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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 爱国需不需要能力 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 {531} (#295728@0)
    如果你说你爱国，我赞同你，因为爱国可以是一个人的好品德，但是，你是不是说爱国，
    你就真的爱国，我很怀疑。

    因为，爱，需要有爱的能力。一个爱父母的人，当父母年迈无力的时候，能给父母创造好
    的生活环境，能让他们颐养天年，这才叫爱父母。
    爱子女，应该给他们好的生活环境，不错的教育机会，这，才是爱子女。
    爱一个人，如果不能帮他/她任何事，这不叫爱，就追星族。

    我是男人，我喜欢林青霞，张曼玉，我能说我爱她们？可笑，爱，要有爱的能力，有了能力
    在有行动，才叫爱！如果爱不需要能力，没有能力支持的行动，我可以是世界上最博爱的
    人，我是吗？
    • 你是外地民工 -bloor(不老); 2001-12-12 {8} (#295732@0)
      模样的人
    • no sense -goodbaby(小宝); 2001-12-12 (#295736@0)
    • "一个爱父母的人，当父母年迈无力的时候，能给父母创造好的生活环境，能让他们颐养天年，这才叫爱父母"--你这是剥夺了很多人爱自己父母的权利. -netee(netee); 2001-12-12 {118} (#295739@0)
      小孩子可不可以爱自己的父母? 他们根本不知道今后自己有没有能力给父母创造好的生活环境.
      你这种功利想法糟蹋了"爱"这个字!
      • 孩子爱父母，你以为不要努力嘛，调皮捣蛋，功课倒数第一，吃喝嫖毒，把父母气半死， 叫爱父母？爱父母，就是要她们高兴，为你自豪，不为你多操心！那孩子要作什么？努力 学习，有出息，这不是能力吗？ -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 (#295842@0)
        • 那么在家待业的就是不肖之子，有钱有工作的就孝顺？ -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295872@0)
          • 说白了恐怕是这样，比如我如果天天吃父母的饭，我再说孝顺都没人信。没有爱的能力， 就失去了爱的资格。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 (#295898@0)
            • 你这种人也就认钱，那懂得什么是感情，穷人有穷人的快乐。 -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295907@0)
              • 呵呵，我只是说，如果你爱一个人，就为他做你应该作的，不要无端糟蹋了’爱‘这个 字，如果你没有能力爱，你可以锻炼，提高，但没有达到的时候，你不要轻易称它为爱， 否则，对双方都是负担。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 {66} (#295921@0)
                如果你可以使人富欢乐，穷欢乐不是什么特别光荣的事，但欢乐比愁苦强。
                • 穷欢乐有什么不光荣的，我不明白。非要给毫宅名车才叫爱？尽到本分就行了。 -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295936@0)
