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  • 相约北美 / 移民留学 / 讨论：如果办移民的目的只是为了在加拿大呆几年，有了更好的资历和语言能力，然后回国，这值得吗？ -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 {251} (#364482@0)
    1。对每个人来说,到加拿大是否意味着他的事业需要从头再来? 在加3~5年的工作经历对自己今后的职业道路是否有帮助或有多大帮助?
    2。在加2年英语水平会有多大的提高（包括对他们文化的理解）？与在新东方学1年相比较，哪一种效果更明显（指英语水平和对西方文化的理解）？
    • 1.基本如此。看你在加拿大做什么了。2.很大。还取决于你与西人的接触程度。肯定是后者。新东方是考试oriented。 -infinitypalm(Infinity in the palm); 2002-2-10 (#364488@0)
      • 为什么肯定是后者?新东方是考试导向的,而从沟通和交流交流角度来看,应该是出国的帮助更大一些呀.... -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 (#364631@0)
        • 那是别人嚼过的馍,是那些老师个人对东西方文化的理解,而不是你自己的. -maggietang(maggietang); 2002-2-10 (#365033@0)
    • 太值了! 殊不知外来的和尚好念经. -carelesswhisper(无心快语); 2002-2-10 (#364489@0)
      • 再过两年，到处都是外来的和尚，就贬值了 -infinitypalm(Infinity in the palm); 2002-2-10 (#364490@0)
    • 不值. 原因是: -artshen(咳，瞎混呗); 2002-2-10 {1019} (#364509@0)
      我想在加拿大已经开始自己职业生涯的的人一般不会选择放弃这里刚刚得到得一切而回国. 哪些嚷嚷要回去的人多半是在这里没有什么建树的人.或者是正经工作都没法找到的人. 对这些人而言. 在这里的资历我想他们回国后都羞于提起. 当然象吴征这类嘴皮比较发达的人,可以回国蒙一阵. 但随着来往的人多了, 大家都清楚怎么回事了. 想蒙也难. 而且在这里白白浪费三年时间. 而哪些在国内的同事们又向前跑了一大截. 当然哪些花得起三年青春和金钱来换取阳光和空气得人又另当别论.

      至于英语的提高, 那种认为到了加拿大英语自然会有很大提高得观念是错误的. 语言的提高关键还是自己. 不在于在哪里. 当然这里接触英语的机会是要比国内多. 但对哪些成天看中文电视, 泡中文网站. 在中国人圈子里打转的人, 英文能有多大提高呢. 更谈不上对文化的了解. 顶多知道一些皮毛. 其实在国内也可以学到地道的英语. 关键是你下了多少功夫. 没有捷径可走. 我的托福十年前就考了627. 来加拿大也已三年多. 周围的中国朋友都认为我英语不错. 可当我用messenger与国内一位从未出过国的同学聊天的时候. 我发现他的英语远远地道过我. 包括书写的方式, 本地人常用的习惯语, 俚语等等.我没问过他是怎样学的. 但他一定下了不少功夫.
      • 两点疑问,请指正. -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 {733} (#364589@0)
        1. 为什么你觉得如果将来回国的话,在加的这几年就一定是白白浪费的呢?难道对绝大多数人来说,在加拿大一定要从最低的职位做起吗?你周围的朋友中,有没有人或有多少人从事着与他们在国内相同或相近级别的职位呢?
        我的观点是: 我可以拿出半年到一年的时间做一些比较初级的职位,但只要我语言关一过,我就应该能申请到一些Senior的职位,那时候我就又可以继续沿着我的职业道路前进了.所以我觉得没有理由说在加拿大就意味着从头再来,但因为我现在毕竟在国内,对加的情况不是很了解,所以也不知道这个观点是否有些片面,希望与你及大家探讨.

        2. 至于英语水平的提高, 我自认为我没有你那位同学的能力和毅力. 我这个人有点惰性,特别是在学英语方面. 那么对于象我这一类的人来说,在国外呆两三年,应该至少能够理解老外说的每一句话的含义,并且能够清楚地用英语表达自己所想表达的意思了吧.是这样子的吗?
