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Topic

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 饺子杂文(十一) 在美的中国人与在加的中国人 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-6 {4508} (#324207@0)
    • 饺子JJ, 谢谢你写的文章, 真的是让我受益非浅! 因为下周一就要开学了, 所以我今天刻意练习起早一点. 现在能读到你这篇好文, 我觉得辛苦点都值得哎! : ) -foam(foam); 2002-1-6 (#324211@0)
      • It doesn't matter where 'winners' live, it is what they do! -newhonda(); 2002-1-6 {144} (#324784@0)
        If fact, many richest American give up their US citizenship
        and become citizen of some small island countries you might
        have never heard of.
    • Good!! -eglinton(egg); 2002-1-6 (#324214@0)
      • I want to eat you,hahaa -newcomer1(newcomer1); 2002-1-6 (#324218@0)
    • Good article! -smile-li(smile); 2002-1-6 (#324216@0)
    • good!push! -breathe(breathe); 2002-1-6 (#324220@0)
    • Good point! -lazycat(爱已成歌); 2002-1-6 (#324226@0)
    • 写的好 -rock_jack(大门); 2002-1-6 (#324239@0)
      • 为什么留学生有知识会外语，美国商业环 境又那么好，怎么还不如国内的一些农民混得出色。象刘永好，鲁冠 球等，资产已经超10亿美元(根据财富杂志)，留美人士有谁能达到。 -newhonda(); 2002-1-6 {661} (#324789@0)
        为什么留学生有知识会外语，美国商业环
        境又那么好，怎么还不如国内的一些农民混得出色。象刘永好，鲁冠
        球等，资产已经超10亿美元(根据财富杂志)，留美人士有谁能达到。
        还有浙江台州的农民李书福，3年前开始生产汽车，现已能自行设计
        生产高级跑车，他的企业集团每年的产值已达30多亿。李书福还投资
        6亿多在北京兴办大学，留美人士可能办个中学都很困难吧？以上3例
        是中国顶尖农民，被媒体披露，还有很多极富的农民由于中国不露富
        的传统文化还未显露出来。这些农民学历不高，也无任何背景，在各
        方面条件都不如美国的中国创出如此巨大业绩，令人深思。他们也只
        不过是在20年前起步，留学生也是20年前开始大批出国的，留学生大
        批留美不归，虽大都自称取得了成功，但与中国农民相比还是暗淡许
        多。
        • 中国特色，贫富悬殊！偷漏税，行贿，巧取豪夺等。 -player(Bill); 2002-1-6 (#324794@0)
          • 农民没有后顾之忧，敢放开手脚干，留学生往往有各种顾虑。留学生有高学历，一心一意打算受雇于人，打工为生，农民没人要雇 ，只能白手起家，自我奋斗。留学生是外来人，文化，社会关系格格不入。 -newhonda(); 2002-1-6 (#324821@0)
        • 刘伯温不也很有文化，智商很高吗？为什么最后还是给一个贫农出生的朱元璋打工？ -xxjjs(东方射日); 2002-1-7 (#325232@0)
        • 中国农民有9亿，年收入超过5万美元的有几个？比例能到0。001%吗？ 美国留学生不过30万，50%收入过5万，谁成功？ -fxid(外地民工模样的人); 2002-1-7 (#325341@0)
        • 什么时国内的农民都象刘永好，鲁冠球等，资产都超10亿美元 美国人都去中国留学了, 不用自欺欺人了 -xfrank(网上007); 2002-1-9 (#328834@0)
    • Very good writing! I like it so much reading...... Enjoy! -itmad4u(没劲); 2002-1-6 (#324244@0)
    • very good article.i like it. -happyface(快乐无极限); 2002-1-6 (#324264@0)
    • 我第一次来这里时，觉得这儿的人怎么这样，一个人写点东西，大家一起吹捧。现在我也加入这个行列吧！好，很好！：-） -lazyhhappy(lazyhappy); 2002-1-6 (#324289@0)
      • 你写的也不错，很好很好！ -eglinton(egg); 2002-1-6 (#324294@0)
      • Funny!... -happy2002(Fog); 2002-1-8 (#326792@0)
    • 有意思。饺子 有没有比较比较加国的留学生和美国的留学生？或者加国留学生和加国移民？:) -pmer(pmer); 2002-1-6 (#324371@0)
      • 对加国留学生的生活及想法不了解. 希望哪天能看到这类的文章:) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-6 (#324379@0)
        • 等有空我来写， 哈哈 :P 你负责提供美国的资料。。。 -pmer(pmer); 2002-1-6 (#324391@0)
        • It's fun to trash your fellow Chinese, right?Are you racist or what? -newhonda(); 2002-1-6 (#324786@0)
    • 我也是美国过来的。你没有看到加美对华人来说最大的区别-美国就业法律规定50个雇员以 上的公司必须雇用与当地有色人种人口比例符合的员工。加国只有联邦政府及其 所属机构才须这样。 -luoeryang(luoer); 2002-1-6 {877} (#324532@0)
      所以美国的中国人很容易找工作-公司被迫要招少数民族，华人就是有色人种中的
      交交者。所以留学生们往往一出来就找到。

      你贴还有个错误，认为加国的中国人多为直接移民来的。其实，大批中国移民只是
      在97年后才到来。之前大都为留学生。这些留学生不少去美国找到工作。留这里的大多数
      都在做小生意，打工。97后的新移民专业工作就业律好过老移民，因为他们来时
      遇到了电脑业最需要人的时期。而老移民们遇到的却是严重的经济萧条。谁也不需要
      他们。等到他们两，三年内找不到专业工作，找到专业工作的机会就几乎下降为零。
      因为他们“专业工作经验”已作废，这种专业工作的断层根本难以弥补。新的一
      批有专业工作经验”的移民已经把你起而代之。你就是想说你在这里没有中断过也
      找不到人为你做REFERENCE证明。他们也只相信当地的，而不是中国来的证明。

      前车之见，应当决不要持“等到过3年10年的适应期之后会找到工作”的态度，一天
      等于一个月的速度尽快找到工作，往美国找，中国找。总之切不可留下MORE THAN ONE YEAR 的空白！
      • 谢谢补充. 你说的有道理. 在法律上, 美国相对来说是PRO-EMPLOYEE的, 加拿大倾向于EMPLOYER, 可能和经济也有关. 另外我觉得加国在帮助移民或者外来人员融入本地生活的努力要大于美国. 美国基本上ON YOUR OWN. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-6 {114} (#324544@0)
        不过, 话说过来, 如果大批移民直接登陆美国, 我的猜测, 比加国更难. 即使有EEOC的QUOTA(现在已经变成软性指标), 也是困难.
        • “如果大批移民直接登陆美国”，这是不会发生的，因为美国人口多，不需要大批新 移民登陆“ -luoeryang(luoer); 2002-1-6 {278} (#324574@0)
          中国留学生那么好找的原因。但它毕竟还存在，所有的大公司都在执行
          否则要被黑人组织控告。加拿大本身经济差不多就是美国的一点延伸。消化不了这么大批的新移民
          前些日子政府智库公开承认电脑人才过剩。这种时候，舍不得离开加拿大美国又
          找不到工的话，可以做空中飞人，到国内工作，留一方受候。
          • Not quite true in 电脑人才过剩. -wade(wade); 2002-1-7 {477} (#325276@0)
            "政府智库公开承认电脑人才过剩"
            I read an article a month ago mentioned something similar. It is an academic research about the resource and HR in Canada. Apparentely, the BS in CS is over supplied. But gradute level talent is still much in need.

