吗？夏天的每个周末，这里都有免费的流行音乐会；

          你能想像出来吗？国庆的时候，街道上搭起一个大舞台，所有的人都可以欣赏音乐演出；晚上是烟火表演。

          你能想像出来吗？遍布全市的各个社区中心，有花样繁多的programms, 从游泳到跳舞到手工艺，大部分对儿童老人免费；

          你能想像出来吗？市政厅前面的广场一点也不“庄严”，经常有各种各样的活动，而那时我们就到市政厅里上厕所！
          • 不同的文化氛围，没有多少朋友来往 -guest:孤独; 2001-2-24 (#28337@0)
        • 我的妻子可不象个女人，是一个十足的女强人，要我选择肯定选国内，多次催妻子学成回国，斗争的结果是害的我放弃国内优越的生活跑到这里来受洋罪！ -abn(伟翰); 2001-2-24 {810} (#28358@0)
          我妻子在国内的时候本身就是学英语专业的，后来又考托福，gre什么的，申请学习MBA专业，她算是很幸运的刚毕业一个月不到就找到稳定的工作（由于她的学习成绩从小学到大学到留学一直保持第一的缘故，付出的精力是难以想象的，她们班现在还有很多人毕业后找不到工作），你和你先生有无心理准备到这里后得从新从零开始，其实到那里生活奋斗到是无所谓，这要看你生活的目标是什么，我认为只要你觉得那里生活的省心舒心有生活的情趣就在那里，这和钱的多少没有太多的联系（当然要有一定的物质基础），一个不太恰当的比喻： 人人都喜欢唱卡拉Ok，如果就你一个人唱即使音响再好，也没情趣，如果一帮朋友在一起玩卡拉Ok，你会觉得很有情趣，国内和加拿大到底哪个属于更有情趣，你要感受一下便知，既然有那么多的移民说这里并不理想，肯定有一定的道理，你最好是找个理由请一个长假到这里landing 后去自己感受一下，你就有了判断力，订一个往返机票（5300元RMB），就当旅游了一趟。
          • 伟翰， 我想知道你来加多久，是否决定留加。 天津老乡 -guest:guest; 2001-2-25 (#28488@0)
            • 你可点击我的贴子后在点击email ,有什么问题要问？ -abn(伟翰); 2001-2-25 (#28510@0)
        • 我不明白你所说的“国内的业余生活”指的是什么？如果是专指卡拉OK色情发廊，这里确实少一些。但这里也有世界一流的正规赌场啊。至于其它的，这里有很多国内想不到的俗雅活动，有很多世界水平的演出展览，各种俱乐部，日常的免费各类活动等，让人乐不思蜀。 -rolling(Rollor); 2001-2-25 (#28501@0)
          • 拿国内的标准来衡量，加拿大可能是有些boring，尤其是对那些怀念一呼百应生活的人们来说。这里不会有谁再求您办点什么事，应酬自然少了许多，有失落感是自然的。多住一段时间，多看看这里好的一面，心情会好一些。等以后找到了好的工作，再多挑些加拿大的毛病。 -hearts(hearts); 2001-2-25 (#28507@0)
          • To: Roller, 对不起，有一点不能认同，国内的业余生活并不是你所想的这样，至少我所接触到的人是。周末活动是：冬天会去爬山，夏天会去游泳，晚上打牌，外出吃饭AA。也有滑旱冰的，去看芭蕾，听音乐会的。当然也有泡办公室上网打游戏的。 -coffee(coffee); 2001-2-25 (#28534@0)
            • 这些娱乐在加拿大根本不难找到,论室外的正当娱乐活动,在国内找到的,在加拿大绝对有,而且这里更好,只是能否找到足够的朋友而已 -guest:wins; 2001-2-25 (#28555@0)
            • 这些周末活动这里都有，只不过，未必象国内那样正式。 -rolling(Rollor); 2001-2-26 {1071} (#28578@0)
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛1、“冬天会去爬山，夏天会去游泳“ “滑旱冰”

              游泳不一定非得夏天。打开多伦多地图，很容易就能找到你家附近的室内（也有很多室外的）游泳池。当然，夏天室外活动会多很多。比如：无论你住在哪里，从你家出来走路不到十分钟，就可以到一个免费的公园，哪里肯定有你孩子喜爱的儿童戏水池，

              爬山也不一定非去郊外。我家住在北约克中心附近，旁边有山谷河流滑雪场，吃过晚饭后去溜达溜达是十分惬意的事，为什么要等到周末？我朋友住在warden，后院墙外就是山谷。他的乐趣之一就是把花生水果摆在后院喂小野生动物（不是松鼠，他说可能是叫果子狸），

