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  • 枫下拾英 / 心情随笔 / 温哥华感想
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛【绝对原创,版权所有,欢迎转载】

    来温哥华十几天了,落地阶段,杂七杂八的事情特别多,也没时间写点东西记录一下号称人生重大转折的过程,现在有点空闲,就赶紧动手,等到感触都归于平静时,怕是想写也没东西可写了。首先要感谢如王又辛等不辞辛劳的写了很多东西的老移民朋友,码字很辛苦,能不求回报的贡献这么多文字的人,真是好人,是大好人。没有他们的经验教训和亲身体会,我们这些后来者不知道要多走多少弯路。向不管说的好不好,但说了很多东西的朋友致以诚挚的谢意;向自己从来不写,却喜欢“乱扔砖头”的同志提出严肃的批评,希望你们以后多做些实事,少谈些“主义”。半真半假,别介意。
    相信绝大多数最近到加拿大、到温哥华的朋友都会有一个共同的感触:失望。加拿大哪里象个发达资本主义国家,温哥华又怎么会成为最适宜居住的城市?虽然读了前辈们的文章,我已经有了充分的思想准备,但总是心存侥幸:虽然有千般不是,加拿大的总体生活水平总该显著的比中国好吧,但等到了加拿大看到真切的一切,我要认真的告诉大家,虽然加拿大的生活在有些指标上胜于中国,但平均而言,加拿大人的生活水平肯定不如在中国沿海经济发达城市的那些准备移民的朋友们的生活水平。注意,我这里谈的加拿大的生活水平不是特指新移民的生活,而是指加拿大本地人的生活水平,也就是说,即便来自国内经济发达城市的新移民们融入了所谓主流社会,生活达到本地人的水平,也不会比国内强。
    自从党教育大家辨证法后,没有人习惯说话绝对。但工程技术上如果某件事有90%的可能发生就会被会视它会必然发生,因此,由于我认为移民加国对90%的人而言是错误的选择,所以我要下绝对的断言:移民肯定是个错误。已经来的没有办法,还没来的就千万不要来了。此话怎讲,听我慢慢道来:
    1. 对于还没来的准移民们。如果你在国内经济发达城市,如上所述,如果移民,你的生活水平在可以预见的20到30年内不会高于在国内的水平。如果你在国内经济欠发达地区,强烈建议你选择移民到如上海等发达且较有秩序的城市,生活和未来肯定比在加拿大好。有朋友肯定会说,太夸张了吧,你能预言20到30年?对,我能。因为上述预言只在两种情况下不成立,一、加拿大进行体制改革,改革目前奖懒罚勤的社会体系。但已在加国的朋友都知道,这种可能性小于1%。二、国内发生社会动乱。我想,这有可能,但可能性不会高于5%。两项相加,我的预言失效的可能小于10%,可以视为不会发生。由于在这儿得到了很多善良的台湾和香港同胞,特别强烈建议港台同胞,鉴于你们原有的已经很高的生活质素,你们就更不要到这儿来受洋罪了。
    2. 已经来了的移民朋友们。怎么会没有办法呢?当然已经有不少朋友一看情形不对,立刻打道回府(多数是单身贵族或丁克白领)。但相当多如我等凡夫俗子拉不开那张脸(出国在大多数国人眼里还是件相当高尚的事,就这么灰溜溜地回去多丢分哪!…etc.),还会在此地呆上一段时间。时间长了,对此处“好逸恶劳”的社会风气和不拿白不拿的社会福利生出感情,说不定也会在这儿终了此生。但我目前的想法肯定是拿到所谓“通行全球”的身份后立刻回国,这之间的四五年时间就算体验北美文化,免得以后还对这些“水中花,镜中月”存许多幻想。
    先说了这么严厉的结论,不少准移民朋友肯定将信将疑,下面我就补充些证据。