            Economics wise, Canada is not just extension of American economics. Before north american free trade agreement, only 60% of import/export trading was with states. Now it is 80%. I think Liberal did not do a great job here. :)
          • I think you moved to Canada very recently, maybe only half a year. Just stay in Canada for 3 more years, you will largh at what you said here. -contact(Contact); 2002-1-7 (#325387@0)
      • Thanks, you have some good points. -babyface(Tracy); 2002-1-6 (#324550@0)
      • 对第一点的不同看法 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-6 {1117} (#324563@0)
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛"美国就业法律规定50个雇员以上的公司必须雇用与当地有色人种人口比例符合的员工。"

        1. 雇佣员工首先是其QUALIFICATIONS, 并不是因为他们是PROTECTED GROUP. 这一点是1964 TITLE VII OF CIVIL RIGHTS ACT的主要精神. NO DISCRIMINATION ON THE BASE OF RACE, COLOR, NATIONAL ORIGIN, GENDER.

        2. 从1964-1973, 主要针对DISPARATE TREATMENT, 即对于不同人使用不同的标准, 不符合EQUAL OPPORTUNITY.

        3. 1973年过后, 则加入了DISPARATE IMPACT, 意思是即使是用同样的标准, 但对不同的人群产生了不同的影响, 也是DISCRIMINATION. 因此EEOC推出QUOTA的制度, 按照适合就业的种族比例来决定公司的DIVERSITY组成. 但被SUPREME COURT给否了. 现在没有QUOTA的说法, 实施软性指标.

        4. 一般大公司对此非常介意. 因为历史长, 员工多, 很容易出来统计数据. 如可口可乐去年的CASE. 但是中小公司并非如此. 51人的公司, 49个白人, 2个华人, EEOC一般来说不会去找麻烦.

        5. 据我所知, 法律上没有这样的规定, "50个雇员以上的公司"必须"雇用与当地有色人种人口比例符合的员工。" 法律上只有明确的TITLE VII CIVIL RIGHTS ACT (1964), EUAL EMPLOYMENT OPPORTUNITY ACT OF 1972, ADA OF 1990等等. 这些条例对15人以上的公司适用.

        我认为你提的观点有道理, 但是程度上有点过.

        与您探讨, 谢谢!更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
        • 美国的这种政策叫AFFIRMTIVE ATION，平权就业法，是法律性执行的，并且不仅 用于就业 还应用于大学招生。大概是1997，加州全州投票否决了在加州法定实行平权就业法。 但其它州还没有立法。 -luoeryang(luoer); 2002-1-6 {578} (#324598@0)
          加州在废除平权法后的第一次加州大学招生，黑人学生就少了很多。所以引起平
          权组织的分分抗议。平权法的实施是由于美国官方调查发现，80%的白人雇主在同等条件
          会选择雇用白人。CLINTON总统就是平权法的支持者。

          你的看法在加州得到支持，因为加州亚洲人差不多成了人口主体。亚洲人在废除
          平权法后大学录取律大升。亚洲人已有很大的自己的公司，被白人就业歧视的现像
          大为减少。所以好多亚洲人都反过来支持废除平权法。但是我们不应当忘记黑人还
          没有得到翻身。需要它的帮助。其它州的中国人还需要。

          加拿大根本从来就没有这个法，加人又相当保守。这就是我们所面对的困难。您再
          支持一下，就更没人要我们了。
          • AFFIMATION ACTION PROGRAM是VOLUNTARY的, 一般大的机构都自愿接受. 同意你对加拿大的看法, 这方面是比较保守, 对企业保护更多, 大概因为经济缘故, 不愿意对企业进行约束吧. 就我们来说, 目前应该努力提高竞争力. 立法需要很长时间 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-6 (#324611@0)
            • AFFIRMTIVE ACTION至少在不久以前都还是强制性执行的。自从加州带了头后，它已 在各地受到置疑。相信小公司们已VOLUNTARY执行了。没有平权法，哪有美国那些中国 人的今天。加拿大不是大多数人的久留之地，除非很有钱，或甘愿做劳工。 -luoeryang(luoer); 2002-1-6 (#324637@0)
              • 哈哈, 我觉得你说的有点严重了 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-6 {1173} (#324666@0)
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛"没有平权法，哪有美国那些中国人的今天。"

                这一点不敢苟同. 在美国的中国人能有今天, 一是凭借他们辛勤的努力, 二是借助于美国近10年来高科技的发展.

                不能否认EQUAL EMPLOYMENT OPPORTUNITY创造了相对公平的环境, 但个人认为对在美中国人的成就所起的作用还是有限. 但是对改善黑人与妇女的地位有了很大的促进作用. 对于公司的HR来说, 重点还是在这两者上.


                "加拿大不是大多数人的久留之地，除非很有钱，或甘愿做劳工。"

                这个说法有点极端. EQUAL EMPLOYMENT OPPORTUNITY和DISCRIMINATION LAW在美国很受重视, 是源于历史上黑白人的种族歧视问题. 而加拿大, 就我个人感觉来说, 没有这么强烈的矛盾. 歧视和偏见是有的, 但还不至于成为非久留之地. 人的偏见和PREFERENCE是很难一下子改变, 也许再等一个世纪, DISCRIMINATION LAW就不再需要了.

                加拿大和美国哪个更好, 完全是个人喜好问题. 我喜欢美国, 但更喜欢加拿大. 感到自己属于加拿大人这个群体: 生活简单, 热爱自然, LAID BACK, MORE POLITE, LESS MATERIALISTIC, 更强调整个社会的和谐......

                谈不上对加国政府感恩涕零, 却也非常APPRECIATE其移民政策给与我的机会, 使得我来到这个美丽的国家. 我们不能选择自己的出生地, 但可幸的是我们获得机会选择自己的居住地, 并为下一代选择出生地.

