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  • 枫下茶话 / 社会 / 华人双料博士后悔移民加拿大
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛文章来源: 双料博士 于 1/27/2001 2:21:00 PM:
    我们都很后悔,很灰心,活得太累了,始终感到朝不保夕。”这并非是偷渡客对前途无奈的叹息,而是高级专业人士移民加拿大后
    的沉痛心声。 论点-lundian.com--论点社区
    据华声报25日报道,范博广、李宏志夫妇,一位是在欧洲获得两个医学博士,有10多年丰富外科手术经验的医生,一位是科技资
    讯研究人员,两人两年前来到加国,然而在加国不承认海外专业人士经验及学历的环境下,他们对新生活的希望破灭了,至今不知
    前途在何方。他们的心声、经历也代表了一大批高级华人专业人士的境地。 论点社区(lundian.com)

    范博广在中国大陆一间医学院毕业后,行医10多年,然后前往北欧著名学府瑞典隆德大学攻读医学及外科学博士学位,其间也有行
    医经验。2年前为了儿女求学考量,举家移民加国。但最后得到的结果是“报效无门,后悔移民。” 论点.com (Lundian.com)

    加拿大根本不承认其“海外医生”的丰富学历及经验,找工作屡试不成,最后只好一直在麦克马斯特大学作博士后研究工作。妻子
    李宏志也在欧洲研读科技资讯专业,并有研究所工作经验,但一切来到加拿大都变成零,学历、专业不被承认,最后只有在餐馆打
    一份工。 论点.com

    范博广无奈的表示,本来希望在新土地上得到发展,为加国贡献才能,然而事实不是想像中那样简单,以往的教育和经验成了废
    品,一切得从零开始,身怀绝技的专业移民来到本地后只能做“苦力”。加拿大一方面投入大量资金培养本国医学生,但另一方面
    却又无端浪费人才。医生在医院超负荷工作,病人得不到应有的治疗,病人在急诊室等上四、五个小时是常有之事。但有丰富经验
    且在海外受教育的医生,却被加国拒之门外。 论 点 社 区 ... Lundian.com

    范博广以“无希望”来形容加国求职经历。他说,来到加国最想的自然是从事本行在医院做临床医生,然而加拿大根本不考虑他两
    个博士学位的学历及10多年的外科工作经历,一定要求先考本地医生执照。当时他想就花些钱考个执照,但在收到考试通知时发
    现,上面写明即使考上执照,也不可能提供其医生工作职位,根本就不鼓励海外医生去考试,那执照有否根本都没希望。退一步申
    请作医生助理,但一次面谈令他差点气昏,他的履历上列明10多年外科手术经验,但对方开口就问他,是否会作阑尾手术,那是普
    通医学生毕业前应具备的经验,言语之间简直是歧视、污辱,别人连他的履历都不看一眼,求职根本也不可能。 **www.lundian.com**

    范博广表示,环顾周围,许多华人专业人士,不是转往其他国家发展,就是只能在大学中继续作研究工作,根本难以找到自己所
    长,情况太普遍了。 *论*点*社*区* (lundian . com)

    李宏志更是感叹不已。她说全球科技资讯、文献研究都是统一的,专业上并没有地域之分,但她在加国屡试本行工作,不得大门而
    入,每次面谈后得到被拒的理由都是“无加拿大经验”,她实在不知道这所谓的“加拿大经验”如何去获得,与其专业有何直接的
    关系,现在为获经验去找义工做都要排队。 论点.com (天下第一社区)

    他们夫妇两人的经历并非个案,许多华人心脏、脑外科专业人士,移民加拿大后根本找不到对口工作,最后为生活、子女前途只有
    转行,再修时兴的电脑专业。 论点.com

    范博广夫妇很后悔移民到加国,但与许多专业人士家庭一样,现在处于进退两难的境地。子女已在海外生活了约十年,如回流到原
    居地,子女已不可能跟上当地学业,顺利考上大学。故而只有艰困的在本地熬著。他们希望有一片天,让他们找回自己所长,自由
    在加国生活。 Lundian.com

    博士和博士后代表攀登学位的顶峰,是学子们多年寒窗苦苦追求最终目标。被世人视为登上科技宝塔尖上的佼佼者,理所当然应成为高收入、高水平的社会“白领者”,想必他们的日子过的一定是轻松愉快、甜滋滋。但据笔者来美后与从事生命科学博士后多人,多次的交谈、接触和阅读美国有关权威机构的统计材料,才知道他们绝大多数人的实际处境与想像的完全相反,他们过的日子不是轻松愉快甜滋滋,而是忧心重重、如负千斤,苦辣辣。 Lundian-world's best online community

    谋求工作难 Lundian=论.点.社.区.