        • 吃喝嫖毒和努力学习根本就是态度问题，怎么变成能力问题了？ -hero(英雄无敌); 2001-12-13 (#297332@0)
      • 生崽子本来就是风险投资...不过看看国人个个爱父母爱得死去活来想恋之极非要得癌症的母亲过来继续爱未来的孙子的"伟大的母爱市场"的K线组合，做这种投资不如买ENE! -ra95(C&C); 2001-12-12 (#295947@0)
    • 实在不敢同意. 爱是无私的,怎么能加那么多条件. -zjoy(Joy); 2001-12-12 (#295746@0)
      • 爱是无私的，说的是为你爱的对象付出不求回报，所以才称爱是无私的，可是，你没有 付出，能叫爱吗？比如父母爱孩子，只有认真哺育，努力培养，才叫爱，如果你连他吃的 供不起，你失去抚养权，你还有爱的权利吗？ -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 (#295838@0)
        • 做贡献也有大小之分，作为普通国民，工作，纳税，就是为国做贡献，你还想让一个普通的工人，农民怎么样？ -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295863@0)
        • 供不起孩子的日常消费(包括吃), 就无权爱了吗? 即使是失去了抚养权, 别人在供养他的孩子, 他也有爱的权利! 爱是人发自内心的真实情感,不需要用什么条件来换取. -zjoy(Joy); 2001-12-13 (#297002@0)
          • 他那个不叫爱，叫感情上无法割舍，心理上还有依恋，因为，那个孩子还有他情感的一点 寄托，还有回忆，还有些本能的脆弱，但不是爱，因为，如果是爱，那孩子能感受到爱的 温暖吗？爱的无私吗？所以，失去能力的爱，也不是爱。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-13 (#297211@0)
            • 哇赛, 你把爱的定义都改了, 难怪有这样的论调出来. 你的论点的前提是没有付出的爱就不是爱. 那么, 没有付出的爱算什么?我们在加拿大思念关切国内的父母, 孩子,什么都没付出, 这不是爱吗? -zjoy(Joy); 2001-12-13 (#297326@0)
              • 还要争啊，好，奉陪。 你从来不给家里打电话(好省钱啊)，从来不给孩子寄钱(反正饿不着)，也不关心他们的生活，就是心里想，我好爱他们啊，谁信？ -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-13 {214} (#297338@0)
                我没有改爱的定义，我只是想说，别滥用爱这个词，爱是要付出不求回报，所以才说爱
                是无私的，哪怕思念关切，也要花时间精力去作才行。古语说：父母在，不远行；现在
                社会进步了，不这么要求了，可也不能说心里想念牵挂就算爱吧。
                • 民工：讨论这些有什么意思？ -simonsun(☆大河之恋); 2001-12-13 (#297340@0)
                • 故事一则 -windows(windows); 2001-12-13 {379} (#297363@0)
                  数年以前,一民工与妻来到嫁那大,想豪宅名车,奈和囊中羞涩,仅靠民工打工度日.民工与妻勤俭持家,虽无毫宅,仅及温饱,却也其乐融融.
                  某日民工妻买菜途中遇车祸,急送医院,所幸无大恙.然肇事车主乃堂堂南电网络公司总裁,年入愈亿!愿承所有医疗费用,另加精神损失千万!民工暗忖,那厮年入数百倍于我,若以吾妻与之,吾妻可得数百倍之爱,岂不快哉?遂写休书一封,言无能力爱汝,汝随君去,自有好日与汝!

