×

Loading...

Topic

This topic has been archived. It cannot be replied.
  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 为什么在美国的电影中反映二战和越战的很多,却很少看到韩战的电影。
    • 是不是因为这是"在错误的时间,错误的地点,与错误的敌人,进行的一场错误的战争。"
      • 刚才就死活想不起来这第三个错误是什么。:)
        • 看来是同好。Chairman of the Joint Chiefs Omar Bradley called it "the wrong war in the wrong place, at the wrong time, with the wrong enemy".
          • 嘻嘻,是LG好这个,我跟着熏熏而已 :)
      • 美国当时的参谋长联席会议主席、五星上将奥玛尔·布莱德尔的原话是:假如因为朝鲜战争,“我们就打入中国的话,那么,我们将是在一个错误的时间,在一个错误的地点,与错误的敌人,进行一场错误的战争。”
        • 1不是"打入中国",英文资料一般都用第三人称转述讲这句话a clash(war) with China,可见这话原文已无人记得.2这话说于中国刚卷入韩战后不久,事实最后中美不可避免交战.由上2点英文资料多也只引用准确原话-4个错误作为对韩战的评价.
          • “可见这话原文已无人记得”,真对不起,事实就是事实,请看下面转的原话。断章取义一向是有些人惯用的手法,不是在说你,我只是为我受到了欺骗感到气愤而已。
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛布莱德利关于“在错误的时间地点与错误敌人打错误战争”的发言
            送交者: mzxtd 于 February 03, 2002 11:53:16:[新观察/xgc2000.com]
            1951年5月15日布莱德利关于“在错误的时间地点与错误敌人打错误战争”的发言。

            1950年12月,麦克阿瑟提出,既然中国已经参战,联合国就应当把战争扩展到中国
            大陆。他提议用海空军封锁中国沿海,轰炸中国大陆的军事目标和与军事有关的工
            业目标,征召国民党军队到朝鲜作战,给蒋政权提供后勤支援以便他们可以反攻大
            陆等等。麦克阿瑟认为如果不按照他的要求去做,则联合国军将无法守住朝鲜。

            但美英等国政府不愿将战争扩大到中国。美国参谋长联席会议认为美国真正的敌人
            是苏联,最要紧的战略区域在欧洲。因此不应当把美国力量用到中国这样“一个并
            不具有关键战略价值的地区”。参谋长联席会议在1951年初正式拒绝了麦克阿瑟的
            要求。

            为了保证集中力量对付苏联,当时美国参谋长联席会议甚至考虑让联合国军弃守朝
            鲜。他们指示麦克阿瑟在现有的范围里组织抵抗,给中国军队尽可能多的杀伤。但
            抵抗行动必须以“不使第八军遭受严重损失”为度。因为美第八军还担负着防守日
            本的任务。如果出现可能使美第八军遭受严重损失情况,则准予麦克阿瑟将联合国
            部队撤出朝鲜。

            但是麦克阿瑟依然坚持自己的向中国扩展的主张,他与美国政府领导间的分歧日益
            加深,终于导致他在1951年4月被美国总统解除职务。麦克阿瑟被撤职,引起美国人
            民的强烈不满。美国国会成立专门委员会来调查麦克阿瑟被撤职的事件。专门委员
            会从1951年5月3日起举行一系列听证会。

            最先由麦克阿瑟出席陈述作证,然后是国防部长马歇尔。5月15日,轮到参谋长联席
            会议主席布莱德利作证。他在听证会上代表参谋长联席会议宣读了一项声明,阐述
            了他们对有关事件的态度。在解释参谋长联席会议为什么不同意麦克阿瑟关于将战
            争扩展到中国大陆的主张时,布莱德利说:

            The strategic alternative, enlargement of the war in Korea to include Red
            China, would probably delight the Kremlin more than anything else we could
            do. It would necessarily tie down additional forces, especially our sea
            power and our air power, while the Soviet Union would not be obliged to
            put a single man into the conflict.

            Under present circumstances, we have recommended against enlarging the war.
            The course of action often described as a "limited war" with Red China would
            increase the risk we are taking by engaging too much of our power in an
            area that is not the critical strategic prize.

            Red China is not the powerful nation seeking to dominate the world. Frankly,
            in the opinion of the Joint Chiefs of Staff, this strategy would involve
            us in the wrong war, at the wrong place, at the wrong time and with the
            wrong enemy.