    “僧多粥少”是造成他们谋求工作困难的主要原因。“僧”多又主要是非美公民的外来“僧”。据美国实验生物协会(FASEB)的统计报告,美国在1985年授予生命科学博士学位的总数是3637人,而非美公民为587人,占总数的16.1%,以后每年增加,1995年总数增至5777人,非美公民增至2031人,占总数的35.2%。但社会上适合博士后 的工作位置,并未相应地增加。获得博士学位后直接走向社会谋取正式工作者极少,绝大数的博士生是先读博士后,然后再谋取正式工作。博士后等于临时“转运站”或“过路桥”。由于每年进入这个转运站上的人愈来愈多,但转出去的少,致使博士后生大量蓄积,因而对谋取工作的竞争愈加激烈。一个合适工作位置常有数十甚至数百人参与竞争。据笔者所知,曾有200多人竞争一工作位置;从中排选10人进行面试,再从中选定(OFFER)一人,可见求职竞争激烈的程度和难度! !论点! (论点.com)


    另外,在谋求工作竞争中的成败,其人事关系和面试时自我包装起着重要作用。美国聘用人表面上公平竞争、择优录取,实际上很大程度上取决于人事关系。聘用人一般是通过招聘广告,中介公司(或中介人),私人介绍和写信自我推荐四种途径进行的。其中通过招聘广告者占10-14%,通过中介公司或中介人者为10-15%,通过自我推荐者不足1-3%,而通过私人介绍推荐者高达63-75%。对博士后高科技人员的聘用,不太采用中介公司或中介人,故通过私人介绍推荐者的比例更高。 论点.com


    另外,通过招聘广告招聘人,一些企业公司是履行法律手续。在登广告之前,他们早已在内部公布,并通过私人介绍已把接受目标基本内定了。据悉一公司曾在报纸、杂志大登 公开招聘广告,正当应聘者按广告规定日期把自己的CV从公司前门送进之时,正是他们对由私人介绍从“后门”内定的申请者进行面试之日。登聘广告完全是演的“马后炮”。由此可见谋求工作上人事关系的重要性和公平竞争的虚伪性。在美华人博士后多是只身来美攻读学位的,在此期间都是埋头实验室和图书馆,无暇也不善从事社交活动,缺亲少友,在人事关系上远不如老美。因此许多人无奈用写信(CV)我推荐的办法谋职。 *Lun*dian.*com*


    有一人在一年内曾发出120多封CV。结果是自我CV满天飞,飞的CV无音回,浪费时间,赔邮费,换来无数伤心泪。其次,进行面试时,被试人的自我包装和临场发挥的能力,对决定能否被受用(OFFER)起着关键作用。由于东西方受的传统文化教育不同,前者提倡廉虚忍让,而后者鼓励自我奋斗和包装,加之华人语言表达能力的限制,有10分最多能表达8分;相反,老美有8分能说出10分甚至12分。结果在面试的最后竞争中,往往由于自我包装和临场发挥不好而遭失败。曾有一华人论其工作能力和经验都比较好,但进行了10多次的面试,无一被OFFER,关键即因他不善于自我包装和临场表达能力差。 *lundian.com*


    最后,还须提出的几个客观存在的事实,即美国尽管自我标榜是一个多民族、多文化、高容性的自由民主国家 ,而法律又明文规定不许种族岐视,实际在聘用人上,还存在不同形式的显性或隐性的种族岐视,某些部门和地区还比较严重。 *论点社区*(lundian.com)


    由于上述人事关系,临场发挥能力以及种族的差异,使华人博士后谋求工作,难上加难。据悉他们中有的人为了早日谋份工作,甘愿“削价拍卖”,参与适合中级同类科技人员(如硕士或具有多年工作经验的大学毕业生)工作位置的竞争,但由于聘用单位怕聘用后,他们工作不安心,难领导,常以“神大庙小”为由,而被拒绝于“面试”圈之外。“学而优则仕”,对他们又成了学而优则愁。 论点社区(Lundian.com)


