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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / ZT.李光耀语出惊人：“儒家价值观已经过时！” -killer(流血五步伏尸二人); 2002-2-2 {3884} (#356280@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛发信人: 头脑 (头脑), 信区: Beida_Forum
    标 题: ZT.李光耀语出惊人：“儒家价值观已经过时！”
    发信站: 北大新青年 (Sat Feb 2 05:43:28 2002) , 转信



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    文章标题:李光耀语出惊人：“儒家价值观已经过时！”
    文章提交者:【千里传音,踏雪无痕】于2001-02-09 14:30:08 加贴在 猫论天下




    　　达沃斯世界经济论坛上个月底在瑞士的达沃斯召开。这自然是精英的聚会。新加坡资深
    政治家李光耀先生与会并发表了演讲。或许论坛召开之际正值华人的春节，因此，他谈到了
    儒家的价值观问题。他的话可谓语惊四座。他明确无误地说，儒家价值观在信息经济时代已
    经过时。我们援引一位现场的记者对李光耀的描述：

    　　李光耀像顽童般地微笑着，谈起自己在达沃斯就餐时曾与计算机巨子戴尔相邻而坐，当
    时他问戴尔，他是否真的是有史以来第一个在30岁前跻身《财富》500强的首席执行官。戴尔
    礼貌地回答说是，但他现在老多了：他今年35岁。李说，尊重学问是好的，但“在信息技术
    时代，年轻和一副灵光的脑子是巨大的优势。在我们的国家里，做决定的是老人，他们行动
    迟缓，他们会错过机会。”

    　　这是一幅很有意思的场面。戴尔先生同他的同行们刚就“数字鸿沟”发表了意见，他与
    李光耀比邻而坐，大概想他们之间除了存在“数字鸿沟”外，还存在着另外一个鸿沟，即价
    值观方面的鸿沟，因为，李光耀是世界上最知名的“亚洲价值观”的鼓吹者和辩护士。我想
    ，戴尔对李光耀的话一定感到吃惊吧。

    　　实际上，李光耀从亚洲价值观立场上后退，并不是在达沃斯开始的。我最早了解到这一
    点，是从中国著名经济学家吴敬琏的文章里。吴先生报道说，在去年北京召开21世纪论坛期
    间，他注意到，李光耀没有讲儒家价值观，而通篇在讲如何发挥每个个人的创造性，“我特
    别提出要请领导们注意李光耀先生的讲演，几十年行之有效的权威主义这套东西，在新经济
    中必须改变了”(吴敬琏：《新世纪我国面临的重大社会经济问题》)。如果考虑到达沃斯论
    坛上李先生的讲话，我们便不得不说吴先生的观察力是惊人的。

    　　李光耀作为一位亚洲价值观的头号鼓吹者，一直就面对着各种批评。1994年他在美国《
    外交》杂志上的文章，使他更成为舆论谈论的焦点人物，“文化冲突论”的代表人物亨廷顿
    严厉地批评过他，甚至著名的“新儒家”代表学者杜维明也对李光耀的论说有些微词。但他
    似乎没有后退过。那么是什么原因导致他在世纪之交的时候放弃儒家价值观呢？

    　　在谈到儒家价值观“过时”的时候，李光耀都明确把这个立论放置在“信息技术”时代
    这个基座上。从他的谈话看，他已经是一个“网迷”，许多的信息都来自因特网。面对信息
    技术，他感到了传统文化的不适应，比如他说，儒家文化扭曲了家长们的雄心，如果有儿子
    ，他们就希望他成为学者。“我觉得这严重影响了社会的经济发展”。“我认为要改变父母
    、叔叔大爷、表哥表姐和外甥侄子的精神状态和价值观念是非常艰巨的事情。这是整个社会
    的问题”(李光耀在接受美国《国际先驱论坛》采访时所说)。在达沃斯他还对儒家的“孝道
    ”表示了疑义：“尊重老人在信息时代似乎管不了什么用。父亲未必最有学问，孙子也许懂
    得更多”。


    　　从李光耀先生的转变可以看出，在信息技术时代，国家之间除了存在着“数字鸿沟”，
    还存在着价值观的鸿沟，前者是技术层面的，后者则涉及一个国家制度、文化和社会结构层
    面，是更为根本的鸿沟。在达沃斯，政商巨头们讨论了数字鸿沟问题(这个问题自去年西方七
    国首脑冲绳会议之后成了解释信息技术造成国家间和国内贫富差距的共识)，但是从讨论的情
    况看，他们显然没有对后一种差距、鸿沟予以足够的重视。