                我爱加拿大, 希望自己能对这个国家有所贡献. 我也会为自己能成为这个社会的一员感到骄傲.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
                • 能离开中国到西方社会来你就很满足了。可是为什么呢？如果不是为了一个BETTER LIFE， 这个变化有什么意义。我不可想象有人会 为了仅仅生活在白人社会里就心甘情愿牺牲 自己的一生。太理想主义了。 -luoeryang(luoer); 2002-1-6 {328} (#324714@0)
                  人生如此短暂，如果不能得到一个BETTER LIFE，不能生活得获得与自己的能力相当，穷困终老，有什么意思。

                  是啊，人各有志。不过对大多数人来讲，生活是最实际的。美丽和浪漫的异国情 调最后都
                  会在残酷的生存竞争面前退色。在这个世界上有钱才会有一切。我们中国人目前在白人的
                  社会与白人竞争中常会是输家。美国是白人社会中我们最可能生存的地方。
                  • 我 和 你 的 看 法 正 好 相 反 。 如 果 仅 仅 谈 生 存 ， 加 拿 大 是 最 好 的 地 方 了 。 -hearts(hearts); 2002-1-6 {772} (#324804@0)
                    注 意 我 不 是 说 那 些 干 纯 体 力 劳 动 那 种 ， 而 是 家 庭 里 至 少 有 一 个 professional job的 ， 收 入 在 80K-100k左 右 的 。 五 年 以 后 我 敢 说 这 里 一 半 以 上 的 家 庭 会 达 到 或 接 近 这 个 目 标 。我 认 识 的 许 多 中 国 人 就 是 属 于 这 个 行 列 的 。问 题 是 大 家 可 能 不 会 满 足 于 这 个 目 标 ， 想 挣 更 多 的 钱 来 旅 游 ， 买 好 车 及 其 他 奢 侈 品 ， 比 如 游 艇 ， 或 私 人 飞 机 什 么 的 。 在 加 拿 大 想 挣 出 这 些 钱 几 乎 等 于 做 梦 。 美 国 可 能 是 比 较 好 的 地 方 ， 毕 竟 那 个 制 度 鼓 励 个 人 价 值 得 到 最 大 潜 力 的 发 挥 。 不 象 加 拿 大 着 重 追 求 公 平， 更 致 力 于 照 顾 社 会 的 弱 者 ， 这 种 制 度 如 何 ， 我 们 在 中 国 已 有 深 刻 体 会 ， 大 锅 饭 的 确 是 养 懒 人 ， 尽 管 懒 人 也 可 以 是 很 nice的 人 。
                    • 对，我同意加拿大能保证一个人的基本生存。福利制度好。拿社会福利金据说比美国 容易得多。饿不死是肯定的。只是我们本来都是知识分子，本来有能力过上更好的生活。 再说加拿大人很恨移民来拿福利金的，觉得被人抢了。哈哈。 -luoeryang(luoer); 2002-1-6 (#324895@0)
                    • 我对“ 家 庭 里 至 少 有 一个 professional job的 ， 收 入 在 80K-100k左 右 的 。 五 年 以 后 我 敢 说 这里 一 半 以 上 的 家 庭 会 达 到 或 接 近 这 个 目 标”表示怀疑。老留学生们在 就没有达到。 -luoeryang(luoer); 2002-1-6 (#324902@0)
                      • That is not true. I can just name A LOT for you :). -wade(wade); 2002-1-7 (#325280@0)
                        • 没必要跟他争，他不了解加拿大生活不同于美国的意义。如果我喜欢他追求的东西，我就回中国。 -greybluesky(㊣SLK); 2002-1-7 (#325355@0)
                          • 回中国也没那么容易，在北京，除非你有洋学位（硕士以上〕，或者特别好的北美工作经验，比如VP以上。否则一个月一万多的IT职位都有加拿大回流人员打破头去争。贪图安逸，缺乏竞争心的人，在哪都只能混个中等，还是加拿大更适合些。 -stinky(funky); 2002-1-8 (#327196@0)
                            • 这就是我现在回国遇到的最大问题，最大的痛楚。没有“北美洲的工作经验”。自从 上了贼船，从此后不想做贼都难。 -luoeryang(luoer); 2002-1-8 (#327396@0)
                      • You are wrong. My Chinese friends in Canada are all very well paid professionals. -contact(Contact); 2002-1-7 {470} (#325361@0)
                        They are professors at UofT, UW, McMaster etc., bankers at Royal, BMO, TD etc., architectors and principle engineers at Nortel, Rogers etc., and many many more.

                        I know nobody among my old friends is still "在做小生意，打工" in Canada. These old 留学生 are at least as good as those went to US. However I know plenty of software and hardware engineers in Silicon Valley working as seasonal workers at Walmart, Kmart, and waitors at the restaurants in San Francisco.
                        • 请见楼下我的新贴。我可以告诉你更多的老留学生们在这里开便利店，咖啡店，这是他们 多年洗盘子时唯一的理想。还有的实现的就是借贷买了房，租给新移民，以房养房。 多少国内当年的高才生沦落为 -luoeryang(luoer); 2002-1-8 {316} (#326352@0)
                          为了1毛钱可打破头的主。还有仍然在餐馆打工的。能有一份固定劳工都很不错了。
                          曾经有位新移民告诉我，说TORONTO DOWNTOWN的那些大银行里，电脑部的主管
                          都是大陆移民。我特地进行一番调查发现真是搞笑。根本就没这回事！在这里银行
                          里，差不多人人的名片上都印着个什么PRESIDENT， 或DIRECTOR OF 什么DEPARTMENT
                          只有新来的才会当真。
                          • I really question your "一番调查". Maybe I myself have been in financial industry for many years, I personally know a significent number of bankers in Royal, BMO and TD who used to be Chinese students.. -contact(Contact); 2002-1-8 (#327424@0)
                            • 我也有朋友在DOWNTOWN的大银行里工作所以才能调查到有关电脑部门主管的事 -luoeryang(luoer); 2002-1-9 {696} (#328830@0)
                              就是PREFERENCE GIVEN TO ASIANS的，为了更好地与这里的亚裔及在亚洲的亚洲国家
                              进行生意来往，他们一定需要亚洲面孔和懂得亚洲文化，人心的职员来代表他们以具有
                              更多的亲和力吸引力。甚至站柜台的出纳员，你看大银行唐人街一带的分行里，全是
                              华人工作人员，从分行行长到站柜台的。所以，这些高职的老留学生可以说是首先以
                              中国人的身份成功的，不是在与白人的平等起点上竞争成功的。更应该说是在中国人
                              中竞争成功，代表中国人上了那个位置。我甚至相信，他们的实权地位就象那个华人
                              加拿大总督伍冰只一样，更多的是象征性的。参考性的，就象中国的什么会的代表
                              一样。而只有美国有一些大陆老留学生完全以才能爬到管理高层，就象前段时间那个
                              打赢种族歧视官司的。那才是真正与白人以能力交手的竞争。这边极少有这样成功的。
                              祝您好运。
                              • I have a different point of view -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-10 {925} (#329137@0)
                                "所以，这些高职的老留学生可以说是首先以
                                中国人的身份成功的，不是在与白人的平等起点上竞争成功的。"

                                It is the ultimate goal for a business to maximize the shareholder's interest, if we put aside social responsibility for the time being.