              多伦多滑旱冰跟骑自行车一样，另外去年特流行的Scutter，不知道汉语怎么翻译。

              2、晚上打牌

              每个社区中心都有很多打牌的人，不过以老人居多。可能是因为年轻人不会这样无聊吧。

              3、吃饭AA

              多伦多也有饭馆，象挨个另顿他们那样腐败的事情也经常发生。不过，卡拉OK厅比国内少，陪唱歌的更少。

              4、看芭蕾，听音乐会。

              如果你对这些感兴趣，真该来多伦多。我对艺术是外行，不敢乱说。但是，我只知道经常有世界一流的演出单位前来访问，这些演出俗的雅的东方的西方的一年四季不间断。

              5、泡办公室上网打游戏

              为什么不自己买台电脑在家打游戏？我是不敢“泡办公室打游戏“的。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
              • Happiness comes from happy family and friends. -guest:CET; 2001-2-26 (#28653@0)
                • 生活的意义在于奋斗与进取。 -rolling(Rollor); 2001-2-26 (#28657@0)
                  • 人生的目标在于获得心灵的平静与祥和。 -coffee(coffee); 2001-2-28 (#29130@0)
          • 我住北京,不知道在加拿大有哪些令人想不到的俗雅生活. -amyfb(mao); 2001-2-26 {225} (#28580@0)
            假期里我会约朋友到三亚潜水,去西藏的大昭寺看朝拜,在北京周边滑雪打网球.我认为这些都是次要的,重要的是能在平常的日子里很容易地找个朋友吃吃饭,在酒吧聊聊天,寻找一种归属的感觉.我的一个朋友在美事业有成,就为了此而申请从总部调国内工作.
            • 对于你来讲，即使出国，最后也还是回去为好。所谓：富贵不还乡，等于衣锦夜行。有人把加拿大称为最适合人类居住的地方，肯定考虑了人类的娱乐要求。但有一点，由于几乎所有人都可以享受这些，你恐怕很难找到那种“拔份”的感觉。 -rolling(Rollor); 2001-2-26 (#28662@0)
          • 国内的业余生活和加拿大的有本质的区别：一个象主持人，一个象观众。 -abn(伟翰); 2001-2-26 {2268} (#28617@0)
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛业余生活的种类和项目是次要的，首先是自己在心理的感受，一个是可摔摔头忘却一切的投入，一个是看周围的环境后有顾虑的心理尝试，尽管是有的花钱有的不花钱。
            各地的气候不同有不同的业余生活项目，多伦多有自己很多的项目，但这些项目大多属于西方思维的活动：即你的活动不要影响他人的活动，你的活动不要给别人添麻烦。你和朋友的交往是快乐，如果你有不快那是你自己的事，不要把自己的不快带给朋友，如果你显示不快那是你自己不够坚强的表现，你没有理由将自己的不快强加在别人的头上。而在国内心里不痛快就可以打电话约几个朋友一起去享受业余生活，几个人到餐馆去一边发泄一边吃饭，几个朋友一边听一边嘻嘻哈哈，饭饱酒足后一起蹦迪或高歌几曲也就没有什么不快了。
            我在国内经常和朋友在一起，工作上的应酬能减就减，很多的生活和家人在一起，每一两个星期会约几个朋友各自带老婆孩子到餐馆一起吃饭，然后要么打保龄球、各种的俱乐部、游泳、桑拿、在此期间各家的孩子最开心，聚在一起追追打打好不开心，各家的妻子在一起说长到短，哥几个在一起高谈阔论，谁有什么好事大家一起分享，谁和领导又闹矛盾说说不快，时不时的还同某位的妻子开开玩笑，妻子们聚在一起聊聊天也免去抱怨丈夫不关心家的唠叨，同时妻子们也会看到各中的俱乐部，桑拿不过如此，并不是她们所想象的那种情色场所（不否认有的场所提供三陪），有的妻子会问：“你们在座的就没有找过小姐”？丈夫们也没有什么隐瞒的，“不同的公关客户对象需要时也有啊，总不能找自己部门的雇员去充当吧”虽然妻子们对此不乐，但心理能感到丈夫的心还是比较关心家庭的，总比说谎话瞒着妻子回家闹矛盾效果要好。
            在各种的俱乐部，孩子们可以上台高歌“小燕子，穿花衣...”几曲下来不时有台下的人在喝彩！增强孩子们在大厅广众面前的勇气自信心，有时俱乐部会请来一些歌星演唱，有些大款烧的难受，送上整捆的现金，而我们鼓励孩子上台送给歌星一个苹果，有时对着麦克风说几幼稚的句话，台下一片笑声，孩子们好开心。
            有时会向工会申请费用，招呼全科室的人带上家属孩子到俱乐部轻松一次，也有时利用干部假和孩子们的暑假到外地大连，青岛，海南岛，黄山等地整团旅游，我的朋友去年还组织他的部门带家属孩子到新、马、泰玩。
            我不否认多伦多有很多的娱乐场所，但我感到没有国内业余生活丰富，生动，有团队感。有很多的中国人到洋人的娱乐场所总有放不开的感觉，看到洋人乐自己也跟着乐，乐了半天自己还不知道乐什么，就象是在公司里听到洋人讲出的幽默大伙哄堂大笑，自己也跟着笑，笑了半天自己还不知道乐什么，看到许多洋人娱乐场所的主旋律是洋人，自己进去自然感到不是坐上宾，尽管你花的钱和洋人一样多。有点象花钱自己默默娱乐的感觉。以上只是个人观点。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
            • 既然觉得这么不好，为何不回去？难道在加拿大就找不到知心朋友？有这种心态真不如回来，别在那难受。接着享受在国内的优越生活。看来你真不适合出国。 -ttl(羊肉泡馍); 2001-2-26 (#28788@0)
            • 看到洋人乐自己也跟着乐，乐了半天自己还不知道乐什么，就象是在公司里听到洋人讲出的幽默大伙哄堂大笑，自己也跟着笑，笑了半天自己还不知道乐什么 -guest:哈哈; 2001-2-27 (#29066@0)
            • 象一个孤独的人拥有一大堆玩具！ -guest:guest; 2001-2-27 (#29087@0)
        • 梅子,把眼光放长远一点:你目前在国内虽然还算不错,但我相信也会有不踏实的感觉.想想吧,12亿人口!资源是有限的, -guest:; 2001-2-25 {359} (#28559@0)
          这样的人口大国,我担心将来都要象去年夏天北方限水一样的事.另外,有了孩子,将来还不是培养他上大学,去国外读书, 那时花费和其他付出都比作为加拿大公民大得多,我们现在去其实是负担起第一代移民的责任,当然要放弃和付出的相对多一些.还有,一种全新的生活好不好,每个人体会和出发点可能不尽相同,就象鞋子,只有自己试试,才知合不合适.个人意见,仅供参考,你可以好好考虑一下,多听听大家意见
      • 我的移民感受 -guest:Wins; 2001-2-24 {2414} (#28341@0)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛伟翰的文章我倒不敢苟同,实际上在加拿大的生活指数并不高,家庭收入6万左右就可以供车养楼.