    待遇低、工作累 论点.com


    博士后的待遇远低于他们对工作的付出,一般为2─3万元/年,有的仅1万多元。并且因为他们还不是正式职工,正式职工应享受的社会福利如购买退休社会福利金没有他们的份,但却须按章照常纳税。他们的待遇虽然低薄,但其工作相当繁重。他们很少过两天的法定周末日;不分白天晚上,每天远超过8小时。他们所以拼命工作,部份人为献身自己心爱的事业,甘愿受苦守贫,但大 部份人是想尽量充实一下自己,多发表一些论文,以便谋取工作时多积累一些竞争资本;还有些人由于拿的工资是老板的课题费,不努力工作怕被老板“炒油鱼”,同时也想谋取工作时,争取老板的支持和推荐。 论点


    博士后既有独立工作的能力,又有超负荷工作的精力,正是出成果的黄金时代,给他们付出的工资又如此的低薄,真可谓“物美价廉”,故许多企业公司靠顾用博士后,为他们创造科技资源,而各研究单位又多靠他们完成研究任务。据悉美国NIH各研究所的绝大部份的研究课题也是靠他们承担和完成的。 Lundian.com


    忧心重重、压力大 lundian.com--论点社区


    除了少数谋到合适工作的幸运者外,积压在博士后“转运站”的人,都是忧心重重、进退两难。等待?因为“僧多粥少”,谋求到正式工作,不知等到猴年马月,据FASEB对美公民博士后调查统计:1985年博士后10年才找到工作的为0.4%,10年后仍没找到工作的为0.9%;到1995年则分别升到0.9%和1.9%,高达两倍;而非美公民的博士后肯定远高于此数字。此外,读博士后 的时间愈长、工作经验愈丰富,理应更易被聘用,但实际情况相反,尤其各企业公司,认为时间愈长,意味此人愈没本事;同时因为时间长、年龄愈大,聘用后离退休的年限愈近,从他们身上取得效益的时间愈短,好像未婚大龄青年找对象一样,年龄愈大愈难找。曾有一位读博士后高达11年的华人,千里迢迢到一个小公司去应试。面试后曾对主持面试人恳求说:“如果干不成原专业工作,我还学过电脑课,干电脑工作也可以,干什么都成”。结果并没同情他的要求,只因他读博士后的时间过长被拒聘。其次,除年龄因素外,经济条件也难允许他们长久等待。因为他们已到中年,都有家室子女,在这个金钱社会里,即使最低生活水平,也难长久维持。转行?少数人为了好谋取工作,有的中途放弃了攻读原专业博士学位;有的拿到学位后,不走博士后这条路,直接转行,修读其它专业,拿个学位,以“新神投新庙”的办法谋求工作。但对多数已读博士后的人来说,走转行这条路既是痛苦、又是困难的。其一,据美国1985年统计从大学毕业到获得生命科学博士学位平均须要8年,从博士生注册到毕业也须6.5年;到1995年时,分别延至8.9年和6.9年。试想他们化了这样长时间,并取 得了可喜成绩,如果中途改行,等于前功尽弃,多年的劳动成果化为乌有。这对任何人都是极端痛苦难下决心的;其二,在美国“10年河东、10年河西”变化莫测的社会里,即使改行目前谋职“吃香”的专业,但到学完数年后,求职时是否仍然还“吃香”,谁也难下定论;其三,他们的年龄尤其经济条件也很难使他们走这条路。他们本来经济条件就较差,如转行另修专业,不但丢失了博士后的工作和收入,尚须自己交学费,谈何容易! 论点社区(lundian.com)