                                The reason that Chinese people got senior positions in Asian division is due to their qualifications and the special need in that segment. Bilingual skill is one of the qualifications that can be beneficial to the customers, especially in service sector. It is hard to imagine you appoint a Chinese guy to a French division and vice verse. I would be very reluctant to support your argument that it is unfair competition and undermine those people's achievement and success.

                                With more and more Chinese immigrants coming to Canada, this segment of market is growing very fast. I anticipate that more and more Chinese people will play more and more important role in business.
                                • 对不起，我实在对您的辩论感到不得要领。“I would be very reluctant to support your argument that it is unfair competition and undermine those people's achievement and success. ”我可 没说这是UNFAIR的。人家 -luoeryang(luoer); 2002-1-11 {1159} (#330123@0)
                                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛本来这些职位就是专要求亚洲人的，要说不FAIR，本来就是这公司的责任，这个不FAIR自有它的道理，本来就是
                                  设计为不可平等竞争的。请问一个白人有条件跟一个亚洲人平等竞争这个位子吗？
                                  没有。原因是你都同意的商业的需要。所以从这个意义上来讲，亚洲人在竞争这个
                                  职位时来自白人的竞争已是事先排除了的。所以他们的成功不能简单理解为在与白人的平等竞争中的成功。 好象AFFIRMATIVEACTION一样你完全可以从不同的利益上出发说那不FAIR。这是事实我怎么成了 undermine those people's achievement and succeSS？我看你是否需要来证明一下白人是
                                  完全有跟这些人相当的条件来竞争的。那又跟你说道的华人懂汉语在自相矛盾了。

                                  此外，你前面在你选择国家时提到钱不是一切。你提到的好象还有HOMENY，种族和睦，归宿感一类的吧。你还表达了对加拿大的特别的归宿感。我在想这是不是因为你找到了个洋人
                                  LG所以才特别感到归宿吧。怎么我和我认识的人就恰恰没有这种归宿感和睦感呢。

                                  我有个好奇的问题请问大姐。前一两个星期我在星岛上看见一篇评论。这个华人评论员
                                  批平安省政府的教育政策是提倡种族分离，因为政府提倡在多元文化政策下各族裔要
                                  各自独立办学，也就是华人的孩子去华人自己办的学校，白人，黑人各去他们分别独立办的
                                  学校。您对此如何看法？您觉得这是体现了那种种族融合？是不是体现了各族裔须在自己
                                  族裔里获得归宿感？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
                                  • A few points :) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-11 {2811} (#330267@0)
                                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛I apologize if my last post sounds a little bit offensive. :0)

                                    Let me get back to your points.

                                    1. About the senior positions in Asian divisions
                                    I think I shouldn't have used "unfair competition", which was not what you meant. The point I tried to make was that in my mind those Chinese managers are just as competent as the white managers. I agree with you that some positions are more advantageous to some certain groups; in this case, it seems logic to have a Chinese manager to supervise Asian division. But back to our discussion about US discrimination law, it would be illegal for the bank not to hire a white person for that position because he is not Chinese. But the bank can require bilingual skill in both English and Chinese is essential to that position, which will automatically screen out white candidates if they are not fluent in Chinese. I believe the Chinese managers can be as competent and competitive as white managers in the other positions. In theory there shouldn't be discrimination against people based on their race, national origin and the etc. But in reality, is there discirmination? Yes, there is. That is why discrimination law cannot be abandoned now.



                                    2.此外，你前面在你选择国家时提到钱不是一切。你提到的好象还有HOMENY，种族和睦，归宿感一类的吧。你还表达了对加拿大的特别的归宿感。我在想这是不是因为你找到了个洋人
                                    LG所以才特别感到归宿吧。怎么我和我认识的人就恰恰没有这种归宿感和睦感呢。

                                    Yes, I feel attached to Canada personally. Not only because Canada was my first destination in the West, but also my parents immigrated there too. So Canada is my home.

                                    There is no doubt that my LG has played a very important role in forming my point of view about the West. I see the West in my own eyes as well as in his eyes too. It provides a different perspective.

                                    The reason to come to Canada or US, I believe is to have a better life. The first phase is to survive and the second phase is to make yourself comfortable in the new environment, not only physically but also psychologically. I think it would be tragic for people to live in a place which they don't feel at home. There are two ways to fit into a new environment: one is to be dragged in; another is to walk in, which needs more effort.

                                    BTW, my LG is not Canadian. :)


                                    3. 我有个好奇的问题请问大姐。前一两个星期我在星岛上看见一篇评论。这个华人评论员
                                    批平安省政府的教育政策是提倡种族分离，因为政府提倡在多元文化政策下各族裔要
                                    各自独立办学，也就是华人的孩子去华人自己办的学校，白人，黑人各去他们分别独立办的
                                    学校。您对此如何看法？您觉得这是体现了那种种族融合？是不是体现了各族裔须在自己
                                    族裔里获得归宿感？

                                    I don't have enough background information about this case, so I don't have comments.

                                    I really enjoy our discussion and I found it is inspiring. Let's keep on. :)更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
                                    • 我为您对安省政府提倡各族裔独立办学一事不加评论颇感意外。这个政策的背景 不很简单就是提倡多元文化？不过这样提倡各族裔的相对文化独立大概与您的强 烈归宿感不太协调。 -luoeryang(luoer); 2002-1-11 {707} (#331314@0)
                                      您大概不会喜欢这个主意，因为那样的话你恐怕会觉得象在中国了。但这又是人家政府的政策。哈哈，当然只是我的猜测。

                                      您干吗老要说我贬低了那些ASIAN SECION中国人的能力呀？您是不是想
                                      说他们就是在同白人的平等竞争中上去的。可是人家白人怎么可能长有亚洲脸。
                                      我意思是这种不平等竞争才造就了这些大多数人的今天，不是因为他们能力不够
                                      在完全公平的竞争中取胜，而是本来在这个白人自己的社会我们全凭能力
                                      就争胜的胜数的确不高。我们到底是外来人。您怎么连这点都觉得不可体谅。如果您是美国白人的话，一定是保守党，不是克林顿式的民主党，是对少数族裔持强硬态度的。您是不是已经参加了保守党？ 不过你还不知自己是否真能在这里就一直顺利。

                                      此外，你怎么开始全用英文来和我对话了？我全在写中文怎么好象我倒成了外国人
                                      挺好奇，你LG是白人吗？
                                      • 我写帖子时用的机器没有中文输入, 回到家才能痛痛快快写中文, 见谅! -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-12 {1006} (#331643@0)
                                        其实对办学不加评论, 并不是因为我有什么政治观点; 一是当时我只有十几分钟时间回你的帖子, 没法展开, 二是对办学一直没有关注过, 如果是中小学教育的话, 更是一点概念和体会都没有. 写不出来. :(

                                        至今我还没有任何可以界定的政治倾向. 只是从生活中一点一滴去观察, 很难说过一阵子, 有了新的信息, 想法又变了.