        • 1. 我认为这几年好好利用, 一定不会白费. 高级职位如果有管理功能在的话, 并不仅仅过了语言关就行, 但也不是不可能. 2. 要看谈话的主题是什么, 80-95%, 做到100%, 有些难度. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-2-10 (#364598@0)
          • 基本同意,但还有.... -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 {258} (#364677@0)
            1. 那么除了语言关以及一般管理技能以外,还有什么特殊技能需要掌握的呢(如果一个中国人在国外当管理者的话)?能列出3~5项并按优先级排序吗? 2.呵呵,那就好,80%~95%对于回国发展的话应该够用了吧.我自认为即使呆10年20年也不能完全理解他们的文化及思维方式,所以还是趁早回国算了.
            • 4 项 -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-2-10 {540} (#364682@0)
              1. CAN-DO ATTITUDE: 在企业里, 没有这项, 很难得到PROMOTION, 也很难LEAD A TEAM. 但是也不是人有多大胆, 地有多大产.

              2. LEADERSHIP:如果在领导一个TEAM, 要有些LEADERSHIP SKILL.

              3. TEAM WORK: 现在已经不是一个人可以打天下的, 要一个团队, 如何配合别人, 如何领导别人

              4. OFFICE POLITICS: 有人的地方, 就有POLITICS.

              对我们来说最重要的是MANAGEMENT KNOWLEDGE. 先不谈SKILL, 我们需要了解北美的管理概念才能提高我们的管理技能. MBA是一个提高该项的有效方法之一. 但是有了北美的管理经验, 回国应用, 不结合当地情况, 结果不一定如人意, 两边商业环境非常不同.
              • 我想,如果从国外回来的话,基本上是定位在外企,指独资企业,或自己创业,这样的话,在国外领悟到的西方文化,思维方式以及管理技能应该是比较有用的. -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 (#364695@0)
                • 要看你以前在国内的基础和关系怎么样? 这个道理和是否读MBA一样。 -icesnowman(爱美人更爱江山); 2002-2-10 (#364721@0)
                • "在国外领悟到的西方文化,思维方式以及管理技能"-- how? where do you get those chances? -scorpio(scorpio); 2002-2-19 (#373182@0)
        • 你说的没错，至少我没觉得在这里跟国内的工作没有多大区别，所以回去找回比以前更好的位置应该不难。 -wins(wins); 2002-2-10 {320} (#364602@0)
          不排除可以在国内学好英语，不过相对来说是少数的，很多中国人，包括我，用写的方法可以表达出很流畅的英语，考英语努力一下也可以考出较高的分数。但是如果是口语和文化背景，绝对是出国后才会有真正的提高的（口音可能改不了，但是可以做到用英语思考，这就够了）。
          当然，如果来加拿大三年都找不到自己的专业工作，这样来了再回去是不值的。
          • 能问一下您是做什么的吗? 谢谢 -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 (#364679@0)
          • 以前在国内工作于电信公司，当时的家庭收入已经接近30万了。虽然出来一年多了，但是我觉得即使现在或者再过3年，回国找回更好的工作也不算太难，因为国内的电信技术和业务基本上和北美是同步的. -wins(wins); 2002-2-10 {350} (#365027@0)
            当然，其他人说的也有道理，工作3年之后，我相信也日子会过得越来越好，所以很难说将来是否一定会舍得回去中国，或者会选择美国。因为最适宜回国的人就是要立志自己创业的，我好像没有这方面的能力和兴趣。而且再有前途的国家也很难做到连续10年高速增长，谁知道3年后会轮到哪个国家兴起。
            但是出国前设定一定的目标总是好事，能否实现这些目标就靠个人的努力和上天的眷顾了。
        • 看来你已经有自己的清晰思路了，来吧，值！ -why(蝶衣); 2002-2-10 (#364606@0)
          • 思路是清晰,但不知它是否可行? :-) -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 (#364680@0)