    　　从东亚经济危机发生以来，对亚洲价值观的反省就已经开始出现。信息技术的冲击，更
    使反省有了依据。现在，人们普遍意识到，信息技术带来的决不仅仅是技术上的冲击，而是
    对一个社会全方位的冲击。这意味着社会组织的重组、重建。如果没有在这个层次上实现变
    革，那么信息技术革命未必就能带来真正的发展，信息技术革命很可能是“半吊子的”。比
    如说数字鸿沟，只要这些症结犹存，新经济就不会自动消除贫富差距，只要这些症结存在下
    去，数字鸿沟就只会扩大而不会缩小。即使数字鸿沟确实缩小了，也未必会给这些国家带来
    真正的发展。

    　　由此可见，李光耀先生的转变，实在是一件有重要价值的事件，他引发我们进一步思考
    “两个鸿沟”的问题。从这个角度思考问题，比起单单从数字鸿沟角度思考问题，会取得更
    有价值的思想成果。 中国经济时报






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    • 7，还用他说，俺早就觉得过时了，过时的还不是一点半点。 -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-2 (#356286@0)
      • //hand. -lazycow(--<-<<@); 2002-2-2 (#356289@0)
        • 细细研究一下再说。 -laoxi(Laoxi); 2002-2-2 (#356324@0)
      • 讲具体点。 -laoxi(Laoxi); 2002-2-2 (#356325@0)
        • 很简单嘛，你想想孔子是啥时代的人呀，连咱们过了两年都不明白“这世界变化快”，那么古老的思想能适应这个时代吗？ -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-2 (#356337@0)
          • 2000多年前，孔老就知道做联合国秘书长， 周游列国 ， 游说各国和平。虽然经费有限（经常挨饿 和有时得不到签证）及维和部队（其学生及生锈宝剑）太少， 但其成果比阿南好多啦。 -laoxi(Laoxi); 2002-2-2 (#356340@0)
            • 这个比喻有趣，但不确切，想当初才几个国家，联合国要管的有多少个国家，当时的生产力水平，国家实力都差不到哪去，哪象现在呀，别说世界了，光中国的情况就很复杂，差别很大，要管的事情很多。 -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-2 (#356359@0)
              • 不管怎么说，现在联合国秘书长干的事儿与2000多年前孔老周游列国的作为一脉相承。 -laoxi(Laoxi); 2002-2-3 (#357300@0)
          • 那杠杆原理都起源于筷子（算不算儒家文化？）。 -laoxi(Laoxi); 2002-2-2 (#356350@0)
            • 别再提那些历史了，想想中国为什么落后吧，想想为什么中国人总要活得那么累，那么多束缚，那么不自我。 -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-2 (#356362@0)
              • 主 要 是 没 有 faith的 缘 故 。 -hearts(hearts); 2002-2-2 (#356363@0)
              • 香港人是中国人吗？他们很落后吗？ -99999(老猫); 2002-2-2 (#356405@0)
                • 纯属抬杠。不怕挨砖头，香港之所以发展那么快，与其特殊背景有关，你能说因为儒家思想的影响，香港就发展那么快？ -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-2 (#356408@0)
                  • 香港是比较特殊,但是中国大陆更特殊.全世界的华人,只有中国的华人 活的最惨,难道是因为别的华人抛弃了儒家思想? -99999(老猫); 2002-2-3 {49} (#357418@0)
                    中国现在的贫穷,主要是因为制度,跟文化没有太大关系.