                  妻哭,乃与民工绝.
                  • 好，你瘸腿瞎眼的，还要拉着老婆陪你下半生，这真一个爱字了得。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-13 {56} (#297403@0)
                    你爱老婆的目的，无非是给自己搞个保险吧，多么无私的爱啊。
                    • 即使瘸腿瞎眼的人,也有权利去爱!没有任何人,没有任何东西可以去剥夺人的感情! -windows(windows); 2001-12-13 (#297418@0)
                    • 当然,有人天生的情感里缺少爱,那也没办法了.要把感情注到石头里,难哪! -windows(windows); 2001-12-13 (#297420@0)
                • 再问个问题 -windows(windows); 2001-12-13 {120} (#297366@0)
                  你共有一万块钱,愿意给你"爱"的人一万二,
                  另有一个富翁有一亿,愿意施舍给你"爱"的人100万.

                  试问谁爱你"爱"的人多一些?
                  • 看来，你知道的付出和能力，就一个钱字可以概括了。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-13 {54} (#297409@0)
                    这个问题其实回去问贵夫人，得到的答案对你更准确更有关。
                    • 那是你的结论,别狡辩! -windows(windows); 2001-12-13 {143} (#297416@0)
                      说白了恐怕是这样，比如我如果天天吃父母的饭，我再说孝顺都没人信。没有爱的能力，就失去了爱的资格。 -fxid(外地民工模样的人); 12.12 17:12 (#295898
                • 在加拿大生活再艰难的人也关心父母孩子,也会打电话,穷,人家从牙缝里挤点儿钱出来打电话还不成吗. 爱父母孩子,多数人没要回报吧, 如何就不是爱? 您这个付出是怎样定义的? 不能换算成钱算不算?若只能用钱衡量的话,多少钱算数啊? -zjoy(Joy); 2001-12-13 (#297375@0)
                  • GOOD POINT！ -hero(英雄无敌); 2001-12-13 (#297380@0)
                    • 跟这种人有什么好说的。另外，你的名字和我在联众的名字一样呀。 -4032778072(东方败了西方不能再败); 2001-12-13 (#297383@0)
                      • 我的名字源于游戏“英雄无敌”。 -hero(英雄无敌); 2001-12-13 (#297398@0)
    • 照你这么说，街上的叫花子就不叫爱国，李家成只类的人才可以爱国了？ -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295750@0)
      • 那么多人都叫爱国，国怎么亡了(比如抗日时期)；那么多人爱国，国力为什么还比不上那个 ’畜生‘民族的’小日本‘(比如现在)；那么多人爱国，为什么都争着移民外国(比如现在)；这样也叫爱国，我看是误国吧。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 (#295826@0)
        • 中国现在的状况，不是老百姓的错！你好好学学历史再来把，不要妄加评论！ -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295843@0)
          • No, 中国现在的状况，老百姓有很大责任 -tweety(RedMenace); 2001-12-12 (#295861@0)
            • 老百姓有什么责任，让他们去冒吃枪子的危险去反政府？一个人不想做英雄，就不能做爱国者了，如果是这样，爱国者就太少了，美国的会更少 -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295869@0)
              • 老百姓没责任，那坏蛋从哪儿出来的？天上掉下来的？美帝国主义派来的？ -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 (#295899@0)
                • 那里没有坏蛋？八国联军，日本鬼子欺负中国，总不成是百姓的错把。 -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295910@0)
                  • 如果我们的祖先作的好，欺负别人的可能就是你了。如果我们做的不好，我们的子孙才 会被别人欺负。不过以后这样互相欺负的事会少了，否则社会不叫进步了。我有这个信心 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 (#295927@0)
                    • 我们祖先有什么不好，盛唐文明你忘了？谁能保证一世都风光，古罗马那么NB，不也灭亡了？你以为美国就能红火几千年？所以说你不懂历史。 -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295942@0)
                      • 祖宗好，管你什么事？人类的祖宗还是猴子呢。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 {71} (#296050@0)
                        美国如果能红火200年，就很关我的事，如果他经济不好，就更关我的事，大事。
                    • 严重跑提,爱国这拉子说不清的，谈谈孝顺倒是真的 -ra95(C&C); 2001-12-12 (#295950@0)
        • 这位民工同志，俺非常理解你，爱国这事贼personal, 讨论不出结果，谁也别说比谁爱国就完了 -rock_jack(大门); 2001-12-12 (#295854@0)
          • 我就是这意思，只是看不管有人老指责别人汉奸什么什么的，好象现出他多爱国 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 (#295892@0)
    • 爱国、爱人是需要能力的，但有了能力也不见得就懂得如何去爱。 -chineseapple(雯雯*随手种的花季); 2001-12-12 (#295857@0)
      • 对，有能力不爱是一回事，爱却没能力也是一回事，所以爱不是简单的事。 我说爱老婆，却让她吃不上穿不上，人家要你爱才怪。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 (#295902@0)