    玩过帝国时代的肯定都会知道,先进文明和落后文明的显著区别是建筑和物品的精细程度差别很大,就像windows比dos精细,肯定也就更进化一些。我是俗人,也就拿这些细节来比较一下中加两种文明。
    1. 吃。我始终认为中国的饮食文明独步全球,至少领先其他文明50年,因此,不比也罢。再说,吃是低等需求,比之无趣。
    2. 穿。海归人士有著名三气,“说话洋气,花钱小气,穿着土气”。这“穿着土气”怪不得海归人士,实在是北美皆如此。别看他们的时装表演花里胡梢,可普通人的穿着,无论是质地还是款式都不敢让人恭维。对于此,通常的解释是:文化不同,姑且也不去比了。但强烈建议在加的移民朋友们,回国时绕道香港或上海或北京,买两件象样的衣服,不要让国内的亲友以为我们到加拿大后转成了难民身份,破了这“穿着土气”的成见。
    3. 住。这绝对是很多在北美的朋友引以为豪的。所谓“北美的房子德国的车,中国的饭菜日本的妻”。哪个从北美回来的人不夸他们的big house。从面积和绿化上house确实远远胜过国内的单元房,但是住过house且懂点建筑的人,都会发现他们的house拿国内的标准看绝对低级。由于北美劳动力昂贵,绝大多数房屋都是木板造的,国内常见的钢筋混凝土结构甚至砖混结构在这儿只有豪宅才会采用。别的到也没什么,就是木板结构的房隔震隔音效果太差(有多差呢,有个段子可以说明,说有一天学校老师对家长说你家孩子喜欢强词夺理,硬说我们地区多发地震,家长听罢面红不语,回家后立刻将孩子的房间换到楼上,自己的房间换到楼下,从此孩子才再也不说闹地震),我很奇怪那么讲究私密的西人怎么会忍受。室内装修,堪称简陋,大多数墙面是清一色的乳胶漆,地面是化纤地毯,门窗也是简单的风格,至于我们国内寻常工薪阶层在室内装修中都会采用的稍费人工的诸如做个造型等一些“精雕细作”,到了这儿都会成为大户人家的专利。象我们国内的一组实木酒柜饰以车边玻璃,只能算寻常家具最多不过价值两三千元而已,在这边就要五六千加元绝对是高档家具。象开关插座这样的电气配件,这儿的表面都看得到安装螺丝孔,我们现在常用的如松下电工等模块式开关插座,我在这儿还从未见过。灯具更是差得太多,简直不能说有什么款式。很多在北美呆久了的朋友可能对我的描述嗤之以鼻,会说这边的文化就是崇尚简洁实用,我一开始也信以为真,因为确实百分之九十以上的人家都是如此,后来有幸参观过所谓豪宅,才知道不是这儿的人喜欢简洁,而是那些复杂的装饰绝对要大量金钱才能实现,普通人家当然只好宽慰说简洁实用最好,“简洁”得有的连围栏和踏步都不油漆。
    4. 行。这是我认为北美唯一能全面胜出国内的一个方面。无论是公共交通还是私家车都比国内高一截。不过我觉得这里面国家关税的因素是主要原因,按市场价国内买桑塔纳2000的钱在这边可以买凌志了。想想要是满街的普桑都升格为佳美,并不少见的奥迪都变成宝马奔驰,国内的马路上是不是也够豪华了。另一方面,北美的破车也不少见,有时我都怀疑他们有没有车辆报废制度。你们见过车前脸挂着备用轮胎的老爷车吗?我见过,在温哥华的大马路上撒欢儿的跑着呢。
    5. 用。我要说那些批判“一流产品到欧美,三流产品到中国”的民族主义者们,你们知足吧,看看北美的电器,你会发现国内现在的产品才算一流呢。这边商店里的电视个个鼓着个大肚子,国内都臭了大街的纯平电视,这儿倒成了难得一见的稀罕物。手机则更是我们早就撤下柜台的型号这边还在热卖中。电脑没什么差距,但可供选择的品种和款式也不如国内那么多。我很奇怪国内那些家电厂商,怎么只会在国内市场互相拼杀得鲜血淋漓,要是把那股尽头用到北美,肯定把只会用淘汰型号糊弄西人的日韩厂商赶进大海。大超市里日用品也很丰富,大多数是made in china,价格和国内数字一样,只是币种不同。这儿有的国内肯定都有,但国内有的这儿却不一定有。
    环境。我要说的环境包括市政环境和自然环境。温哥华市政环境和国内中型城市相仿佛,管理水平一般,这也是我纳闷它怎么会评上最适宜居住的城市的原因。街道上杂物烟头随处可见,国内常见的牛皮癣老军医之类的张贴,这儿也不少见当然内容不同。更有一些北美特色的东西,如街头墙面上鬼画符般的喷漆涂鸦,到今天我也没看懂过哪怕一个字。曾经让我好生向往的skytrain也根本比不过北京上海的地铁。连年的财政吃紧,使得好多市政设施看起来有些破败。Metrtown天铁(skytrain)站算是繁华所在了,过街天桥的墙面只是简陋的水泥墙面刷了层油漆。不少地方油漆掉了,露出了有碍观瞻的水泥本色。整个的温哥华给我的感觉就象一个正在没落的贵族,很少能找到有欣欣向荣、蓬勃向上的气象。这可能也是整个加拿大的现状,在目前加拿大这样一种体制下,勤奋是一种愚蠢,也许这能解释为什么加元的币值从几十年前的1个加元换1.5美元跌落到现在1.6个加元才能换1个美元,(差不多贬值了两倍半)。不过加拿大的自然环境是毫无疑问的绝对出色,城市里也称得上山青水绿,我虽然还没见过万紫千红的温哥华的春天,但从过眼看见的千奇百怪的植物品种也能想象出一些端倪。不过要想在国内也过同样的日子也不难,只要到尚未开发的乡村置上一亩三分地,把准备在加拿大买房的钱(一般而言大于一百万人民币)全部投入,保证出来效果远远好过这儿的house,说不定还能捎带的建个希望小学。虽然加拿大国土面积大过中国,但很大部分终年蔽盖于积雪下,所以自然景观的资源一定不如中国,可是国人老爱做一些杀鸡取卵的蠢事,辜负了上天对中国人的厚爱。摊开世界地图,纬度适中,面积又大的国家除了美国就只有中国了,也难怪美国人老是对我们提心吊胆。跑题了,跑题喽,有空咱们慢慢再聊。
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    • 绝大部分同意,等你下一篇文章
      • I just came back from China for Spring Festival
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛I felt host's article is partly right, partly too extreme. The development of China in recent years even in inland cities are amazingly fast.
        The good things:
        1. China has better future, I don't think anyone can deny the strong will of Chinese people to upgrade their living standard and hard work to become rich.
        2. The governments are concentrating on economic development though ignoring the distribution of welfare. But it's different from the governments here which are limited by the interests of different voters.
        3. As a Chinese, we feel much better culturally and no need to fit into the always strange mainstream of the society.
        4. The purchasing power in China if you make similiar income here will be much better and you feel you belong to upper level of the society, don't deny it, here even you have very high income, you can't have that feeling.
        The bad things:
        1. Is China's current rapid development sustainable??!!, I witnessed the environmental problems are getting serious, these worried everybody who really care about the real quality of life.