        以供车为例:2001年的accord全部付款约33K$,而在国内,广州accord居然要29万(这只是净车价,还要有熟人),而且只是98版国产引擎;上海的别克,这里差不多也是30K$,并且经常可以0.9%利率4年分期,国内也是卖到30多万.所以在国内个人买车一般也是买节达富康之类的车.
        供楼来说,目前大城市中多伦多最贵,温哥华第二,渥太华次之,但如果离市区远一些(绝对不会远得象北京四环那样),house也就是150K-400K$,但是在国内的大城市(北京,上海,广州),象样的的房子(只是apartment),80多平米就要600K-1000K.
        吃饭跟买衣服,家电一年也就花3000$,找到工作后根本不算大问题.
        至于种族歧视,我肯定觉得有,但是并不多,我和我许多的朋友都在加拿大的跨国公司,这些公司的组成人员都是来自五湖四海,根本不存在谁歧视谁.以我所在的小部门为例,30多人,有来自中国,印度,中东,欧洲,美国的,就是本地人最少,实际上,在IT业,部门经理一级反而加拿大人最少,我估计是加拿大人从小就不用象国内那样经过竞争教育,所以平均竞争能力根本比不上移民.
        就我来看,年收入80K(完税后约45K)绝对比国内150K的生活水平高,可以有自己的小车,可以不用堵车,不用呼吸大城市肮脏的空气,不用担心被抢,不用住在有防盗网和防盗门的高楼上,有各种各样的室外运动,不用担心老了病了如何办.
        但是,如果让我再选一次,我还是会留在中国.在国内我有各种各样的好朋友,父母亲戚,在这里,虽然也认识一些朋友,但是大多住不长久,很多都打算到美国挣钱,朋友之间也很少串门.父母不会说英语,无论如何也不过来,亲戚在国外一个没有,有问题也不知道找谁帮忙,这些东西都是再多的钱也买不回来的.
        其次,我所在的渥太华太冷,每年有5个月在零下,根本比不上国内的天气.而且娱乐生活绝对比不上国内多姿多彩,整个生活节奏也太慢,吃大锅饭的现象很明显,完全是一个社会主义国家(中国实际上已经是专制的资本主义国家了).吃的东西更加比不上国内丰富.而且还要交消费税,导致所有人的消费欲望很低.
        第三,虽然我觉得在部门没有不平等,但是我自认为我的英语永远也达不到流利的程度,永远也无法听懂当地人的笑话,所以基本上很难向上做到部门经理.在国内我已经是小部门的经理了,管人和被人管绝对是不同的.而且在国内是经验越多约好,这里感觉年龄越大,越难跟新来的年轻移民竞争.
        以我自己的打算,我会在加拿大待到拿到公民身份,到时就可以回国,到北京,上海,广州,香港,深圳找工作.以我个人的能力,再加上有外国大公司和国内大公司的工作经验,在这里二流的英语也肯定比国内toefl考640的英语强(不是指应试能力,而是实际的听说读写能力),重回国内,拿更高的薪水,更高的职位根本不是问题.这也是我最终选择移民的关键原因
        总体而言,虽然我不喜欢国内的政治制度,但是我喜欢国内的生活方式,我还是觉得中国是我的家乡,即使我去过欧洲,美国,加拿大,我还是喜欢中国.当然,到了我儿女的那一辈,他们是绝对不会想到回国的了.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
        • I agree with win's opineer strongly. Life is not only about the money. Immigrants hardly can communicate with local people very well. -guest:guest; 2001-2-24 (#28366@0)
        • 非常对，我也这么想 -guest:; 2001-3-4 (#30244@0)
      • 天津我不知道，这里的6万绝对比北京30万值，不说别的，就是呼吸空气，我看北京100万也买不来这里一口。没法比，你要说生活比较单调，那是主观问题，你可以玩的东西不少，可以去的地方也不少，你自己不愿意去，不愿意适应这里的一些转变，那就没话可说。 -guest:; 2001-2-25 {168} (#28476@0)
        所以：国内15万比这里30万年薪舒服，只是你自己看法，我相信很多人不同意你的观点。仅代表个人看法，别无他意。人自己做的决定，就自己一直走下去，自己后悔，没必要要别人也一样。
      • 从老兄的文章看，多伦多连天津都不如，那就更不如深圳了，有没有考虑法律、治安、环境等问题。 -ttl(羊肉泡馍); 2001-2-26 (#28782@0)
      • I'm from Tianjin. -guest:Tianjin; 2001-2-27 {638} (#28986@0)
        We erned 100K RMB in Tianjin, and 100K CAD in Canada. Actually we can not spend money as before to buy many things we don't need to think the price in China, but I really think the life in Canada is much better than in China. We can buy a single house in Canada that we can't image of buying the same one in China. More important, it's the fresh air we were not able to get in Tianjin.
        To see how the streets look like in Tianjin, It's so ugly and planned by you, your colleagues and bosses. You can earn money so easy and don't need to pay the apartment and so many things. No doubt you think Tianjin is much better than Toronto.
    • 我想对那些事业有成的人来说，移民加拿大唯一的目的恐怕是花大代价试图预防小概率灾难事件的发生。 -hearts(hearts); 2001-2-24 {1441} (#28357@0)
      • Good point! -winterblue(winterblue); 2001-2-24 (#28362@0)
    • 我申请移民是感到这年薪十五万就买辆富康。现在的移民都是不愁吃穿的，可还是那么多人去，为什么？ -gang2canada(Gang); 2001-2-24 (#28367@0)
    • 梅子，你可真勇敢，问出这么尖锐的问题。 -rolling(Rollor); 2001-2-25 {1973} (#28429@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛如果在国内，过得挺好，上班紧忙，下班紧玩；