                    • 制度?? 是中国人自己选择的，不是别人强加给你的。为什么中国人把应该表现为先进的制度又发展成为新的帝制？为什么民主从54以后始终没有实现？ -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-3 {88} (#357440@0)
                      为什么中国人没有选择资本主义制度？为什么总有“父母官”的提法？恐怕不能脱离文化的关系吧。
                • 三趟快车从周总理在世的时候就开始开了，到现在也没间断过，大陆在以青椒肉丝为大菜的时候，港人们早就天天嚼着烧鹅腿了。看来你对中国了解的还是太少。 -lester(黑龙); 2002-2-3 (#357065@0)
                  • 你的意思是因为大陆的三趟快车,香港才会有今天的繁荣? -99999(老猫); 2002-2-3 (#357415@0)
                    • 真不懂还是假不懂？我只是举了一个最简单、世人都知道的例子，这背后还有什么，不知道就自己去想。 -lester(黑龙); 2002-2-4 (#358146@0)
              • 这话对。主要是文化体系比较完善，要改变很难。 -laoxi(Laoxi); 2002-2-3 (#357270@0)
      • 请问：你有没有好好读过四书？ -dennis2(Dennis); 2002-2-3 (#357000@0)
        • 说实话，没有，没有兴趣，请问读了有什么用？但过去上学时倒是把中国古代哲学思想研究过一番的，喜欢老庄哲学，不喜欢孔孟之道。 -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-3 (#357024@0)
          • 这么说你连批的东西是什么都还不知道就批？ -dennis2(Dennis); 2002-2-3 (#357025@0)
            • 没看过四书不等于我不知道儒家思想是什么。 -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-3 (#357058@0)
              • 呵呵，那你倒是说说看，儒家思想的精髓是什么？ -dennis2(Dennis); 2002-2-3 (#357069@0)
            • 你读过柏拉图，亚里斯多德，苏格拉底，黑格尔，休谟，康德，波普尔，罗素，伯林，诸如此类的这些人的书吗？不看看西方世界，你又如何知道儒家思想不过时呢？过时不过时还是要比较而言。 -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-3 (#357072@0)
              • 都看了也得不出结论。您老大要能得出结论来，还在这灌水？ -lester(黑龙); 2002-2-3 (#357140@0)
                • 是啊，哲学不过是某些人对社会的解释而已，哪个哲学家都不能彻底阐明社会的本质，人的本质问题。 -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-3 (#357163@0)
                  • 所以说，大家就接着灌水吧，说不定还能灌出点思想、理论什么的。 -lester(黑龙); 2002-2-3 (#357264@0)
    • sigh...早说儒家的是垃圾，中国的癌细胞！ -ra95(C&C); 2002-2-3 (#357011@0)
      • 你又看过几本儒家的书？上来就说“儒家的是垃圾，中国的癌细胞“，不过是与柏杨之流一样的哗众取宠罢了。 -dennis2(Dennis); 2002-2-3 (#357023@0)
      • 儒家没问题，只是现在没有真正的儒家（我认为：任何真正有生命力的思想都会随着时代的变化而逐步变化），该研究的是那个“飘在什么洲上空的什么灵”的东西。 -lester(黑龙); 2002-2-3 (#357070@0)
    • 这李光耀大概是老糊涂了 -dennis2(Dennis); 2002-2-3 {816} (#357016@0)
      > 李说，尊重学问是好的，但“在信息技术时代，
      > 年轻和一副灵光的脑子是巨大的优势。在我们
      > 的国家里，做决定的是老人，他们行动迟缓，
      > 他们会错过机会。”