        2. The whole society's atmosphere of vanity and hypercrisy. The waste of resource is severe, Can China go the same way as the West of maintaining a high comsuption society while China's traditional recycled economy are given up easily?? I felt Many people in China live among the garbage which can hardly find a right place to deal with.
        3. The quality of people, for instance, When I came back from Beijing, I felt relaxed for I need not to be always aware of being cheated or shouted by other people. Even I am a customer in China, I don't feel respected and it seems people don't respect each other.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • Absolutely Nonsanse! Totally Misleading!
    • You totally lost yourself. You really don't know what you want. Keep this article with you. You'll throw the stone to yourself once you find a suitable job.
    • 建议你一年以后写续。。。到时候会有更多的“感触”。另外,我觉得,不可以以温哥华代替加拿大,更不能以温哥华代替北美。也不能说“移民加国对90%的人而言是错误的选择”,你对所有没有来,和才来不久的人,起了绝对性的误导。
      • 最重要的是,别看了china town就当那是温哥华了.
        • 请你告诉我,除了chinatown,温哥华哪里能找到连续50米街道没有garbage的
          • 先说说什么是Garbage
          • 还有在垃圾桶里的垃圾算不算?
          • 哈哈哈哈哈哈哈!!!先问问你吧,来这些天,你都去过温哥华什么地方?步行了?还是车行了?走了多远?看见什么了?笑死我。。。。。。。。。。
          • 原来温哥华这么脏?
            • 温哥华马路上极少垃圾,干净得很。他也不知道整日呆在什么地方,或者他有洁癖?
              • 哈哈,您还没看出来我什么意思,我去过温,感觉很好
                • 我是怕他误导别人
      • Every China Town is a shame for our real Chinese people.
        • 扯哪儿去啦?关CHINATOWN什么事儿?
        • What the heck of real Chinese people mean? You may be shame of them, but don't forget, whenever or whatever, {WE} are part of them.
          No other communities would consider you are not, even though you thought you are not. ;-(
          • Well, probably you have seen only 1 or 2 of them, but what I meant was, some of them are Viet Town, HongKong Town or some other town...
            • We better build a real-chinese-china-town virtually and physically, 我打交道过这些人(真不想多说!) 问题是,真的有一个PURE大陆人的CHINA TOWN,我们怎么可以保证比他们做的好呐?!俺真的怀疑!
              • Well, if you really want to discuss...
                本文发表在 rolia.net 枫下论坛First of all, please tolarate my poor English, cuz I cannot type Chinese here, not mention my Chinese typing speed...
                1. I have a feeling that the China Town is not my place at all...I have been to many China Towns (SF, LA, NY, Vancouver, Montreal, Calgray, Edmonton, maybe more in the future), but I never felt I was at home a time. They are out-dated, dirty, stores with narrow aisles...you know what, I think the only reason people go there is: CHEAP, erything is cheap: goods are cheap, services are cheap, people are cheap.
                Why should we chinese people be considered cheap? That is not fair! Just because some cheap people doing cheap things in the cheap China Town? (who knows if we should call it china own or not!)
                You are right, people consider us as Chinese people regardless you are working or shoping chinatown or not, but why should we let people look down upon us? NO! I am chinese, but I am not among those who destroyed our graceful face! That is why I said it is a shame to our real chinese people.
                2. I doubt the people there are working hard to make it better! actually, what I say told me thar they are just renting that place without caring about it, I bet that idea is the main idea to them! But doing business is not just grabbing money from other people's pocket, to my understanding, business means SERVICEs, we call work hard to SERVE people, that is our salary for.
                3. If you cannot change something(who can? only God), you better keep away from it. I know I have no ability to change anything, so I like to choose other places to go unless I have no place to go.
                4. I dont really want to discuss this issue here, this is my longest post ever since I came here, BBS is a good place, Rolia is a good place in BBS, I dont what to mislead anybody by what I said here.