      并且对自己的将来有保证：
      1、公司不会炒你，
      2、公司不会倒闭，
      3、公司不会撤离你的城市或中国，或者公司肯带着你和老公走，
      4、或者离开这家公司你还能找到类似公司，
      5、退休、医疗都有保证（储备金）；

      你不想再奋斗，只想享受现有的一切，回家有老公孩子热炕头；

      那你出国受那个洋罪干什么？

      常言说：不吃苦中苦，难知甜上甜，出国肯定是要吃些苦的：远离亲友的孤独，听不懂人家说话的烦闷，找不到工作的委屈，没人管孩子的焦虑，等等等等。简单一个词：压力。

      虽然人无压力轻飘飘，井无压力不出油。可这压力有时觉得能把人压死。

      我当初的情况与你很相似，只是没买房。我也是左右犹豫了好久，直到最后实在忍受不了北京的空气和环境（老婆孩子三天两头感冒，我的鼻子经常不通气），我终于拒绝了公司给我的新职务，走上了一条不归路。

      抵加之后，我一直很乐观。知道落地六个月之后还没找到工作，眼看口袋里的钱越来越少，我才真正着急，逐渐后悔来加拿大。幻想自己如果没移民，现在可能已经作头等舱去美国开会几次了；也许已经有很多MM对我大献殷勤了；也许可以在家乡父老面前展示我的白领身份了。越想越后悔，越想越难受。有时真想自杀了断，有时又想干脆打道回国。幸亏我这人很懒，想想而已，没有赴诸行动。

      后来水到渠成，工作有了，一切后悔都变成了幸亏。我们夫妻俩都说，看来当初的选择对了。

      一点建议：千万不要抱着来看看的心理来转一圈再回去。

      每个移民都知道，最初的日子是最难过的日子。你来转一圈，吃些苦，还没机会享受甜呢就走了，太亏了。

      我处到多伦多的时候，这个城市在外观上没有给我一个特别象国外的感觉，我并不感到太新奇。所以，你来转一圈看不出什么名堂。

      你可以在网上发个贴子，问问象多伦多这样的城市有什么值得推荐的地方，以及有什么不如国内的地方，你应该会得到一个总体的印象。

      然后，你就做出决定，移民还是不移民。

      如果决定移民，就要做出破釜沉舟的打算，不能给自己留什么后路。否则，你是无法全心全意去努力适应新环境的。其恶果就是：无法适应新环境，趁早回国。

      如果决定不移民，那就踏踏实实工作，忘了这茬吧。加拿大虽是最适合人类居住的地方，但中国是最适合你的地方。当然，你也可以借机旅游一圈，把定居签证当作旅游签证。不过，要比旅游多交一笔落地费。