            • 事在人为，有这样的想法，我想你也有一定的行动纲领。履行实践纲领，调整，再履行实践，再调整.....经历不会白费 -why(蝶衣); 2002-2-10 (#364684@0)
            • 我是抱着和你同样的想法来加拿大的，目前正在实施阶段。可行性？要等回国以后才知道，现在国内变化这么快，谁知道３年以后会是什么样？ -icesnowman(爱美人更爱江山); 2002-2-10 (#364700@0)
    • 不值。移民的意思就是到另一个地方长期生活。 -pyramid(金字塔); 2002-2-10 (#364519@0)
    • 崇洋媚外的人才会这么想，我曾经非常严肃地告诉我的一个朋友，1、想学外语，在国内下功夫，一样能学得不错；2、混资历，在中国都混不出个人样，还把希望寄托在人生地不熟的国外？不是想过安稳日子的，甭来！（没人听得进去的废话） -lester(黑龙); 2002-2-10 (#364632@0)
      • 耳濡目染, 怎么都比国内强啊. -carelesswhisper(无心快语); 2002-2-10 (#364657@0)
        • 我们现在谈得是性价比。等你进入这边社会后，这边的外语环境当然是好，可是，你不觉得为了这个目的移民，代价太高了吗？ -lester(黑龙); 2002-2-10 (#364667@0)
          • 那么你觉得代价高高在哪里呢? -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 (#364683@0)
            • 时间 -lester(黑龙); 2002-2-10 (#364711@0)
              • 愿闻其祥. -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 (#364722@0)
                • 说实话，看你这劲头，来吧，来这再说，生活到底是什么？要自己体会。我说好，有一堆反例等着，说不好，一样有一堆反例，不说，有说俺们臭德行，嘿嘿，一句话，来吧，多你一个不多，少你一个不少。 -lester(黑龙); 2002-2-10 (#364931@0)
                  • 希望就事论事,不要离题太远. -bluesky96(bluesky96); 2002-2-12 (#366249@0)
                    • 从开始准备，到几年移民监，如果你认为这段时间你在国内也是一事无成的话，你就来吧。谁告诉你来了就有好资历？看看国内各个城市对回国人员的待遇，如果你不能带资金或技术回去，回去还是个烂打工仔，还是个不懂国内局势的烂打工仔了。 -lester(黑龙); 2002-2-12 (#366517@0)
                      • 问题在于没有必要为了移民而移民,移民只是手段,不是目的,办移民的这几年,您该干啥还干啥.这几年时间并没有浪费.至于出去的这几年,就更不会浪费了. -bluesky96(bluesky96); 2002-2-16 {58} (#370559@0)
                        总之,同呆在国内相比,有几年的海外经历,我并不觉得失去了什么.
          • 三年在这儿能增加一点阅历, 提高一点英语, 全面了解一点西方社会, 可能的话再读个学位, 顺便弄个公民当当,你还想怎么? 我就不信你在国内三年能干出什么惊天动地的事. 更多的可能是多吃了几顿或是多唱了几场卡拉OK. -carelesswhisper(无心快语); 2002-2-10 (#364775@0)
            • 在国内，想做点事的，3年都可以做不少事了；会赚钱的，3年也可以赚不少了。事业上要求不高的或是不会赚钱的，做为普通工薪阶层，还是在加拿大更合适。 -fionah(Fiona); 2002-2-10 (#364845@0)
      • 同意. -hanks(hanks); 2002-2-10 (#364923@0)
      • 说得好！说得对！举双手、双脚赞成！！！ -3yyy(锅碗瓢盆铲1个都不能); 2002-2-10 (#364924@0)
    • 我在新东方待了半年。感觉提高了的是逻辑水平。其他的如单词什么的都忘光啦。加拿大整个一个英语环境（当然你也要make friends with 西人，整天和国人待在一起，那和在中国没什么两样）。逼的你用外语思考。你说那样效果大？ -infinitypalm(Infinity in the palm); 2002-2-10 (#364641@0)
      • 你说的逻辑水平是指什么?语言中的逻辑?另:如果有一种尺度可以衡量你的英语水平,那么你觉得你的英语现在是处于一种什么境界?它是通过你在国外多少年的努力达到的呢? -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 (#364701@0)
        • 回复 -infinitypalm(Infinity in the palm); 2002-2-12 {347} (#366279@0)