                This is to reply your qeustion. thx.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                • That's a good one. You don't feel home at Chinatown, I'm wondering if those people who make a life there do, that comes to the point, It's not my home, who damn care about it !
                  Cheap is a good thing in term of the competition, but the cheap hurts the power of competition, honest with you, I got the similiar feeling, I keep my mouth shut most of the time people talking something bad about it, coz I am not that confident to fight it back.
          • Ops!
            我不是看不起中国人什么的,就象你说的,我还是中国人呢.
            只是针对上文那句"如街头墙面上鬼画符般的喷漆涂鸦",我在温也快一年了,也就在Chinatown看到过这些.
        • 我本不想说,可实在不能同意你的观点,Chinatown is not the shame of real Chinese people, it is the proud of all the real Chinese people.
          It is like China, it can be dirty, can be criminal, can be any bad thing, but still I have to say, it is the proud of all the real Chinese people. 我想你去的国家不太多吧,没有去过没Chinatown 的国家吧。
    • The whole article says one thing: YOUR ARE A LOSER
      • I fall for Vancouver at the first sight. The grandvillie island, the stanley park, and the whistler&blackcomb mountain, even the UBC campus are so incredibly beautiful. cannot understand why you said those words :-(
        • Are you talking to me?
          • sorry, actually i was talking to "host", though i don't think he/she is a host. and! i agree with you :)
    • 通常新移民的第一感觉住的环境有关,这位老兄估计落脚的地方不好,还有就是所认识的朋友的生活也不太好。
    • 我不对您的文章做评论,只是不得不说一句,如果您是严肃地评论一个国家或者社会制度,在这个国家住了 10 几天就做出结论是不可理解的,也是没有说服力的。如果几年以后你拿出这样一篇,即使和现在的想法完全一样,我也会和您探讨的。
    • 找到工作已经一年多了,但我还是很赞同HOST的话。作者的眼光很敏锐。
      • Why don't you go back to China? If you still have same feeling even after you got real job.
    • 好的生活并不一定就只是高楼大厦这些物值的东西,有些精神的东西要一定的时间才能体会到。希望一年之后再读你的文章。
      • 严重同意,可能大家出国的目的不同,如果追求华丽物质还是回国吧。但是没有华丽的物质并不代表生活得不开心呀
    • 和和,待久了就习以为常了,写不出这么真实的感想咧!
    • “简洁”得有的连围栏和踏步都不油漆。 --- 真的油漆了,是不是才显得那个呀?下午就看了,没好意多说,才10几天呐?!还待续,,,太早点了吧?!(不过人的感觉真的跟角度有关,相信大部分人不会这样说,也站不到这个角度)
    • 看来你是住在China Town边上了。。。
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      :-)