      小生还礼。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
      • 敬礼敬礼. -wonton_soup(Wonton Soup); 2001-2-25 (#28431@0)
      • I prefer your tone, sounds good. -juliancanery(julian); 2001-2-25 (#28473@0)
      • 真心谢谢大家的肺腑之言! 这个网站是最温馨的一个了. 希望以后能见到大家! 谢谢! -yaozai(梅子); 2001-2-26 (#28675@0)
      • 我一直奇怪有很多人说后悔，后悔什么？一句话，后悔没有国内的优越感，没有国内的所谓高人一等的优越感。只要你觉得值，就来。否则，想也不要想。同志们，加拿大人口只要广东省这么多，而中国有12亿，可怕！跟爱不爱国没有关系。 -ttl(羊肉泡馍); 2001-2-26 (#28801@0)
      • 甶辨繟赂玡祘 -guest:穝地; 2001-3-4 {365} (#30075@0)
        承穝琌
    • 如果你先生同意就一起移民，如果他不同意你就先移，稳定后再把孩子接来！ -ww65(ww); 2001-2-25 (#28454@0)
      • 还嫌骨肉分离的悲剧少吗? -rolling(Rollor); 2001-2-25 (#28500@0)
        • 暂时的分离是为了将来生活的更好！！！！！！ -ww65(ww); 2001-3-1 (#29364@0)
    • Personal opinion. Based on your background, stay home, or come for a short tour. -guest:purple; 2001-2-25 (#28522@0)
    • Want to share our experience and feeling with you... -guest:BBM; 2001-2-25 {794} (#28540@0)
      Thanks for initiating this topic. Cannot agree with you more on your concerns. We have too much similarities. The result is, after the short landing (more accurately should put it as travel), I brought the kid back to Shanghai while my husband stays there. It's more than 5 months now. He still cannot find IT job, yet the 183 deadline is coming. I am wondering whether I should go or else I will lose my status. As you may agree with me, I cherish the job here which not only give me the belonging, but also can support our daily expense in Shanghai and Canada. The most important reason why we still consider hanging on is for the future of the kid. I think what hearts and wins said are right. We'll reconsider. And hope you will make wise decision and never regret...

      God luck!
      • Thanks! BBM. BTW, when you leave Canada, did you need to apply something from the government to let you go? or you leave freely without any approval?.......... -yaozai(梅子); 2001-2-26 {434} (#28672@0)
        How long have you stayed in Canada? Have you received SIN before you leave? Thanks in advance for your response.

        I think maybe I can go to Canada with my family for a short time. then return China to maintain our life for a while(183 days). Since I am the applicant, I have to go Canada not after my husband. This is the reason why I am troubled. If I go Canada by myself, he cannot afford the housing and daily life expense.
        • Same here! -guest:BBM; 2001-2-26 {731} (#28777@0)
          Yes, I am also the applicant in our case. We stayed there for less than 1 month and I brought the kid back without returning permit. That means I've to get back within the 183 limit. My husband stayed there and applied all miscellaneous numbers, cards, etc.

          Meizi, life is not easy if you choose our method. However, it could play safe and gain more time, more room to reconsider. It deems to be very difficult decision, as it's not just for ourselves, but also for the future of the kid. We have to think over and over whether it's worthwhile for us to lose all we have now, (and the potential), to exchange for our downgrade in both social status and career, yet the kid's broad development path.

          Good luck to you.
          • 犹豫是痛苦的。缓期半年执行无益于解决问题，而只能加重这种痛苦。在移民的问题上，必须要当机立断，快刀斩乱麻，置于死地而后生。 -rolling(Rollor); 2001-2-27 {560} (#28858@0)
            经常有人要过来看看再决定。

            过来看什么？如何决定？其实谁也说不清楚。人们平均用三个月到半年时间找到自己的第一份正式工作，你走马观花地看一圈，怎么能看出自己对加拿大就业市场的适应能力呢？

            你在国内过得不错，最关键是比别人强很多，留在国内也不错。但你既然在国内有本事做得这么好，（只要你不是靠溜须拍马上去的）那么你在加拿大也一定可以做得很好。但这里是共同富裕，你那种比别人强很多的优越感肯定会减少的。