            这段证词摘录自1951年5月16日“纽约时报”第26版。当日该报第一版报导布莱德利
            作证的新闻的标题是:

            在郭莹文中,有一句话很有点意思:“我们无须探究布莱德雷这段话的深层涵义”。
            这句话有点蛇足或者此地无银。我猜她在引用前就可能已经知道了“这段话的深层
            涵义”。



            BRADLEY CHARGES M'ARTHUR PICKS WRONG WAR, PLACE, TIME AND FOE;
            SEES GREAT PERIL
            Implies We Must Stand Ready Against Soviet, Not Red China更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
            • 你认为是中方舆论用这句话欺骗了你?其实在战争过后包括许多欧美媒体和军方人士均一直用这句话评价整个战争的(而且不包括针对中国的部分),就是他们也认为这话不幸而言中了整个战争的格局。
              • 呵呵,西方世界是多元的,说什么的没有,这偶知道。偶不想跟你进行观点之争,偶只是想陈述一个事实。至于有人说,自愿当奴隶是别人的自由,我只好说如果你不觉是受骗也是你的自由,我无话可说。
                • 究竟有没有欺骗,看看中国政府网/解放军报纪念朝战50周年的报道吧,引述各方观点,并没有断章取义,可以消气了。
                  • 还是只有有利于自己的观点,随便到哪个public library找本讲朝鲜战争美国空军的书,看看他们是怎样轻而易举把集结一起毫无防御的志愿军整营整营的消灭,
                    或者把吹的上天的志愿军和北朝鲜空军(还有新浪“揭秘”的苏联秘密空军)象打火鸡一样打下来吧。我并不是乐于看到志愿军的失败,只是看到这场明明是损失惨重,毫无价值可言的帮助侵略者的战争被自欺欺人地美化和粉饰,就跟真的打败了美国似的
                    • 对美军来说,朝战也并不是一场可以骄傲的战争。
                    • 在那么一个时间和地点,能把仗打到这个地步,也算是中国人民的骄傲了,虽然损失在现在看来太残酷了(主要就是人),但是在当时的国际环境中,还是化解了不少中国在国际上的危机。总的说来正面影响绝对大于负面的。
                    • 朝鲜战争的意义很大, 其后几十年没有人敢小视中国陆军. 而且试想如果没有北朝鲜做为缓冲, 那边境对面就是美军基地, 国防压力会增大许多.
                  • 我觉得看第三方的报告比较好。我小时候看完抗日战争的教科书后以为八年抗战就是共产党和日本人加国民党之间的斗争,后来听说国民党才是抗日主力的时候吃了一惊。
                    • 同意,我原来也不看解放军的东西。但既然说到这了,就看看解放军怎么引用的,很好他们并没有敢改动什么。
                    • 建议你去看血战台儿庄!
                      • 那只是一部电影,你看看教科书,特别是稍微早点的教科书,那代表了政府的观点。。。
                        • 教科书里除了歌功颂德过火了点以外,其它的还好,至少没有把几大会战的功劳放到自己头上,也没有提那些东西,我觉得应该说是有些东西没有写进去,这些东西等长大了慢慢也就都知道了
                          ,小日本总不可能就是被平型关大捷,地雷战,地道战的打趴下的啊,舆论宣传的问题大了点。
            • 能称得上原话的就是可以放到引号里面的话。英文资料从来没有把“打入中国”的话放到引号里面的,包括你的#358475中的内容,人家倒还是实事求是的。
    • 这儿有几部,除了Gregory Peck 演的MacArthur,其它评价都不高,虽然不乏象Humphrey Bogart那样的大明星。
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛--Battle Circus
      An excellent drama of a doctor in combat during the Korean War. Starring Humphrey Bogart, sweet June Allyson, and Keenan Wynn.

      http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0790747502/intelligentsiane

      --Battle Hymn
      Rock Hudson plays a man of the cloth who returns to military service to train fighter pilots for Korea. Quite a big production. With Martha Hyer and Dan Duryea.

      http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/6304021615/intelligentsiane

      --Love Is a Many Splendored Thing
      A well-done soap opera set in Hong Kong during the Korean War. Jennifer Jones, a Eurasian doctor, falls in love with William Holden, a war correspondent. A beautiful film with a lovely theme song.

      http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/6302842263/intelligentsiane

      --MacArthur
      Gregory Peck as the great general of WW II and Korea. Absorbing bio of the flamboyant MacArthur. A great movie and not to be missed.

      http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/630018157X/intelligentsiane

      --MASH
      A black-comedy of a crazy medical unit during the Korean War. This exceptional movie stars Donald Sutherland, Elliott Gould, Tom Skerritt, Sally Kellerman, Robert Duvall, and Gary Burghoff. As antiwar as they come.