      [ ... ]

      > 相信绝大多数最近到加拿大、到温哥华的朋友都会有一个共同的
      > 感触:失望。

      那是你。

      > 加拿大哪里象个发达资本主义国家,温哥华又怎么会成为最适宜
      > 居住的城市?虽然读了前辈们的文章,我已经有了充分的思想准
      > 备,但总是心存侥幸:虽然有千般不是,加拿大的总体生活水平
      > 总该显著的比中国好吧,但等到了加拿大看到真切的一切,我要
      > 认真的告诉大家,虽然加拿大的生活在有些指标上胜于中国,但
      > 平均而言,加拿大人的生活水平肯定不如在中国沿海经济发达城
      > 市的那些准备移民的朋友们的生活水平。注意,我这里谈的加拿
      > 大的生活水平不是特指新移民的生活,而是指加拿大本地人的生
      > 活水平,也就是说,即便来自国内经济发达城市的新移民们融入
      > 了所谓主流社会,生活达到本地人的水平,也不会比国内强。

      你把加拿大的生活水平,跟中国沿海经济发达城市的 _*那些准备移民的朋友们的生活水平*_ 进行比较?你不觉着有些不公平?你刚来了20多天就能了解本地人的生活水平?

      [ ... ]

      > 1. 对于还没来的准移民们。如果你在国内经济发达城市,如
      > 上所述,如果移民,你的生活水平在可以预见的20到30年内不
      > 会高于在国内的水平。如果你在国内经济欠发达地区,强烈建
      > 议你选择移民到如上海等发达且较有秩序的城市,生活和未来
      > 肯定比在加拿大好。有朋友肯定会说,太夸张了吧,你能预言
      > 20到30年?对,我能。因为上述预言只在两种情况下不成立,
      > 一、加拿大进行体制改革,改革目前奖懒罚勤的社会体系。但
      > 已在加国的朋友都知道,这种可能性小于1%。

      你是如何得出这个1%的?

      > 二、国内发生社会动乱。我想,这有可能,但可能性不会高于
      > 5%。两项相加,我的预言失效的可能小于10%,可以视为不
      > 会发生。

      No comment.

      > 由于在这儿得到了很多善良的台湾和香港同胞,特别强烈建议
      > 港台同胞,鉴于你们原有的已经很高的生活质素,你们就更不
      > 要到这儿来受洋罪了。

      你先说说港台人为什么在90年代初都往这边跑?

      [...]

      > 玩过帝国时代的肯定都会知道,先进文明和落后文明的显著区
      > 别是建筑和物品的精细程度差别很大,就像windows比dos精
      > 细,肯定也就更进化一些。我是俗人,也就拿这些细节来比较
      > 一下中加两种文明。

      呵呵,来了十几天就要来比较先进的和落后的文明?并且暗示加拿大属于落后的文明?

      > 1. 吃。我始终认为中国的饮食文明独步全球,至少领先其他
      > 文明50年,因此,不比也罢。再说,吃是低等需求,比之无趣。

      饮食只能算文化,算作文明太勉强了吧?

      > 2. 穿。海归人士有著名三气,“说话洋气,花钱小气,穿着
      > 土气”。这“穿着土气”怪不得海归人士,实在是北美皆如此。别
      > 看他们的时装表演花里胡梢,可普通人的穿着,无论是质地还
      > 是款式都不敢让人恭维。对于此,通常的解释是:文化不同,
      > 姑且也不去比了。

      这本来就是仁者见仁,智者见智。你觉着这里人穿着土气,我还觉着国内的人穿着俗丽呢。

      [...]

      > 3. 住。这绝对是很多在北美的朋友引以为豪的。所谓“北美
      > 的房子德国的车,中国的饭菜日本的妻”。哪个从北美回来的
      > 人不夸他们的big house。从面积和绿化上house确实远远胜过
      > 国内的单元房,但是住过house且懂点建筑的人,都会发现他
      > 们的house拿国内的标准看绝对低级。由于北美劳动力昂贵,
      > 绝大多数房屋都是木板造的,国内常见的钢筋混凝土结构甚至
      > 砖混结构在这儿只有豪宅才会采用。

      你是学建筑还是学结构的?怎么见得木结构就比钢筋混凝土结构标准低?国内用钢筋混凝土结构或砖混结构那是因为用不起木头。

      > 别的到也没什么,就是木板结构的房隔震隔音效果太差(有多
      > 差呢,有个段子可以说明,说有一天学校老师对家长说你家孩
      > 子喜欢强词夺理,硬说我们地区多发地震,家长听罢面红不语,
      > 回家后立刻将孩子的房间换到楼上,自己的房间换到楼下,从
      > 此孩子才再也不说闹地震),我很奇怪那么讲究私密的西人怎
      > 么会忍受。

      你从哪里听来的段子?你真觉得西人住那么破的房子?