        • 我老婆从来不靠我给吃给穿，人家10000一个月，我8000，还倒贴我，可人家觉得我特爱她。 -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295918@0)
          • 你好有魅力耶 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 {24} (#295941@0)
            厉害，厉害，佩服，佩服。
            • 你历史学的太少，所以才会妄自菲薄 -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295955@0)
              • 大哥你要指责的有道理，我真的洗耳恭听。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 {554} (#295990@0)
                其实历史告诉我们，狂妄自大是招致失败和衰亡的根本，近的有日本，德国，远的有蒙古
                波斯，古罗马，兴亡，不过是历史的必然，在你弱的时候，重要的是看到自己的弱，学习
                别人的强，知耻而后勇，量的积累才有质的飞跃。
                承认自己不如人，不是妄自菲薄，看不到自己的缺点，怕别人指自己的缺点，才是真正
                妄自菲薄，因为自己没有正视的勇气，没有处理的能力。
                看看现在的恐怖分子，有当年波斯帝国的豪情吗？有力挽狂澜的勇气吗？站着死跪着死
                都容易，跪着生，然后再站起来让才难，’一死百了‘，懦夫都会。
                中国，不要堕落到恐怖分子群里，就有在兴的希望，但不先低下头来学习，能学到什么？
                • 你说的很好，狂妄自大导致灭亡。美国就是个典型，如果你去问一问美国的盟友加拿大人，你就知道不是只有中国人和恐怖分子才这么想。所以，根据你的理论，可以得出什么结论呢？ -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#295999@0)
                  • 你们说的很好；请继续抬杆打屁! -ra95(C&C); 2001-12-12 (#296006@0)
                    • 我们抬的有累有急，你也不出点力。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 (#296041@0)
                  • 我真的没有看出来，我只看到，加拿大隆重的举行各种仪式，要和美国站在一起，西方的 所有国家，都和美国站在了一起，连那个阿拉伯兄弟的土耳其和巴基斯坦，都和美国穿了 一个裤子。 -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 {310} (#296013@0)
                    还有个你可能没注意到的，波斯的兴盛有好几百年，中华的也不短，古罗马的也不错，美国
                    的才不到70年，只从心地里盼望他不行是不符合历史规律的。
                    就象很多人估计的，美国将陷入游击战，我看美国都没机会打地面战。
                    如果你以某个为对手，不知道对手的实力，是最愚蠢的，’知己知彼‘的老教条，1000年
                    前的人都明白，你不会糊涂吧。
                    • 所以说你根本不在加拿大，你只是在中国吧，你了解加拿大百姓的想法吗？太幼稚了。 -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#296031@0)
                      • 大哥，难道我在的不是加拿大？ -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 {64} (#296046@0)
                        惨啦，被骗啦，上当啦，我来的居然不是加拿大，什么时候独立出去的？
                        • 我看你不象，你了解加拿大人的想法吗？你知道他们对美国的感觉吗，让其他的移民朋友告诉你把。 -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#296052@0)
                          • 哇，吾怕了你，再这么论下去，我移民纸不保，有被遣送的危险，撤！ -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-12 (#296076@0)
                    • 再告诉你一句，政府的行为和百姓的想法是两会事，啊拉发特还捐血呢，你以为他真同情美国？ -zuiniubi(null); 2001-12-12 (#296042@0)
                • Very reasonable. Confident and strong people are not afraid of criticize which they take it make them stronger. -tropicalfish(想吃小笼的恐龙); 2001-12-13 (#297309@0)
    • U have your point! -babyface(Tracy); 2001-12-12 {181} (#296070@0)
      If a man says he loves me, but he couldn't or wouldn't even give me any small support. It's hard for me to believe he really loves me. or loves me in the way I really appreciate.
    • 从网上当几本粱凤宜的小说看，正是你的观点。 -scorpio(scorpio); 2001-12-12 (#296164@0)
    • 完全同意，再加一条爱国是一种行动，而不是夸夸其谈。有能力有行动是爱国。有能力只说不干那叫虚伪。没能力，我就不说什么了，先解决温饱吧。 -tropicalfish(想吃小笼的恐龙); 2001-12-13 (#296966@0)
      • 什么叫“真正的”爱国？爱国只是一种感情，你自己真正地感受到了 ，那就是“真正的”爱国了。你不需要向别人证明什么，也不需要别人点头同意--“OK, 我承认你是真正地爱国的了”。 至于行动，那叫“报国”。 -newhonda(); 2001-12-13 {2403} (#297029@0)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛什么叫“真正的”爱国？爱国只是一种感情，你自己真正地感受到了
        ，那就是“真正的”爱国了。爱国是一种感情，你发自内心的感情，
        你不需要向别人证明什么，也不需要别人点头同意--“OK, 我承认你
        是真正地爱国的了”。 至于行动，那叫“报国”。