          我还没有登陆，但是我的LP英语水平和我差不多TOEFL630, GMAT700，几个月前到了加拿大，英语口语听力突飞猛进。她现在接触的还是中国人居多。现在接到UBC的MBA录取书，我想在大学里面单单英语水平就不只提高一个档次。
          我说的逻辑水平是指逻辑分析能力。
          通过你的回贴，我知道你是一个有头脑的人。你可以参加一期新东方的班。你就明白到底是否应当在新东方待那么长时间了。
          • 多谢指点. -bluesky96(bluesky96); 2002-2-16 (#370546@0)
            • 不客气！ -infinitypalm(Infinity in the palm); 2002-2-16 (#371284@0)
    • 好象是这么说的: 是金子, 总会发光的. 这是人的适应能力, 不过国内现在确实对本地人有"玻璃屋顶"的状况, 有个国外的身份或经历可以成为突破的必要条件(不是充分条件). 关键还是看个人的能力和期望值. -wooway(wooway); 2002-2-10 (#364642@0)
      • 玻璃屋顶现象基本上只发生在外企，外企有几个？未本土化的外企是养老机构，本土化的外企和私企差不多，很多人在外企混经验，2-3年后都离开了。（部分喜欢外企氛围的也许留下了）给外企打工，发不了财，顶多也就是一小康plus。 -lester(黑龙); 2002-2-10 (#364664@0)
      • 实情如此.我想这是因为在许多外企中,最高管理层(一般是老外)他们的思维方式,看问题的角度与我们不同而已. -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 (#364708@0)
        • 这角度，你来了也学不会去，谁叫大家骨子里是黄的呢？最多也就是个画虎不成……回去唬唬人也许还行。 -lester(黑龙); 2002-2-10 (#364934@0)
    • 我的一点看法 -guardfree(freefree); 2002-2-10 {762} (#364691@0)
      我觉得来加拿大主要是了解认识西方社会，增加自己的阅历，提高英语水平特别是口语水平，很多人都说来加拿大为了过安稳日子，我没有这种感觉，反而觉得这里更动荡一些，试想如果经济不好，你丢了工作，又要花很长时间找工，如此这般整天为工作担忧你会觉得安稳睡的踏实吗？在国内丢了
      工作也没有象在这里一样感到精神紧张。
      我有一个朋友，来加拿大三年多，现在已经回国了，他在这里第一年第三年
      都没找到专业工作，只是第二年干了不到一年的IT，但他在这里三年把英语
      上了一个层次，技术上自己下功夫钻研，也上过IT的TRAINING SCHOOL，回国后很快在一家外企找了份不错的工作。如果是做IT的，只要有基础，即使有一年半载没干，拣起来也会很快的，况且IT这东西本身也是在不断发展的，新手都可以随时介入，何况以前有经验的呢？但英语这东西可不是一两
      天能够提高的，总之，利用这三年，做个有心人，还是会有收获的。
      • 我想至少头一年会非常辛苦的, 对吧? -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 (#364712@0)
      • 想问一下你的那个朋友来加拿大以前的大概情况和回去之后的情况有多大差别，还有现在他的情况和他原来同事现在的情况的差别。 -fionah(Fiona); 2002-2-10 {164} (#364745@0)
        我有朋友说起她也有同事是去英国自费拿了硕士回来的，年纪和我同学相当，回来后的薪水也相当，不过他多花了30万人民币。
        当然将来的事现在谁也不知道，也许他会有更好的前途。
        • 回复 -guardfree(freefree); 2002-2-10 {482} (#364791@0)
          我那位朋友是97年底来的加拿大，来的时候28岁，出来之前在国内一家民办公司搞网络，月薪不到3000元，去年回去的，不到半个月就找到了工作，
          年薪12万，他说感觉还不错，主要是心里觉得踏实，国内朋友多，生活丰富多采，心情好，另外他在国内已有住房，房子问题不用考虑，觉得压力小了很多。他的一些朋友很多也办了移民，有的来加拿大找到了工作反而后悔，有的没工作整天乐呵呵的，人和人不一样，看你喜欢什么追求什么。我觉得加国的生活对人是一种磨炼，趁年轻可以来体会一下，但过了35岁又拉家带口的就要慎重考虑了。
          • 在国内反而有一种心里觉得踏实，国内朋友多，生活丰富多采，心情也好，花钱胆量也大,挣200敢花2000, 不知为何反而有种超前消费的心理 -freeroad(故乡); 2002-2-10 (#364813@0)
            • 我怎么认为是反过来的呢. 在国内得存钱给孩子做教育基金和自己的养老基金, 不然的话就不会有通货紧缩了. 在加拿大, 只要是能配房子的月配, 存钱做什么? -cajunman(happyhut); 2002-2-10 (#364814@0)
          • 谢谢回复。像他这样在这里辛苦三年还是值得的，而且，显然国内的生活更适合他。 -fionah(Fiona); 2002-2-10 (#364837@0)