            最佳解决办法：找个先生，报上自己的生辰八字，算算自己今年的运程，甭管那人算得准不准，甭管结局是好是坏，听天由命，照着做就是。

            拿定主意之后，一切都会好的。
          • 我同意你的意见。我的情况与梅子相似，以下是我的看法 -yny(Bibi); 2001-2-27 {1199} (#29063@0)
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛我和先生目前两人都在IT行业工作，我们去年的年收入在30万左右。我本人在一家著名的跨国公司工作。7月也是我们的最后落地期限。我们决定在5月分前往。理由如下：
            1. 尽管我们的薪资在国内较高，但象另一位移友说的一样，加国的生态环境、平等博爱的氛围、民主自由的制度等大环境都是我们个人在国内无任花多少钱都买不来的。我庆幸能有机会选择一个各方面都已建设地较健全的国家生活；
            2. 我们对自己的能力均有信心。我们夫妇都不是上海人，刚来上海读书时也感觉也没有一点优势，但经过读书，就业，一步一步脚踏实地地工作，我相信我们目前的生活状况和本身的素质都比大部分的上海本地人强。现在到加国同样要经过这个阶段，我们不奢望一到加就能过上平均水准的日子，但相信过上几年，我们一定会成为喜爱并享受加国生活的公民。
            3. 我本人是一个比较开放的人， 无任到哪里，不会将自己局限于“我是xx地方的人”而且老是缅还过去的生活。实际上作为一个国际人，具有真诚、负责、积极、开放的品质的人在哪里都能适合生活，也会有朋友。所以我在网上看到很多移友说在加国的人际和友情关系中有失落感，我想是不是每个人在与人交往时先不要对自己说“我是中国人，你是加国人”，而是说“我们是同一个国家的人”，同时积极的参与社区活动，教会活动等，主动地融入社会，这样可能情况就会有一些变化。

            OK. 如果你愿意，可以与我们联系，说不定我们可以一起走。我们的email:
            estang@china.com更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
            • 说得好。这就是中国人的脊梁。 -rolling(Rollor); 2001-2-27 (#29068@0)
            • 你想得太好了 -guest:不是我打击你的积极性; 2001-2-27 {903} (#29078@0)
              1。生态环境倒是不错，至于平等博爱，民主自由对你我来说纯属胡扯，老外最大的特点就是表里不一，来之前以为只有中国人含蓄，其实老外更含蓄，明明你英语讲得不好，偏要说你讲得好，明明讨厌中国人，表面上对你却格外客气，因为他们根本没吧你当作和他们一样的人，真正有好是的时候，是不会不你考虑进去的，在加拿大，你今天干什么，可能10年后还是干同样的工作，可能你的上级是一个比你年轻的人，挣的也比你少，因为他们没把你当作平等的人。至于民主自由，更是扯淡，有谁能讲一讲自己民主的经历来和大家共享一下？在加拿大你多的可能就是在工会的组织下参加罢工的权利，其他的你就不要报太多的幻想了。
              2。上海和多伦多可不一样，在上海，大家都是黄种人，没有区别，在这里，你的孩子还是有色人种，东欧移民的下一代已经完全可以融入社会，可是中国孩子很难，一个是你自己想不想的事，更重要的是别人接不接纳你，这可不是你能说了算的。
              3。同时告诉你我自己的体会，只有自己团结起来，才能被社会接受，那里都是人吃人的社会，想被别人接受，没有实力是万万不可能的。
              • 你说的情况确实存在，但是对待这个不平等问题应该这样看： -yny(Bibi); 2001-2-28 {746} (#29125@0)
                首先，若那些歧视别人的加国人仅仅是因为咱们是中国人，那么这样的人你就完全可以鄙视他！因为我们尊敬或鄙视一个人绝不能因为这个人出生于什么国家或皮肤的颜色，而应该是这人是否具有良好的品质，是否有出色的学识，是否坦诚待人等普遍的本质的标准。如果仅以人的国籍或肤色为理由就歧视别人，那么这个理由是最低级的，也是最不合理的，持这种态度本身的人的素质也是相当低的。所以这种时候，我们自己应该挺直脊梁，摆明我们的立场，让持这种态度的人自任理亏！只要我们自己立得正，就不怕人小看！

                其次，我相信这样的人每个国家，每个地区都有，若我们无法帮助他们纠正思想，那也之能避而远之了。本来人就是“物以类聚，人以群分“的嘛。但我相信能够公平地看待人的加国人也大有人在。我以前去过北美，与我们公司总部的同事相处地非常不错，从来没有人仅仅因为我是中国人对我露出任何鄙视的意思。
                • 除了肤色你什么都可以改变， -guest:你想得太简单; 2001-2-28 {296} (#29132@0)
                  可能这个理由最简单，最不合理，但这个理由最实在最合情合理，而且没法改变，持有这种理由的人最多，你仅仅是去过北美，和你的同事根本没有利益冲突，你根本体会不到这个问题，说白了，就是纸上谈兵，老外最大的特点就是说的和做的不一样，特别在种族这种敏感问题上，如果她说歧视你，它是犯法的，等你过来慢慢体会吧。
                  • 上面那个“不是我打击你的积极性”的帖子是不是也是你写的？ -rolling(Rollor); 2001-2-28 {852} (#29205@0)
                    你满脑子都是种族歧视的思想。在毫无根据的情况下，先说：“那里都是人吃人的社会”，又叫嚷：“老外最大的特点就是说的和做的不一样”。知不知道，这些都是歧视性语言？

                    我在这个坛子上说过，中国人缺乏自信心，讲的就是你这种人：一方面自傲得不行，X X 天下第一，X X 的上海世上最好。另一方面，又自卑得不得了，每干什么事，说什么话，总要偷眼瞧瞧老外（白人）。人家嘴角翘了翘，就高兴：“老外也得觉得我对”；人家嘴角撇了撇，就不满：“这些家伙，什么也不懂，还瞧不起我，纯粹是种族歧视。”