                                        最近对US的DISCRIMINATION LAW瞄了一阵, 有些问题的探讨, 更多的是理论性的. 我本人对DISCRIMINATION的态度很明确.
                                        1. 作为MANAGER我会格外注意, 尤其在美国公司, 非LEGAL和POLITICALLY CORRECT的行为, 不仅会给公司带来损失, 而且会RUIN MY CAREER.

                                        2. 作为EMPLOYEE, 我很清楚自己的权力, 尤其作为PROTECTED GROUP MEMBER的权力. 对于明显的ILLEGAL PRACTISE, 我会保护自己. 至于合法的PREFERENCE AND PREJUDICE, 我认为这是永远存在的, 存在于各个人中. 我会努力增加自己的竞争力, 企业毕竟是以营利为目的的, 如果我更加VALUABLE, 我不相信它不愿意雇佣我或者PROMOTE. 如果公司的氛围不适合, 换地.

                                        我认为我们说的都有一定道理, 只是生活中的素材和看问题的角度不同. 这样的讨论我认为有助于我们看的更全面. 至少我是从我们的讨论中学到了东西(谢谢你).
                                        • 我相信你是可能花点时间来深入了解加拿大。我们可能会逐渐发现有趣之处就在当我们或许感到自己已经融合于，归宿于这个白人社会中，可他们却希望我们保持自己的身份与文化的相对独立。 -luoeryang(luoer); 2002-1-12 {169} (#332320@0)
                                          是中国人，走遍天下都是中国人啊。我知道POLITICALLY CORRECTNESS是白人主流社会喜欢用来谴责嘲弄那些所谓左派的。不过我可没
                                          资格当上左派，不过是有点为自己着想吧了。惭愧惭愧。
                                      • 人家明明讲清楚了对加拿大有特别的归宿感，你怎么就是不信。 还口口声声“怎么我和我认识的人就恰恰没有这种归宿感和睦感呢”。 明明白白眼前站着一个，就是看不见。可见你这个人太死心眼儿。 -xfrank(网上007); 2002-1-12 {664} (#331648@0)
                                        又死命把别人往洋人窝里推，可见你还是个急性子。
                                        急性子加上死心眼儿，易有以叶障目之嫌。
                                        古人云，兼听则明，偏听则信。诚不我欺也。

                                        其实我就有很多朋友在美国，也喜欢美国，不爱加拿大，我也非常能理解。
                                        至于他们能不能理解我不爱美国而爱加拿大，就不得而知了。
                                        各人生活经历不同，不可强求。

                                        星岛上的华人评论员的评论没见过，但由此而怀疑政府的多元文化政策和教育政策恐怕证据不足。因此担心以后华人的孩子“只能”去华人自己办的学校，白人，黑人“只能”各去他们分别独立办的学校，恐怕为时太早。也大可不必。政府是大家（包括各个民族）选出的政府。任何有种族歧视之嫌的政策，在现代的美国都难行得通。更何谈少数种族越来越壮大的加拿大。
                                        （此乃我的个人倾向，先生定不同意，敬请原谅。）
                                        • 我可没有也不能说各种族独立办学就是种族歧视。要知道这本来就是加拿大多元文化 的内涵，不同的文化种族要并存共荣，相互尊重对方的独立存在。我们必须理解这 种主义。 -luoeryang(luoer); 2002-1-12 {272} (#332311@0)
                                          目前仍在倡导之中。听说华人社区已有人动了起来。你就是不喜欢你也没法通过选举来改变这个事实。这个现政府就是人家白人民选多数政府，它所决定的事就是代表了大多数加拿大人的意志我们必须服从理解。

                                          你批评得有里。我这人是爱着急，死心眼，还特爱为别人咸吃带鱼淡操心。呵呵。抱歉抱歉。
                              • No. My friends are Ph.D. (mostly in maths), doing deritives for bonds, and interest model for North American, Europe and Japan markets, which are the most difficult financial problems. They are very very well paid. -contact(Contact); 2002-1-10 (#329173@0)
                                • 他们当然会是WELL-PAID，但是他们不是管理高层的，具有实质性POWER，领导 权力的，而是服务性的。和我前面举的美国老留学生的例子完全不同。如果不是 这样，他们早就被这里 -luoeryang(luoer); 2002-1-10 {288} (#330043@0)
                                  的和国内的华人媒体宣传得家喻户晓了，早就有了“XX人在多伦多”一类的书到处发行
                                  流传。如果他们是新近提拨的，您是否可以介绍给我们？

                                  前面我提到的那份政府调查报告说，九十年代以来的中国专业人士中那近30%找到
                                  专业工作的里，70%年薪都在七万以下。说不定这里那不多的高收入老留学生你刚好
                                  都认识。
                                  • 阁下没有在financial industry干过吧? 在下猜阁下一定年轻. 过几年等你经验多了自然就会明白. 所以在下也不费时间了. -contact(Contact); 2002-1-14 (#334189@0)
                                    • 遗憾没能从您这儿打探到关于FINANCIAL INDUSTRY里中国人的新闻。虽还没有下过那海，也懂得里面不过都是跟我一样的人 -luoeryang(luoer); 2002-1-14 (#334563@0)
                          • 我感到开便利店，咖啡店也是成功, Hongkong 老移民都在做小生意, -xfrank(网上007); 2002-1-9 {443} (#328525@0)
                            Most chinese (in Canada and US) believe in finding a job and work for boss, they don't know that only doing business can make real money.

                            You laugh at someone being their own boss. You think it's easy? Believe me, not everyone can do it, including you ....

                            You really need to learn more from our HongKong friend...

                            When reccesion is coming, watch out who is afraid of being layoff ...

                            便利店，咖啡店 will laugh in a long run ...
                            • 有道理。在加拿大大概能够保持有一口相对稳定的饭吃就算成功了。但是能够保 持有一口相对稳定的饭吃在其它地方对我们这样的人来讲，只要愿意象这样辛苦，应该都是不难的吧。 -luoeryang(luoer); 2002-1-9 {114} (#328853@0)
                              那么加拿大给我们的优势是什么？我们来这里不就是为了使自己有更好的机会发展
                              自己所以的才能和教育以得到更多的回报吗？
                              • 从经济角度讲，加拿大绝对比不上美国。 说实话，能够保持有一口相对稳定的饭吃就算可以了。(不好算成功) 在加拿大这样。 在美国也这样。在其它地方也这样。 Others see message #328730 -xfrank(网上007); 2002-1-9 (#328925@0)
                • 不要老喊一些口号自欺欺人。我也在美国工作过一段时间负责一个项目，认识一些中国人。从经济角度讲，加拿大绝对比不上美国， -stinky(funky); 2002-1-8 {2091} (#327154@0)
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛按照汇率算下来，美国的中国人大概拿到手的是加拿大所谓“高薪”中国人的2倍。 但消费上，加拿大并不一定比美国低， 你从网上查一下， 在北卡的RTP， 生活指数就没有多伦多高，房子也便宜很多，税又低。 再不信，去美国街头看看小车的级别，就知道了，在多伦多， 都是些破车，小车，只能偶尔见到奔驰，林肯什么的， 但在北卡， 到处都是BMW，PORCHE, 我见到的中国留学生工作有些年头的，很多都是现金买房，就是刚工作的也买SUV，这些是加拿大根本不能比的，甚至本地白人都不能比。 加拿大有意贬低自己货币价值，用来刺激竞争力，最终受害者是加拿大的工人， 变成了廉价劳动力。 事实就是事实，我主观也希望加拿大能跟美国一样好，因为我拿着加拿大护照，但说话要说实话，luoeryoung说的是实情，加拿大之所以现在这样，跟政府的失策不无关系，各位应该好好想想为什么有这样大的区别。 也不用自己骗自己说什么自己追求的生活就是平淡，有保障的生活，用来掩饰自己心中的不平衡。 在美国，照样你也可以有平淡的生活，也有社会保障，大部分地方又是房价远低于多伦多。而且毕竟美国比较富有，医疗各方面，只要你花钱买点保险，绝对是一流的服务。