          • "After 35, don't come." - I don't think so. -alan01(alan01); 2002-2-10 (#365018@0)
            • 我的意思是过了35岁来，在加拿大呆三年后又回去，快40了，年龄上没有优势，过35可以来，但如果将来又想回去就比较困难，尤其是那些有家庭孩子的。 -guardfree(freefree); 2002-2-10 (#365020@0)
              • Thanks for clarification. However, I don't think that there is a clear cut. It may applys to some individuals but not all, always some exceptions. -alan01(alan01); 2002-2-11 (#365430@0)
    • 5年后，拿到身份是多大年令？35岁？找到工作的回国没有意义！找不到专业工作回不去！ -nolater(nolater); 2002-2-10 (#364698@0)
      • 为什么说找到工作的回国没有意义呢? -bluesky96(bluesky96); 2002-2-10 (#364720@0)
        • 找到工作, 安顿下来通常需要半年到一年的时间. 而工作上手, 和同事相处良好, 自己有了一些积蓄, 一晃又是半年到一年. -artshen(咳，瞎混呗); 2002-2-10 {253} (#364804@0)
          这时你工作上得心应手, 生活上开始考虑买房买车. 美好的生活正向你招手. 如果这时你非得放弃辛辛苦苦得到得一切. 又要回国. 也没人可以拦你. 但又何苦呢?如果你有能力在这里获得工作经验, 在国内一定也可以混得不错. 如果到这里来仅仅是为了将来回国脸上有点金,实在不值得.
          • I agree -aozhou(校长); 2002-2-10 (#364816@0)
          • 问题在于有些人并不是有了房子车子就快乐幸福，还有一个文化的问题，你能真正融入这个 社会吗？ 这不是英文提高了就能解决的。 -guardfree(freefree); 2002-2-10 (#365021@0)
            • 国内那些真正有钱有势的你又能巴结得上几位？？？？我听了什么融入主流社会的话就想笑！！！！！ -maolaotou(我爱北京天安门); 2002-2-16 (#370562@0)
              • 难道你一定要巴结上有钱有势的才会快乐幸福吗?如果回国,还会担心买不起房子,车子?从生活质量来看,你在国内的收入能过得上的生活应该不比加拿大差吧...而且从社会氛围和业余生活角度来看,国内应该比加拿大强吧 -bluesky96(蓝天); 2002-2-19 (#373171@0)
    • 能在加拿大找到专业工作，日子会越过越好，也就不想回去了。三年找不到专业工作，回国也没什么竞争力，总不能拿在加拿大的labour经验去国内竞争高薪职位吧。 -guest1(guest); 2002-2-10 {78} (#364994@0)
      另一个因素是人的年龄会长，国内对年龄要求苛求。能认识到这点的人才算是个明白人。
      • 其实即使在国外有工作经验，回去也不一定干的得心应手，北美分工很细，总干那一摊事，时间长了都能应付，国内许多工作大事小事都要自己动手，在北美呆惯了不一定适应。 -guardfree(freefree); 2002-2-10 {222} (#365025@0)
        每个人情况不一样，年轻些回国更有优势，还有国内的关系网也起作用，其实即使在国外
        有工作经验，回去也不一定干的得心应手，北美分工很细，总干那一摊事，时间长了都能应付，国内许多工作大事小事都要自己动手，在北美呆惯了不一定适应。
        • 那要看回国做什么了,如果在国内的外企做,看不出与加拿大的企业有很大分别. 如果自己创业, 那又是另一回事了... -bluesky96(蓝天); 2002-2-19 (#373180@0)
      • 有道理!! -antmm(下雪的声音...); 2002-2-10 (#365200@0)
      • 的确,在加拿大日子会越过越好,但回国也一样呀. 也许真正的原因在于人的惰性, 以及有些人不喜欢国内的那种人际关系罢了 -bluesky96(蓝天); 2002-2-19 {35} (#373176@0)
        另外, 国内对年龄要求苛求? 此话怎讲?
    • 嘿！在哪儿都一样，瞎混呗。 不同时间不同环境的阅历组成生活。 有阅历就有感觉； 有感觉就有生活。人一生也就草木一春，好好享用吧。 -laoxi(Laoxi); 2002-2-10 (#365203@0)
      • 这话说得好！ -gemsun(VS7); 2002-2-11 (#365932@0)
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