                    作为一个中国人，我们没必要总去琢磨别人（白人）怎么看我们，而应该花更大心思在我们想做什么样的人上。

                    加拿大从前是因纽特人和印第安人的世界，后来变了，现在是以白人为主的国家，人口组成包括各种肤色。加拿大政府尊重各民族文化，鼓励个民族保持发扬个民族的文化传统。我们自己没有必要去强调自己与别人不同的地方。

                    （顺便说一句：肤色是可以改变的。有个叫杰克逊的黑人做到了，并且风靡世界。）
                    • 建议你去问问过来多年的移民 -guest:guest; 2001-2-28 {64} (#29211@0)
                      有些东西是由不得你的,除非你很有钱.
                      杰克逊的例子简直让人啼笑皆非
                      • Sigh, you think China is better, just go back. Nobody will stop you. Others dont' agree with you, so they will stay here. It's nothing about your business, man. -guest:shou; 2001-2-28 (#29214@0)
                        • 举双手赞成！！！回来吧，在中国你可以看不起很多人，多牛啊！ -ttl(羊肉泡馍); 2001-2-28 (#29278@0)
                    • 10000% Support!!!! -bloor(bloor); 2001-2-28 (#29217@0)
                    • 完全同意。不平等是自然存在的，没可能也没必要要求别人的做法。只要自已要站得直，行得正，做出成就，自然会得到别人（来自本国以及他国的）的尊敬和认可。关键在于自己的行为。 -coffee(coffee); 2001-2-28 (#29277@0)
                    • Hi, 先生，很高兴你与我持相同意见，若你能注意一下你的言辞就更好了。 那位朋友并没有恶意，认识上的问题我们应该互相帮助，激烈的言辞容易造成紧张的情绪。 -yny(Bibi); 2001-2-28 (#29281@0)
                      • 多谢指教. -rolling(Rollor); 2001-3-1 (#29446@0)
                    • don't be too optimistic, only time can change your mind. No matter how well you have done, how open your mind is, you are labelled with "chinese", which to whose caucasions, means a race that is "inferior, cheap, lack of confidence, selfish" . -guest:an old immigrant; 2001-3-1 {2903} (#29529@0)
                      本文发表在 rolia.net 枫下论坛I have been hanging around in US and Canada for more than 8 years, I hold a Master degree in CS from UCLA, I am a canadian citizen, I make
                      150K plus hundreds of thousands shares of the company common stock. Do you think I am happy? NO!!

                      The longer you stay here, the more successful you are, the better you will understand that you don't belong here. We can't blame those caucasions for the discrimination in their mind. What would you think if you see lots, lots of poor people from other countries who don't care about anything but themselves rush into your homeland, grab your jobs,
                      influence your neighborhood with their own exotic culture? Chinese immigrants ourselves are the very source of this sadness. Some of them don't take pride in being chinese, they want to be real "canadians", or real "Americans". They lost their identities when trying to think themselves as "canadians" instead of chinese. BIBI is too optimistic about "merging" into canadian culture. He will know better and better after he comes here that he will never be able to accomplish this "merge", the only thing that he will eventually find out is that he has
                      lost his pride, root, and identity. I went to UCLA at the age of 21, I was a teaching assistant and spent 3 years in graduate school , teaching undergrads some low-level CS courses. How bad do you think my English could be? Let me put it this way, I can appreicate the most subtle jokes in the comedy channel, I can talk to fellows in our company
                      about shakespear. Do you think I can "merge" into the canadians?
                      No!, I am not able to and I am willing to. Only an individual who has the faith in his own race, who takes pride in his own people, and who faces the fact who he is with great appreciation can be respected by the society.

                      Some people said, we came here not for ourselves, but for our next generation, our children. Let me talk about our kids here.
                      As one of the founding engineers in the company, I have recruited many talented young canadians. Two of them are canadian born chinese. They both graduated from U of T, they are very good at what they do. However, do you think I will put them in the critical positions? NO! Because they don't have two most important characters to the success-
                      confidence and agression. You have to be confident in yourslef and agressive in what you do to survivie in this Hi-Tech industry. Because we are both in 20s, we have become pretty close after work too. I have learned that they usually only hang around with Asian kids in high schools, and in college. Yet they never wanted to be chinese, sometimes they may have forgotten that I am a chinese too and made fun of those who speak chinese on the street. They have grown up with this kind of contradiction. Do you want to have a kid who will grow up in the contradiction, humiliation. No!更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
                      • sorry, the line should read: I am not able to and I am NOT willing to, a typo.. :) -guest:an old immigrant; 2001-3-1 (#29530@0)
                      • Agree!!!!! -guest:guest; 2001-3-1 (#29531@0)
                      • 向老前辈致敬。我一定向你学习，做好我自己。 -rolling(Rollor); 2001-3-1 (#29532@0)
                      • 那你为何还留在这里?你完全可以回国去!钱赚得多就算成功吗?会读莎士比亚就算英语好吗?看到俩个华人子弟这样,就认为全部都这样吗?以偏盖全,你书读好了吗? -guest:; 2001-3-1 (#29533@0)
                      • 想起一件事：海南的一个工程队挖土时曾用过囚犯，那些囚犯从牢里放出来，在40度的烈日下，干整整一天的工作，每天只能得到0.20元，而且是存在他们头那里，自己是不能拿出来用的。下班时，我们却看到他们非常开心，唱着歌离开。快乐是什么？快乐？？？ -coffee(coffee); 2001-3-1 (#29616@0)
                      • Good thinking, and a few more words on “Mainstream” -winterblue(winterblue); 2001-3-1 {1520} (#29619@0)
                        本文发表在 rolia.net 枫下论坛I think “Merging into mainstream society” is a very dated concept. Today’s society is very different from the society twenty or thirty years ago. Nowadays in a city like Toronto, you can hardly tell who is mainstream because there are just too many “streams”.