                  有些人，只去过硅谷这种特殊地方，就大力宣扬硅谷的坏处。殊不知硅谷这样的高消费地区，除去connecticut几个少数地方，没有地方能那么贵的。我在硅谷见过发大财的中国人倒是远多于混的不好的人，至于在美国念书出来几年还在硅谷洗豌的，一个也没见过。何况就是要洗盘子，干吗要去硅谷那种贵地方去洗？ 我比较怀疑那个CONTCT的真实性。 在美国至少你有选择，哪里都可以找到工作，哪怕去阿拉巴马，在加拿大，除了多伦多，OTTAWA， calgary，其他地方有工作吗？

                  说实话，来加拿大的大多数人不都是因为去不了美国，才去加拿大的吗？ 包括留学生在内，留加的老留学生，也是因为去不了美国，拿不了美国的奖学金，才去加的。 拿我自己来说，当年也是申请不到美国电脑系的奖学金，才决定移民加的，一去就有奖学金可拿，T和G根本不需要重考，在美国不入流的GRE成绩，在QUEENS还算高分了。 以后工作接触过一些美国留学的中国人，咱得承认的确有两下，比我强。 我现在这个北京公司的大老板，也是一从美国留学的清华毕业生，人家35岁不到，开了两家公司了，第一个公司卖了几千万美金。环境轻松，没有移民压力，其实倒不是好事， 到现在我还没见过几个加拿大老留学生很有出息的。

                  再说一次，说话要凭事实，不要为了自己好受，就歪曲事实。 用数字说话， 美国人均GDP比加拿大高1/3， 这是绝对没办法诡辩的统计数字更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 如果 我们中国人能都这样有品格，勇敢诚实地面对自己和现实，不是被虚荣 被自己 一己狭隘的利益所自觉不自觉地左右并影响他人，我们的集体智慧就至少 会高一倍。 -luoeryang(luoer); 2002-1-8 (#327379@0)
                  • Would you mind I make some suggestions? -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-9 {1045} (#327700@0)
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛Your reply was much appreciated. The more people speak out from their own experience, the more complete picture we can put together.

                    But we have to try to avoid denying the other people's point of view, just because you don't have the same experience and share the same idea about life.

                    也不用自己骗自己说什么自己追求的生活就是平淡，有保障的生活，用来掩饰自己心中的不平衡。

                    As far as myself concerned, it is my personal choice after I consider all factors. I am wondering what makes you come to this conclusion? By imagination? :) Money is not the only criteria in my decision. Yes, you are right. Our overall income will be significantly lower if we choose to go back to Canada. But...hehe...we are very happy that we will be back soon....(cannot wait :))

                    我比较怀疑那个CONTCT的真实性
                    Why? Just because he has a different choice from you?

                    环境轻松，没有移民压力，其实倒不是好事

                    I kind of agree with you that Canada is not as competitive as US.

                    Thank you for your input, so we can have more inspiring exchange of ideas.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
                    • 这么精彩而又温和的讨论，很是吸引人！谢谢各位。 -coala(考拉); 2002-1-11 (#330180@0)
                  • My decision is based on my own experience and judgement. -contact(Contact); 2002-1-9 {661} (#328265@0)
                    You may think places like NC or Alabama are great for living, while I don't have to agree with you. I had exactly what you thought in my mind before I moved down to US (that was why I moved south). Take my suggestion: go south, experience it, and then tell us your feeling. I am sure very soon you will find there are too many things more important than money, which is one thing you have focused everywhere in your post.

                    Here are the suggestions I saw somewhere else, and would like to share with you:

                    1. Always belive where you choose to live is the best for you. If not, leave it.

                    2. Always go to the best place you believe. If not, don't go.
                  • 老喊一些口号自欺欺人的人很多。在美国的中国人有， 在加拿大的中国人也有。说实话, 人均GDP，Japan, Swiss 也高于美国. 为什么美国人不想想为什么有这样的区别？ 为什么在Japan, Swiss 的中国人也来美国加拿大？因为 -xfrank(网上007); 2002-1-9 {452} (#328730@0)
                    In life, money is not everything, specially when you have a family
                    you have to consider
                    - greencard/citizenship,
                    - family reunion with parent
                    - education of your kids
                    - safety of your family member
                    - chinese culture and community
                    - how immigrant are treated
                    - how you feel...
                    - and money
                    - and more and more

                    I don't have to mention how many chinese family in US can unite with parents? how about in Canada?
          • 很高兴也很荣幸能和您探讨 :) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-6 (#324614@0)
            • 我也一样！大家多交流提高快。 -luoeryang(luoer); 2002-1-6 (#324724@0)
          • I have double checked. Affirmative Action Programs are REQUIRED for federal contractors, subcontractors with more than 50 employees and contracts larger than $50,000. But for the others, they are voluntary. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-7 {17} (#325261@0)
            SORRY ABOUT THAT.
            • NOT AT ALL YET！ 我可能弄错向大家道歉。我刚才打电话去问了一位在加十几年的老移民，又弄清了一些异议大概美国的AFFIRMATIVE ACTION是在联邦政府等PUBLIC SECTORS以政策形式 实施，PRIVATE SECTORS自愿鼓励实行的， -luoeryang(luoer); 2002-1-8 {1363} (#326330@0)
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛我错以为是加拿大这样了。
              但现在知道原来加拿大根本就没有过AFFIRMATIVE ACTION。这样的区别也还是
              够大的了。所以美国的就业政策还是要不同的多。加上美国的平权传统强，那里
              的中国人无疑跟其它少数族裔一样大受好处。全美华人组织就仍然大力支持AFFIRMATIVE ACTION。我就亲自参加过关于加州州民投票废除平权法后，大学招生时
              各族裔新生比例变化的讨论。所以以为平权法是全美政策了。