      Huh? 儒家的价值观 = 老人政治？

      > 面对信息技术，他感到了传统文化的不适应，...

      信息技术与传统文化根本不是一个层面的东西，有什么适应不适应的问题？

      > 比如他说，儒家文化扭曲了家长们的雄心，如果有
      > 儿子，他们就希望他成为学者。“我觉得这严重影响
      > 了社会的经济发展”。

      儒家文化难道是“如果有儿子，家长就希望他成为学者“？

      > 在达沃斯他还对儒家的“孝道”表示了疑义：“尊重
      > 老人在信息时代似乎管不了什么用。父亲未必最
      > 有学问，孙子也许懂得更多”。

      尊重老人与父亲是不是最有学问有什么关系？而且这里的学问指的是什么学问？懂得更多？！

      我承认儒家有过时的东西，比如《礼记》中对各种礼的规定，自然是不适合当今的社会，但儒家的思想精髓是不会过时的。
      • 老 糊 涂 不 怕 ， 就 怕 他 想 证 明 自 己 不 糊 涂 。 -hearts(hearts); 2002-2-3 (#357030@0)
      • hey Dennis, ur office CD is still in my home! -scorpio(scorpio); 2002-2-3 (#357179@0)
    • 据说：朝鲜战争期间， 李光耀正在英国读书， 并不懂中文。当其在欧洲旅行时， 各国海关对他态度很礼貌很尊重， 与以前大不一样。 遂决定学习中文。 欧洲人清楚：必须尊重正与美国在朝鲜对抗的中国人。 -laoxi(Laoxi); 2002-2-3 (#357284@0)
      • 真的吗？当时的联合国军可包括英，法，荷，比等欧洲国家，还有加拿大呢。李受尊重估计也不是朝战的原因。 -haonong(dandelion); 2002-2-4 (#358447@0)
    • 各位若有兴趣，可以大略看看先秦诸子百家的思想体系要点。可以容易地理解： 搞理工的大概属于墨家； 西方的社会文化体系是法家思想内容及西方宗教的混合体； 西方的自由颓废思潮与庄家体系重合。。。 （ 可能表达不是很确切。） -laoxi(Laoxi); 2002-2-3 (#357293@0)
      • 俺喜欢老庄的辨证思想。 -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-3 (#357303@0)
        • 所以，你什么都不想干（包括不想要小孩）。 让老祖宗预测到了吧！ :D -laoxi(Laoxi); 2002-2-3 (#357311@0)
          • laoxi MM,看好了，俺可说的是辨证思想，所谓虚与实，梦与真的关系，没说‘无为’哦。 -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-3 (#357355@0)
            • 无为也是一种辩证。 -laoxi(Laoxi); 2002-2-3 (#357370@0)
    • 说实在的，我是一点也不喜欢儒家文化，当作一种纯粹的文化，看着玩还行；但在国内当作主流的文化，实在扼杀人的主动性和创造力。 -lilyba(Sunshine); 2002-2-3 (#357323@0)
      • 那就喜欢法家：偷一只鸡？砍一只手； 杀人？偿命；绝不宽恕！ 一切都严格按1+1=2 来。如何？ :D -laoxi(Laoxi); 2002-2-3 (#357344@0)
        • 我还真觉得国内最缺的就是法呢。要玩就要遵守游戏规则。 -lilyba(Sunshine); 2002-2-3 (#357427@0)
          • 国内缺法，但是最缺的是执法和监督执法。就算是把世界上最完善的法律拿回去，你认为会管用？ -lester(黑龙); 2002-2-4 (#358259@0)
            • 我说的法并非单纯的法律条文（国内这个也不健全），法应该是指有法可依，有法必依，执法必严，违法必究吧。 -lilyba(Sunshine); 2002-2-4 (#358268@0)
              • 这样说我同意！ -lester(黑龙); 2002-2-4 (#358415@0)
      • 没错，赞同！ -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-3 (#357352@0)
      • 看来你也是没读过四书，竟然认为儒家文化是现在国内的主流文化，真是可悲。 -dennis2(Dennis); 2002-2-3 (#357411@0)
        • 俺是没独过四书，俺可悲行了吧。但我的确感觉到儒家文化在国内是渗入到大多人的血液中的。另外，啥是国内的主流文化啊？ -lilyba(Sunshine); 2002-2-3 (#357422@0)
          • 抱歉，我并不是说你可悲。我是觉得儒家文化老替人家背黑锅可悲。在国内渗入到大多数人的血液中的充其量只能算是被异化了的儒家文化，有许多糟粕在里面。 -dennis2(Dennis); 2002-2-3 {150} (#357450@0)
            我也不知道国内的主流文化是什么，但至少不是儒家文化。儒家文化在五四运动中被挑战，在文革中被砸烂。

            儒家文化讲的是仁，你认为国内现在是讲仁爱的社会吗？
            • 得，我用GOOGLE查找了一些儒家的材料，就不想发言了，不是因为我改变了观点，而是因为我对儒家文化知之有限。发言怕露怯。 -lilyba(Sunshine); 2002-2-3 {32} (#357540@0)
              但我以为儒家文化被异化是必然的。
              • 建议你读一读南怀瑾先生的《论语别裁》、《孟子旁通》，写得都非常好。在google上一search就能找到。还有这个link: -dennis2(Dennis); 2002-2-4 (#357814@0)
                • thanks. 除了计算机，又多一门功课。:P -lilyba(Sunshine); 2002-2-4 (#357821@0)
        • 可你能说四书就代表儒家思想？四书之后还有五经，孔子之后还有孟子，朱熹，儒家思想是一个思想体系，不是几本书能代表的。 -lazycat(俺无聊-俺灌水); 2002-2-4 (#358168@0)
          • Huh? 照你这么说，《老子》、《庄子》便不能代表老庄思想了？ -dennis2(Dennis); 2002-2-4 {216} (#358295@0)
            四书指的是《大学》、《中庸》、《论语》、《孟子》，其中《大学》和《中庸》是《礼记》中的两篇，被朱熹挑出来与《论语》、《孟子》并称为四书。

            如果四书不能代表儒家思想，为什么朱熹还要专门把它们挑出来作为读书人的必修课？
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