      > 室内装修,堪称简陋,大多数墙面是清一色的乳胶漆,地面是
      > 化纤地毯,门窗也是简单的风格,至于我们国内寻常工薪阶层
      > 在室内装修中都会采用的稍费人工的诸如做个造型等一些“精雕
      > 细作”,到了这儿都会成为大户人家的专利。

      这些装修都是default的装修,让你能住进去,你要想豪华,自己再花钱装修就是。不过国内的人工比这边便宜多了倒是真的。

      [...]

      > 象开关插座这样的电气配件,这儿的表面都看得到安装螺丝孔,
      > 我们现在常用的如松下电工等模块式开关插座,我在这儿还从
      > 未见过。

      这里的插座是北美标准的插座,全北美都是这样。不象国内什么样的插座都有。

      [...]

      > 4. 行。这是我认为北美唯一能全面胜出国内的一个方面。
      > 无论是公共交通还是私家车都比国内高一截。不过我觉得这
      > 里面国家关税的因素是主要原因,按市场价国内买桑塔纳2000
      > 的钱在这边可以买凌志了。想想要是满街的普桑都升格为佳美,
      > 并不少见的奥迪都变成宝马奔驰,国内的马路上是不是也够豪
      > 华了。

      提醒你,这里的 Audi 是豪华车,国内的 Audi 没法比。Camry 在这边也不是什么豪华车。

      > 另一方面,北美的破车也不少见,有时我都怀疑他们有没有车
      > 辆报废制度。你们见过车前脸挂着备用轮胎的老爷车吗?我见
      > 过,在温哥华的大马路上撒欢儿的跑着呢。

      呵呵,歧视开破车的?:-)

      > 5. 用。我要说那些批判“一流产品到欧美,三流产品到中国”
      > 的民族主义者们,你们知足吧,看看北美的电器,你会发现国
      > 内现在的产品才算一流呢。这边商店里的电视个个鼓着个大肚
      > 子,国内都臭了大街的纯平电视,这儿倒成了难得一见的稀罕
      > 物。手机则更是我们早就撤下柜台的型号这边还在热卖中。

      You know why? Because people here don't really care.

      > 电脑没什么差距,但可供选择的品种和款式也不如国内那么多。

      我想你指的是家用电脑?高端的电脑国内没法比。

      [ ... ]

      > 环境。我要说的环境包括市政环境和自然环境。温哥华市政环
      > 境和国内中型城市相仿佛,管理水平一般,这也是我纳闷它怎
      > 么会评上最适宜居住的城市的原因。街道上杂物烟头随处可见,
      > 国内常见的牛皮癣老军医之类的张贴,这儿也不少见当然内容
      > 不同。

      你一定是住在China Town边上了。那里是温哥华最差的区。即便是这些脏乱差,国内的环境和这里还是没法比。我买的皮鞋一直穿到破,从来没擦过——没尘土。你走在大街上,马路上那么些车,很少闻到汽油味。国内能比?这里一晴天,北温的山历历在目,在国内得狠狠刮一次风才行。

      [...]

      > 整个的温哥华给我的感觉就象一个正在没落的贵族,很少能找
      > 到有欣欣向荣、蓬勃向上的气象。

      那是你来的不是时候。你要是夏天或秋天来,绝对不一样。

      [ ... ]

      > 不过加拿大的自然环境是毫无疑问的绝对出色,城市里也称得
      > 上山青水绿,我虽然还没见过万紫千红的温哥华的春天,但从
      > 过眼看见的千奇百怪的植物品种也能想象出一些端倪。

      See for yourself this spring. Mind you, interior is much better.

      > 不过要想在国内也过同样的日子也不难,只要到尚未开发的乡
      > 村置上一亩三分地,把准备在加拿大买房的钱(一般而言大于
      > 一百万人民币)全部投入,保证出来效果远远好过这儿的house,
      > 说不定还能捎带的建个希望小学。

      国内还有多少尚未开发的乡村?人口的压力已经使多少曾经是山清水秀的地方被污染的一塌糊涂?