                        And just what does it mean, “Merging into mainstream society”? We may have different answers depending on how we look at it. In my opinion, mainstream or not depends very much on your state of mind. If you are confident and consider yourself mainstream, you ARE mainstream. You don’t have to have lots of non-Chinese friends, you don’t have to speak perfect English; and you don’t have to pretend to enjoy those boring office parties. To be mainstream, you must be able to make a decent living; you must be able to communicate; you must care about your friends (Chinese or non-Chinese); you must care about your neighborhood, your city, and your country; and you must enjoy your life here.

                        That being said, I have to say, to some of us life is more than just being “mainstream”, more than just making new friends, more than just clean air, “freedom”, and “democracy”. There is something special that you can only find in our homeland, when you are THERE, and among THEM, “our own people”. I don’t know what it is, but I think that’s what “an old immigrant” is searching for.

                        My personal observation is that you start searching for this special THING after about 6-9 years of stay in Canada.

                        (Corrections on English welcome)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
                        • Perfect English, excellent idea. -rolling(Rollor); 2001-3-1 (#29621@0)
                        • 300％agree. -coffee(coffee); 2001-3-2 (#29682@0)
                        • I left China more than 10 years ago. -jesus(jesus); 2001-4-4 {109} (#40489@0)
                          I agree, especially "you start searching for this special THING after about 6-9 years of stay in Canada. "
              • 国人的虚伪可以称的上是鬼老的祖师爷了，如果总想作人上人，还是回来挣钱，有钱在中国就是大爷. -ttl(羊肉泡馍); 2001-2-28 (#29137@0)
            • 同意！说的好！我们刚去深圳的时候连睡觉的地方都成问题，现在不也挺好。 -ttl(羊肉泡馍); 2001-2-28 (#29136@0)
              • Yeah. To occupy the "newfoundland". For our future, for our decedants. If you have ever been lived in Shenzhen, you know everything is possible. You can keep on struggling, dreaming and realizing all to your expection -guest:heisiling; 2001-3-2 (#29686@0)
            • you are coming in the wrong time -guest:guest; 2001-2-28 (#29215@0)
    • Come here maybe u will be regret not knowing other different things in the world -northpolarbear(northpolarbear); 2001-3-1 (#29566@0)
    • Tell you the truth... -guest:The truth; 2001-4-4 {2367} (#40440@0)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛You'd better stay at China and develop your course
      作者: forever
      日期: 03-29-01 12:12

      Why come to Canada,you'd better stay at China and develop your course.
      According to your scores, it's a bit difficult to be admitted by the universities. The base level is B. 60-70 should rank at C or D.

      Coming to Canada is not the only way to develop yourself, perhaps you could not imagine the retreat of the job market here. so many smart guys not only from China, but from England, from Germany, from France, from US, from India and etc. Most of them possess excellent English communication skills and solid professional background, on the other hand, the market is so bad ; the result is the violent competition. Are you ready to be an excellent communicator; are you ready in your professional skills such as UNIX; (I could tell you that a C++ programmer with 5 years of experiences is considered as a intermediate programmer; could you pass the professional test required by the interviewer ?

      Consider your background, and have your own point of view. Coming to Canada is not the only way. Many people come here without any preparation, and can not get used to the life here. They just see others going aborad, so they want to go abroad too. You know, person is different from person.

      Also some immigration agencies only told you the positive side about immigrating to Canada, they ignored the other side. They did not told you how difficult it should be to land your first job here. They did not told you there are so many hi-tech guys working in the factory (with only 8-10 Canadian Dollars per hour). These people could only get about 1000 $ per month after TAX. (You should know the TAX is very high in Canada. ) 1000$ per month, can only keep living in Canada !

      You know the true situation here? You really don't know. If your monthly salary is about 10000 and you are working in an foreign-invest company OR you have the chance to go to US, don't come to Canada.


      The above is my own point of view. May or may not be right.
      Actually, what Canada really need is the labour workers with high quality. If you go to factory and find a labour job, it's easy. But with a low rate payment.

      Imagine your future life in Canada, and how about you can not land a job and
      could not easily go to your ideally university?

      good luck!更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • READERS BE AWARE! Too many 牛比 here. -jesus(jesus); 2001-4-4 (#40474@0)
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