    回国?随着中国的改革开放。经济的繁荣,尤其对科技兴国的重视,为海外学子回国创造了一定条件,他们中也有不少人先后走上了回国道路;想在自己祖国的大地上,开创自己的事业、实现自身价值,并已有些人在中国取得或正在取得成功。但他们大多数人对走这条路仍存有各种疑虑和困难;其一,是怕回国后工作条件差,影响自己工作的开展和进展。有人统计在美国一周的工作,在国内则须半年;其二,怕生活条件差,衣食住行不方便,他们虽然目前收入低,生活条件不高,但与国内相比,仍有差距;其三,怕子女上学、升学难和生活不适应。曾有一位老博士后的人给笔者说:我现已40岁,有两个孩子,一个读小学,一个读中学,他们都适应 了美国的生活习惯和语言,回国后最大的顾虑是两个孩子的上学升学困难和他们的生活、语言障碍。 论点.com (Lundian.com)


    总之,他们在谋工作上走、等、转或回的道路都存在不少困难和疑虑,致使他们忧心重重,如坐针毡。正像一个读生命科学的博士后伤感的说:我们攀登的不是宝塔尖,而是进了进退两难的牛角尖;走的不是阳关道,而是独木桥。 论点.com


    由于他们难谋正式工作和收入的低薄,不但在物质生活上给他们造成巨大压力,并且在精神心理上也给他们带来沉重的压力。首先,他们都有严重的失落感,认为自己付出了多年的辛苦劳动,获得了最高学位,理应很快找到自己的社会位置,但却成了博士后转运站上“永久牌”临时工和推销不出去的“积压品”。好像从“光辉的顶峰上一下子跌进了万丈深渊”,身价一落千丈。同时与学其它热门专业的硕士甚至学士生相比,这些人刚毕业就谋到了收入远高于他们的优越的工作。他们与这些人对劳动的付出和应取报酬之间,出现的反差如此之大,又使他们产生了不平和失衡感。不平则鸣,但在这个“需者贵,余者贱”的谋利至上的社会里,鸣又有何用?故他们中的一些人仍遵循“谋事在人,成事在天” 的人生哲学,在“谋”字上下功夫,相信今日虽是“山穷水尽已无路”,有朝一日总会“柳暗花明又一村”;另一部份人认为成事,3分由人,7分由命。由人的3分已尽到了自我责任,由命的7分只好由命运决定,甚至成了虔诚的教徒,把自己的命运交给上帝安排;还有个别人由于难以承受和没勇气承受所带来的物质和精神压力,竟走了轻生短命的绝路。这种“壮志未成身先殒”的事例,对这个扭曲的文明社会和健在的同命人,不知从中应得到何种反思?! 论 点 社 区 ... Lundian.com


    黎明前的黑暗 **www.lundian.com**


    信息网络和生命科学被认为是当代高科技发展的主干,也是高科技竞争的焦点。竞争成败的关键是掌握控制高科技的人员,对信息网络人才的竞争已十分明显,对生命科学高科人才的竞争也必将到来。事实上最近他们谋求工作难度有所改善的曙光已经出现。另外,中国正在积极从各方面为他们开拓回国的大道,相信他们处境是“黎明前的黑暗”,黑暗即将过去,而他们目前的暂时苦恼,将会换来永久的欢笑。 *论*点*社*区* (lundian . com)


    博士和博士后是学位的顶峰,是科技的尖子人物,是科教兴国之所在。大陆在美的博士和博士后的人相当多,他们的处境却鲜为世人所知。作为古稀之年的一个老科学工作者由于“责任感”的躯使,才写这篇拙文。其目的是想使在美和大陆的华人对这些科学精英(主指生命科学者)目前的处境有些了解,从另一个侧面看一看美国;另外,尚希当今中国当权者试想一下,中国的海外学子虽然处境困难,为什么他们许多人还不愿立即回国,还在这里受“洋罪”。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 哎。。米锅和加国都实在是遭贱人才啊!还是在祖国可以有用武之地耶。
      • 外国跟中国的观念是不同的,经验重于学历,所以一个硕士的收入肯定比不上一个干了3年的学士,外国公司认为博士应该呆在试验室里.不象国内,找个博士来,实际事干不了,理论一大堆.
        而且我认为北美的公司并不是完全要求当地经验,否则哪有那麽多新移民找到工作.我认识不少在美国读博士,硕士的同学,找工作根本不困难.
        • 你看清了吗他有十年临床经验
          • 你看清楚了吗,那两位是在欧洲(除非是东欧)练的博士,这里不可能不认.我很怀疑这篇文章的真实性.要知道,只要英语流利,即使有国内的经验(更何况有欧洲的经验),找工作根本不困难.而且我并不认为博士就代表什麽
            • 欧洲的医学学历这里不承认。我有在德国学医的朋友说的。医学有日德体系和其它一些体系(我外行),互不承认。
              • 但是IT的学历不可能也有欧洲系,亚洲系和北美系吧.否则你是如何找到工作.国内很多人认为博士是最厉害的,其实博士只是擅长基础研究.
                • 我是在针对我们这棵讨论树的树根发表意见,与我本人无关。
                • 医学博士主要是做研究?胡说吧,这面做医生博士学位是第一基本要求,而不是什么了不得的条件。
            • for Doctor or post Doctor , I would say it is true, I know and met two post Doctor friend of mine, one in Canada, one in Ohio, hard to find job, it is true, all work in Lab.
              It is pretty obvoius that it is really hard for Doctor to find job in Canada, before you come to canada, it shall be checked out, and how you can apply as Doctor to immigrant to Canada, it is hardly made.