      --Retreat, Hell!
      Bold drama of the Marine retreat from the Cahnjin Reservoir in the wake of a massive Chinese offensive. Starring Frank Lovejoy, Anita Louis, and Russ Tambly. Powerful movie.

      http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/6301358449/intelligentsiane

      --Torpedo Alley
      Mark Stevens and Dorothy Malone star in this Korean War action film about submarine warfare. Exciting adventure.

      http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/630135852X/intelligentsiane更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 都是七老八十的老电影了,近30年来好象就没拍过
        • 是啊,其实韩战本身挺精彩的。不过近年几部讲南北关系的韩国电影很不错,‘鱼’(生死谍变),‘共同警备区’。
          • 哪里可以下载
            • 我都是看的vcd,网上看到过几个,但都是断链。
    • 二战片一直是我的最爱,对了,有兄弟在看Band of brothers吗?交流交流
      • 网上找了一个月,连续开电脑下了两星期,感觉还是物有所值
        • 这么夸张?我找了很久,下只用了两天不到,看了第一集和第六集,不错!绝对经典,有空交流交流。
          • 你在哪下载的? 因为我从国内下载, 速度奇慢, 不过好在有中文字幕, 看起来不费劲
            • 国内的站点啊,不过你如果是在国内用拨号的话,就算了吧,10集一共4个多G。买光碟啊,国内的盗版市场,舍不得你的人是我啊!
              • 当然是在加拿大这边下的!我要在国内早买了
      • 我是用Morpheus下载的, 以落后HBO一星期的进度完成了1-10集, 觉得很不错.
        中文翻译叫"兄弟连",片子里没有什么大牌明星, 认得出来的就是friends里的David Schwimmer. 导演阵容很强大

        下面两个地方可以看看.
        http://us.imdb.com/Title?0185906
        http://www.hbo.com/band/series/currahee.html

        关于Morpheus, 可以到download.com上去下载,这是个p2p的软件,很不错,做工比那个驴子好.
        • 不是什么时候都需要明星,关于战争和历史的,纪录片形式是我的最爱。总比一大队抗日英雄拿着AK47痛扁日本鬼子看的心里坦然啊。
          • 抗日英雄可没有AK47,要是抗日英雄能够人手一支AK47,历史要重写. 我不明白你说的"坦然"是什么意思?
            • 看来你战争片你看得不仔细,在中国的电影电视剧中,你就能看到我们的抗日英雄拿着AK47,有的还拿着54式呢。这下知道我说什么了吧?
            • 中央台拍的讲国民党空军抗战的连续剧(忘了名字), 无论敌我, 飞机全都是初教-5 和双翼运五, 拿AK47抗日只是小儿科了
        • 认出TOM HANKS演的跑龙套和他儿子演的小兵了吗?
          • 在哪一段, 真没看出来.
    • 本人认为, "wrong......." 更适合评价中国的参战.
      当时最简单的办法应该是在北方废掉金日成, 恢复38线, 这样几十万人牺牲就可以避免了. 大家可知道, 现在在南方边界的是什么军队???联合国军, 也就是现在所说的联合国维持和平部队....Peace Keeping Troops...
      只是不知道, 二战后谁谈判决定的南北分裂???
      • 主要不是和谈决定的,是战争的结果决定的。
      • 二战后决定的南北分裂的当然是苏美
    • 比较历史和现实,韩战给中国带来的就是现在的伊拉克入侵科威特的结果,10多年脱离 国际社会和内部专制,使伊拉克这个石油大国,过着阿富汗人民的生活。
      • 民工就是民工,你让他不是民工还难呢!
    • 韩战对美国民众的生活影响较小(参加韩战的美军基本是驻日美军),韩战片拍得少是因为市场,没钱赚。
      你去拍一部美军入侵格林纳达的电影(那可是胜仗),包你亏本。