      另外,在加拿大买房,不必一次投入,本地人没有拍现金买房的。第一次买房的最少可以只付5%的首期。

      > 虽然加拿大国土面积大过中国,但很大部分终年蔽盖于积雪下,
      > 所以自然景观的资源一定不如中国,

      嘿嘿,那是你这么认为,而且是大错特错。将来有机会你开车到内陆地区转转就知道了。温哥华岛就更不用说了,美丽的让人惊诧。

      [ ... ]
      >【未完待续】

      OK, I'm right here waiting.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Dennis! 给你鼓掌!!!
      • 有道理,谁要是住在EAST AUSTIN,就能觉得跟人间地狱差不多。毒贩满街走,恶心。
      • 说得痛快. 看来是憋了一肚子的话想说出来. hehe. 但是你还没有说出最重要的部分, 对我来说, 国内的政治制度是我无法接受的. 虽然我也骂这里的政客, 但有这样完善的制度, 是加拿大比中国优越的最重要的一点. 相比而言, 其它都是次要的了.
        • 从根本上来讲,加拿大是一个贫富差距不大的国家,你赚的高薪除了交税外还要付出相当一部分收入用于养活“低收入人群”,所以我们买东西才那么贵。中国贫富差距大你赚的钱购买本地产品是十分便宜的
          ,贫富差距同时刺激了人们的获得财富的欲望,(这次回国感觉国内发展实在快),贫富差距同样造成社会动荡。加拿大这样体系的缺点是发展慢,但社会稳定。
          • 你知道吗, 北欧比加拿大还社会主义化呢. 加拿大是处于美国这种极端自由主义体系和北欧社会福利制度国家体系中间的那种, 我感到还是比较好的.
        • 你说得没错。我移民过来最主要的原因也在于此。在国内,我实在看不下去,可又没有像山西那个特大杀人犯杀贪官的勇气,就只好躲出来了。
          我这篇不过是就他所说而论,许多重要的东西都没有涉及到,如社会保障制度,社区服务,医疗制度,信用体系的完善,低犯罪率等等。