              License is required, obsolutely. so obtain it, no shortcut at all.

              It does not make any sense to complain and dispute about the policy of professional career Canada. don't try your luck with the policy, no excuse.

              For the IT wife, I would say to keep sticking on it , and improve your English as well, it is not hard to obtain your job in Canada, just take a while.

              Be patient, and don't apply in PH.D, it is just for research and in Lab for PH.D

              Master is good enough, I have a peer with PH.D of Michagan in Alcatel, he got really work on research field, and good.

              Don't Think Ph.D is the peak, this concept does not work at all even in China now. and Don't keep something for granted.
        • 你看清了吗?他有十年临床经验
        • 但我们公司重要的高薪职位,好象都是有北美学位的, 也有中国人,但他们都有美国或者加拿大的学位, 我感觉这里爬比较高些还是很重视学历的,另外好象对 学校好坏也很重视
      • 人生有命,富贵在天!
        • 这里博士在念本科,硕士的俺见了好几位
    • 似乎文章的assumption是有博士学位的人就都是“科技的尖子人物”,是科教兴国的所在。 真的对吗? 不能产生生产力,又谈何兴国呢? 我想是不是这对博士夫妇的求职/求生能力有 待提高啊。他们应该咨询一下Jabber么。
    • 人类踏足月球,应该是很高很高的科技了吧?可现在怎么没人去了?对现实生活没有什么帮助的学问,最好少一些人搞。从这篇文章看,范博广夫妇的招工技巧还需提高。
    • 这篇文章很久以前就见过了
      其实仔细想想,他们一点也不值得同情
      移民来加拿大,无非是不想回中国,这到无可厚非,既然来了,就要遵守这里的游戏规则,加拿大不是为你们两个人存在的,找不到合适的工作,应该多在自己身上找原因,新移民99%都没有加拿大的经验,而且连国外的学历都没有,难道都在餐馆打工?你觉着你是博士别人就非要抢着要你?恐怕自己还没有这么大的名气吧。
      加拿大不是一个完美的国家,因为根本就没有什么完美的国家,不过象这对博士,纯粹给中国人丢脸。
      如果想要别人捧着你,还是回国骗人吧。
    • not to encourage you to get the license doesn't mean not to allow you to. Once you get doctor's license, you have to work in a hospital for a while before you can set up your own clinic.
      Even the local graduates have to compete for the limited seats in the hospitals, so it's up to your medical competency. It's a fair system to anyone. As long as you can prove yourself, you won't be turned down. We live in an era with flooding Doctor's and Master's degrees. A degree doesn't mean anything to the community unless you show off your value. 20 years ago, a college graduate was priceless in China. Now, a college degree doesn't mean much. Can we claim China is wasting so many college graduates now? Probably not. Pretty soon, China will be overflooded by Doctor's and Master's too. So, work on your competency, not just your degrees. Just my two cents.
    • 文章太长,看了前面就知道后面要诉什么苦,不过这个case应该没有代表性。这么牛的人在这里都没出路?还是自己定位不好,从来没有去刷碗的心。哎,只能自叹心比天高命比纸薄了。
      • 学位太高的人不应该出国,呆在国内当官没问题.出来反而并不比学士硕士好.你没看bill.gates连学士都懒得要吗?