        有些人的“报国”行为是有积极意义的，有些人却是“主观爱国，客
        观害国”，当然，还有些是有争议的，只能留待后人去评价。 工作留学论坛:http://www.excitecity.com/china/chat/job

        爱国也是无条件的！

        爱是给予，爱中国是给中国你所拥有的一些东西，那些东西可是物质
        的、情感的，可现在给，也可是将来给，可多给，可少给，唯独没有
        的是条件！加了条件就成了索取！索取不是爱，而是被爱！

        有关爱国的争论，不知怎么回事，总是有些人混淆概念,爱国是很简
        单.

        不要扯到政治上去，任何东西跟政治挂上钩，都是肮脏的。偷用“被
        利用的爱国”来说明“真实的爱国”没有什么了不起，就如同政客在
        玩肮脏的政治。犯不着写长篇大论去讲了得起还是了不起，爱国其实
        很简单，问问你自己

        首先, 列出我爱国的理由: 1. 我生在那 2. 我讲那的话 3. 在那里,
        人们看我和我看人们都用同样的眼神 4. 那里曾经有我的梦想,家人.
        就是这么简单.我相信大多数人的爱国理由也是很简单.

        看看有些人不爱国的理由: 1. 政%\府腐败 2. 没有民主 3. 社会风
        气,道德败坏. 4. 警匪通奸, 包二奶, 打假球, 随地吐痰, ..等等.
        肯定还会有很多,甚至很复杂的理由. 不一一列举.

        我想没必要解释了吧? 有点分析能力的人都能从中看出不同. 不同的
        出发点, 不同的结论. 一个是主观的,毫无理由的发自内心内心的结
        论. 一个是客观的, 受外界影响的结论.

        爱国难道不是一种很自然，很原始的感情吗？就想爱故乡，我们热爱
        故乡是以为我们成长在那里，那里有我们的乡土乡音。这和工作，留
        学扯的上关系，我们爱家乡并不意味着我们一辈子要守在那里，经济
        学的第一条原理，资本和人才都要流向能创造最大利润的地方，同理
        ，我们来加拿大也是为了实现人生的目标和价值，这和我爱不爱祖国
        有什么关系？我们都不是英雄，我们做不出什么使祖国发生彻底改变
        的伟业来，毕竟只有少数人才有这个能力，我们只是有一颗赤子心，
        如果在自己力所能及的范围内能对自己的国家尽一些绵薄之力就相当
        满足了。这种感情也值得嘲笑吗？

        有关爱国的争论，不知怎么回事，总是有些人混淆概念，而且你跟他
        讲一万遍他还是混淆概念，例如爱国就是爱CCP啦，如果你出国了，
        还说爱国那就是虚伪啦等等。

        在海外求学，工作，积累学习工作经验，增长才干，将来回国报效祖
        国，不也是爱国的一种形式吗？既为个人发展，又为祖国强盛，有什
        么不好？ WTO给海外华人提供了最好的机会。

        爱国是一种情感，而不是一种资格。为什么要对别人的情感说三道四
        呢？爱国并不妨碍我们出来打工挣钱养家糊口啊？又没领美国政府的
        津贴，又没亏良心，咋了？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
        • 老兄，没人说你不爱国，只是，没有付出不叫爱，叫喜欢，没有能力不成爱，最多叫 想爱！ 我很喜欢林青霞，我说我爱她，成立吗？ 我很喜欢祖国的山河，但我没有付出 就不叫爱，就叫个喜欢，你明白我的意思？ -fxid(外地民工模样的人); 2001-12-13 (#297206@0)
          • 你那不叫爱，叫癞蛤蟆想吃天鹅肉！ -4032778072(东方败了西方不能再败); 2001-12-13 (#297349@0)
    • 没有爱国的构思，何来爱国之行动？ -rabbitbug(宁-生日快乐); 2001-12-13 {214} (#297417@0)
      人的能力是不同的，但不是说如果没能力，他就可以不爱国了。爱国的形式有多种多样，不应只有言语和行动之分，是发自内心的。其实言语不是一各行动？
      对于爱一明星之爱，与爱国这爱能等同么？能相提关论？我看意思都有很大的不同。
    • 民工同志，俺建议你还是别争了，没有用的，到后来都不知道跑哪了，有的连前面的都不看就开始争。我知道你想说什么，这太乱了，以后再聊 -rock_jack(大门); 2001-12-13 (#297442@0)
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