              至于加拿大的老留学生们生活得怎样，我发现这是你认识一个成功的，就会由他发现一伙成功的，反之认识一个倒霉的就发现一伙倒霉的。我已从这些倒霉的处遇到了好些处境非常困难的老留学生朋友。因为人以群分，不幸的喜欢隐藏自己而不抛头露面，并跟自己一样的朋友来往。他们成天为生存忙得焦头烂额，也无瑕顾及新
              移民想其它事。但是不管大家各有所见，政府的官方调查该是最权威的了吧。我的朋友给过我一张世界日报的文章，报道说调查发现从九十年代以来来加的中国专业技术人士仅有仅百分之30找到了与自己专业有关的工作，百分之40从事地位低工薪低的非专业工作，百分之二十就“从来没有过收入”。我认识的老留学生都说这根本是太乐观的估计。

              如果我的观点让大家感到扫兴，我很抱歉。但是头脑清醒，不是仅仅生活在对加拿大的信仰里的朋友们应当很容易从大家目前的经历看到我建议的道理。现在不少朋友们找不到专业工作的原因不是‘没有北美洲专业工作的经验’吗？等你三年适应期过后，你就不仅照样没有北美洲专业工作的经验，就连亚洲工作的经验也老化，了，必被大打折扣。你就竞争不过那些新来的有着FRESH WORK EXPERIENCE的
              移民了。真叫自废武功。仅供大家参考吧。更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
              • 自 废 武 功 这 个 说 法 好 。 我 知 道 一 位 来 了 三 年 多 了 ， 一 直 扎 在 多 伦 多 唐 人 街 里 ， -hearts(hearts); 2002-1-8 {930} (#327260@0)
                去 年 这 里 的 一 个 朋 友 帮 他 推 荐 了 一 份 很 像 样 的 专 业 工 作 ， 专 业 和 他 很 对 口 。 面 试 时 部 门 经 理 给 了 不 少 提 示， 就 是 想 着 差 不 多 就 要 人 ， 无 奈 这 老 弟 实 在 是 提 不 起 来 ，整 个 不 上 路 。 英 语 没 啥 长 进 ， 专 业 也 全 丢 了 ， 巨 可 笑 的 是 在 加 拿 大 混 了 两 年 多 ， 连 个 驾 照 也 没 搞 定 。 白 浪 费 了 一 个 大 好 机 会 ， 搞 得 这 个 年 薪 近 7万 的 位 置 空 了 四 五 个 月 ， 最 后 被 他 一 个 刚 登 陆 的 师 兄 拿 下 了 。 后 来 我 们 一 致 的 结 论 是 多 伦 多 整 个 是 一 个 废 人 多 ， 两 年 下 来 不 废 也 废 。 记 得 我 刚 来 时 ， 有 个 朋 友 从 美 国 打 电 话 来 说 ， 千 万 别 住 在 唐 人 街 ， 她 说 有 些 来 了 十 年 的 人 英 语 还 是 个 西 特 。 大 概 你 所 说 的 老 留 学 生 就 是 属 于 这 样 的 吧 。 当 然 有 些 人 是 特 意 选 择 这 种 生 活 方 式 ， 永 远 回 避 社 会 竞 争 ， 躲 在 校 园 里 做 自 己 的 清 梦 ， 对 这 种 人 我 大 概 只 能 说 Good luck 了 。
                • 大虾所言极是！这就是我也常听说的故事。我修改看法为-空白一年是OK，两年是 高危，三年是DEAD ：0 -luoeryang(luoer); 2002-1-8 (#327345@0)
                  • 也不要太绝对。我知道有人在加拿大三年里只有半年多的工作经验，但一直自学钻研，入籍后去美国却很顺利找到工作，去年不景气也没被LAYOFF。 -flyint(flyint); 2002-1-8 (#327393@0)
                    • 当然不可绝对。只是一般来讲这个可能性不小。个人运气，能力还占一个因素。 -luoeryang(luoer); 2002-1-8 (#327418@0)
      • 美国的这个法律是保护黑人的, 对华人反而不利 -passby(passby); 2002-1-7 {714} (#325872@0)
        因为黑人占人口比例大, 但合格(上大学或担任白领)的人少. 亚洲人占人口比例很少, 但合格的人多. 所以美国很多地方(特别是好大学)是反对这个法律的, 应为那意味着大学要放弃很多好学生(亚洲人)去招很勉强的黑人学生. 公司反而不太在乎, 因为像秘书一类的也算在比例里. 大部分的大学和公司(特别是计算机公司)里, 亚洲人的比例是超标的, 没人反对. 黑人的比例勉强维持而已, 怕惹麻烦.

        我工作的公司, 是美国的大公司, 所以在公司里能看到不少黑人, 多做秘书, SUPPORT或QA, 做DEVELOPMENT的很少, 但做经理的比华人多(政治需要, 感觉黑人只要不太差的比白人还容易往上爬, 问题是出色的黑人的确不多). 我朋友在一家法国大公司的美国的分公司总部工作, 公司的华人多到泛滥成灾, 几乎没有黑人. 这就是不受那个法律约束的结果, 资本家不是傻瓜, 都想用合理的价钱买到最好的货.
      • In my opinion, one year is ok; but two years are too much. -happy2002(Fog); 2002-1-8 (#326805@0)
    • Great, you are quite devoted and I can really feel it and do appreciate it for your input. -juliancanery(julian); 2002-1-6 (#324534@0)
    • 谢谢你的好文章！ -bingle(bingle); 2002-1-6 (#324846@0)
    • Great comparision, however, you do not collect much samples in Canada. -alan01(alan01); 2002-1-6 (#324900@0)
      • 嗯, 很有可能. 我的SAMPLES大多来自ROLIA上的观察, 很有可能片面. 我在加拿大期间公司-家两点一线, 没接触到太多的新移民, 除了公司同事以外. 可否谈谈你的看法? (我很感兴趣) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-6 (#324910@0)
        • Interesting topic, but...... -georget(Farmer Field); 2002-1-7 {944} (#325535@0)
          I am an new immigrant from states, I used be an engineer for 3 years in Silicon Valley, I agree with the part of your opinions, you ignoring the main difference between 2 countries, in the states, Chinese people focus on keep their status legally (like green card, citizen), this is their destination, around this point, they work hard and keep upgrade every single day, they get more achievement than people living in Canada, even I have a nice job in Toronto right now, but I am still prefer the states, I guess people lived in the states before have same feeling as me.
          I would suggest we held a poll or survey in Rolia to figure out new immigrants status in Canada, i.e. how many years you stay here? when you landing here? are you a student or independent landing immigrant? what is your major in technical? How long you get your first job? what is your salary range?
          The result is a useful tip for new immigrants and will benefit us.
          • Hey, thanks for your comments. I don't see any contradiction between us,:). I kind of agree with you that people in the States are exposed to more competition and update themselves more frequently. BTW, -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-7 {146} (#325660@0)
            what brought you to Canada? just curious.

            P.S. There are some polls in Rolia on those issues, but I don't think the sample size is big enough.
            • This is why I ........... -georget(Farmer Field); 2002-1-7 {315} (#325689@0)
              Same reason, I hold my H-1 in Silicon Valley, in the mean time I got my LP so I have to choose keep which status, green card in the states is far away for me, but Canadian card is just around the corner if I landing, this is a simple and typical story for many people just like me. BTW, where is that poll in Rolia?
              • Thanks! I hope you will eventually find out the uniqueness about Canada and enjoy it. Look at the bottom of the page, you will find " 枫下投票 " -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-7 (#325694@0)
                • Thanks, actually I already got something advantaged in Canada, I wrote this comments just because the lovely time I stay in the states is so unforgetable. -georget(Farmer Field); 2002-1-7 (#325782@0)
                • that is why nortel is no.1 in canada,even a smart pig could be 200k by shout on forums that `i love canada , i won`t goto US -newhonda(); 2002-1-8 (#327023@0)
        • I'm surprised by some of my fellow immigrants' achievement in Canada. A few have become middle class and started enjoy life in such a short period (say 3 years), which is awesome. -alan01(alan01); 2002-1-11 (#331162@0)
    • 饺子可能忽略了在美这样一批人，他们只有中国学位，九十年代中后期持H1B来美，已有绿卡或正在办绿卡，主要集中在东西海岸的IT行业和各大学的医学院。 -dilbert(UCD); 2002-1-7 (#325441@0)
      • haha...you reminded me of one of my high school classmates falling into that catagory. Thanks. :0) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-7 (#325537@0)
      • 一般来说, 这些直接登陆美国的人开头几年不是很好 -passby(passby); 2002-1-7 {266} (#325896@0)
        一般都是在华人开的小公司工作, 工资很低, 为了绿卡不敢跳槽, 没有美国学历经验也不容易跳. 也 我认识的一个, 北京某名牌大学计算机系的研究生, 多年的工作经验, 在硅谷竟然只有三万五的收入. 他是三年前到的, 现在还没有绿卡, 工资几乎没涨. 在硅谷, 象他这样诚实的说自己收入的可不多.
        • 但总比没工作好吧。 -dilbert(UCD); 2002-1-8 {236} (#326409@0)
          我觉得对他们，困难还在后面。在美国大学的医学院，有一大批国内来的医生，在这里作基础医学的POSTDOC(事实上是实验员)，工资来源于教授的科研基金，工资不高且很不稳定。由于没有学位，基本上升不上去。(只有极少数在拿了绿卡后考BOARD去当了真正的医生)
        • 我也听说那些没美国学位的人境况不太好。我想饺子的比较还忽略了自费留学生，这类人越来越多，年纪也越来越小。这类人应该加拿大比美国多，因为加拿大的国际学生有钱就好办，美国有钱也不好办。 -fionah(Fiona); 2002-1-8 (#327385@0)
    • thanks -goodbaby(小宝); 2002-1-7 (#325667@0)
    • 如果让你选择,加国还是米国? -duandi(duandi); 2002-1-9 (#328618@0)
      • Both, but for different reasons. 根据生活不同阶段, 不同的PRIORITY, 不同的FOCUS选择最适合的地方. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-9 (#328716@0)
      • 以我个人经验... -maple2000(枫叶掉光了); 2002-1-11 {111} (#330187@0)
        如果你有家要养，拿到身份就南下吧。那些成万的在美工作的加拿大当地人不是傻瓜。funky 在 #327154 说得再明白不过了。
        • i agree -duandi(duandi); 2002-1-12 {125} (#331660@0)
          i agree, although i don't have to support my family by now:) anyway, the states is a place u can do something u like, right?
        • MAPLE老兄, SEATTLE的JOB MARKET现在如何? 硅谷是烂透了, 在下好几个朋友的公司只剩下三个月的钱, 估计上半年还要大批裁员. -contact(Contact); 2002-1-14 (#334193@0)
          • 前景不妙 -maple2000(枫叶掉光了); 2002-1-14 {299} (#334615@0)
            Seattle 也好不到那去，这里也有很多工司在全力挣扎。我所在公司已裁员2次。不过总体来看好象没有硅谷那么严重，关门的那么多。毕竟硅谷是这次bubble的发源地，bubble破了，发源地就首当其冲。照这样子发展下去的话，其它地区和行业也会跟随的。Ford宣布裁员35000，不景气已经开始从
            Hi-tech蔓延到制造业了。

            祝好运！
    • Gee, everyone can write up a report in 5 min nowadays... I'd do some survey on a larger sample first...Happy researching! -ztech(zoo technician); 2002-1-12 (#331653@0)
      • 惭愧惭愧, 这实在不敢叫做REPORT, 只是个人观察而已. 时间跨度:三年, SAMPLE来源, 同学, 同事, 朋友, ROLIA. 希望能抛砖引玉, 从大家的回贴上看到更完整的图像...:) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-1-12 (#331663@0)
    • 没次来都能看见这个什么烂饺子这些胡言乱语，真是腻歪透了，怎么你一天不吹一天不显摆你有本事你就活不下去? -miumiu(从5道口到中关村我吃); 2002-1-12 {270} (#332412@0)
      90%都在美国, 散布在美国各个角落, 但大部分集中在纽约和加州, 分别从事金融和高科技的工作. 很多家庭是DOUBLE INCOME, 年薪$15-30万, 还有个别在华尔街达到百万年薪. 当然也有一部分进入了学术界, 已经小有成就.
      只有你一事无成，只会在这里吹牛显摆，吃的很饱很饱，然后抽风的开始敲废话
      • 别人不辞劳苦，把自己的经验写出来与大家分享，先生你不喝彩倒也罢了，有不同意见也可拿出来商讨。可先生却说别人“一事无成，只会在这里吹牛显摆，吃的很饱很饱，然后抽风的开始敲废话”，我以为这稍稍有失厚道。 -xfrank(网上007); 2002-1-13 {234} (#332634@0)
        ROLIA 对新移民的帮助有目共睹，全靠包括无数饺子，包子，皮子，以及先生在内的大家扶持，才有今天。

        据我所知，可不是每一个移民都能调整好自己的心态，愿意与别人分享自己的经验和心得的哇。
        若先生也有大作愿拿出来与大家分享，鄙人洗耳，恭听。
    • 华人在北美多数随金钱走的原因初探：如果没有一个文化上相对而言比较吸引他们的地方，那么最简单的方法就是跟钱走。想想为什么不是所有北京人都愿搬去深圳；为什么不是所有荷兰移民都愿搬去加州——钦此。 -hsl(胡司令); 2002-1-13 (#333090@0)
      • 有道理，请接着讲。 -xfrank(网上007); 2002-1-14 (#333844@0)
        • 昨晚已经另开了一个新 thread :) -hsl(胡司令); 2002-1-14 (#334356@0)
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