          我也承认加国有许多不如意的地方,我也承认国内可能发展的很快,在国内可能比在这边过得舒服得多。但我不相信,贿络型经济能发展出一个好的结果。
      • 说的好!!! 啪......啪........啪......(鼓掌)
      • Like it.
      • 1。在国内很多人喜欢讲究,讲究穿,讲究住,就是要给自己撑面子。其实这里的人穿的不讲究也没什么不好呀。舒适就行。省了钱可以去旅行,没什么不好呀。2。国内发生动乱可能性小于5%?根据什么?
        可至少加拿大治安比国内好,你看看SOHU上每天报道,国内不是抢银行就是杀人绑架强奸的。这儿也不是没有坏人,不过少多了。3。你觉得住木头房子不好?我觉得好,原来住HOMESTAY我就特喜欢那房子,给人自然的感觉。中国农村是可以买到这样的房子,不过你的邻居恐怕不像这里的人受过良好教育吧?
    • 非常同意这篇文章的观点。
      我来这里已经半年了,那些“美丽的让人惊诧的地方”早已经看麻木了,除了空气比北京纯净,再想不出还有什么好的地方,非常留恋在国内的生活,尽管也有很多不如意,但那里毕竟有我们的文化和亲情,我想早晚我是要回去的。
      • 你到过他说的“美丽的让人惊诧的地方”?
        • 相信加拿大很多“美丽的让人惊诧的地方”我还没有去过,出了国才感觉这些对自己来说多么不重要,只有在回北京的飞机上,才感到回家的感觉真好。
          • 同感,移民年龄都在30左右已经习惯了国内的生活,加拿大再“美丽的让人惊诧的地方”吸引力也不大。
            • I don't agree. I just want my family here.
              • 我不认为我们的父母来这里能找到快乐,让他们来这里玩一玩,转一转还可以。呆的时间长了,他们就觉的很无聊,而在国内他们的生活多么丰富。
    • 很精彩!很深刻!希望看到更多关于加国的内容情况。
    • 我尊重你的价值观。我同样尊重加拿大的价值观。我有理由相信阁下并不欣赏加拿大的价值观。这仅仅是个人的喜恶。人生苦短,请不必留在这片土地上吧。快乐要紧。
    • 放弃加PR身份的声明。
      本人签证剩1 个月到期。
      连日来一直在走与不走的问题上徘徊,以至于寝食难安,原本消瘦的身躯又减了一圈。今天拜读了老兄的文章,终于作出放弃的决定。
      谢谢!!!!
      可惜我那被所谓的移民律师盘剥的4000美刀!可惜我往返中港的万元的面试旅费!
      可惜我的房子!!!大脑一冲动,我居然于上星期把我的美丽小窝给卖了;把我前半生穷尽审美之极至所成的家具用品分发遣散了!
      哎呀呀!!!现在追毁莫急!
      为什么我当初动了要离去的念头???
      为什么如此优越的生活,如此蒸蒸日上财源滚滚的工作(年后的3个小定单本小姐的口袋里又多了三千小美刀------窃笑)我偏要离去?
      难道只为了那一点点的清高孤独?只为了那一点点顾影自怜的落莫?
      诚然,看着自己的美丽和青春日复一日年复一年被岁月蚕食,哪个女人不惶惑?哪个女人不需要一个坚强的臂膀给她自信?
      为什么越优秀的女人越落单?
      他们说中国优秀的男士都跑到国外打天下了,
      因此我也动了这该死的念头, 这不能怪我!
      今夜我终于作出了此生一重大决定,我要坚守于此,等待那致真-致纯-致诚-完美致极的真爱降临。
      就象小时候妈妈讲的所有童话故事那样:从此,公主和王子过上了幸福的生活!
      別了,ROLIA上所有的朋友!
      • 你这个人真的很感性啊,一篇不代表权威的文章就可以让你做这样的决定, pf!
      • I 服了U !
      • 别别了热了呀呀,this guy must be kidding.
    • 感觉上有点歪曲事实!
      我去加拿大landing 了一下, 得出结论是去加拿大除了吃得比国了差一些, 其他方面都好不少。
      比如电器, 在国内比较时兴大屏幕背投电视在这里处于被淘汰的边缘。
      这里已经用上大屏幕hdtv, 看起来确实很棒, 下次我过去长住一定得买一台奖励自己。价格也比国内便宜多了。
      我对这里消费的看法是贵的东东这里便宜, 便宜的东东反而贵(比如从中国进口来的)
      实际上基本上绝大多数来加拿大绝对是正确的选择!
      有钱的来这可以享受生活(很多投资移民花了70、80万才能移进来)
      有志向的可以来这充电, 几年后有了身份, 想干什么事都比以往空间大多了
      搞技术得可以先来读两年书, 弄个加国文凭。 以后就可以一辈都可以安稳
      得度过。
      另外, 这里绝对是小孩的天堂
      先打住, 实际上还有很多优点以后再说吧
      • 当然有一点不好的是刚来canada 由于各方面缺乏了解想发财不容易,有本事开个象样的公司则另说, canada 公司税比美国低
    • 温哥华感想(续)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛比较完物质文明,再来比比精神文明,这个我可不敢随便用“但是”,其实这也是我动心移民的主要原因。应该说平均而言,加拿大人的精神文明至少领先国内一到两代人的时间,无论是社会制度还是道德水准。虽然前面我说过我不赞同加拿大过于抑制竞争,但是其整个社会系统的制度和机制还是相当完备的。国内目前最让人痛心的就是全民腐败,有句话说从科长往上的干部全部逮起来可能会有冤枉的,但从处长往上的干部全部逮起来可能决不会有冤枉。普通百姓虽然对腐败深恶痛绝,但一有机会能揩油占便宜,也决不手软。而且到目前为止还没看到解决腐败问题的希望。
      说完情况简介,再来进行理论分析。
      很长时间以来,我就对整个世界的价值体系非常困惑,比如说同样是擦汽车,为什么美国一个人擦个汽车可以挣10美元,中国一个人擦个汽车就只可以挣10元人民币呢?一套“瘟到死”系统软件怎么就会和中国农民生产的几千斤粮食的劳动等值呢?坛子里肯定有经济学大虾,抽空给我单独辅导一下。
      我的阶级斗争理论的结论是这里面一定有相当多的发达国家对不发达国家的盘剥。因为世界经济的价格价值体系是发达国家定的,发达国家依靠他们在科学技术领域暂时很难逾越的领先地位,肆无忌惮的从不发达国家攫取金钱。我当然不是说科学技术没有价值,而是说科学技术的价值被制定经济制度的发达国家别有用心的夸大了。比如说,现在液晶电视的价格是普通电视的5倍,但看液晶电视的享受不会5倍的好于看普通电视的享受。推而广之,比较在国内和在国外的收入的绝对值是毫无意义的。一定要和社会的综合水平相联系,因为你不可能国外挣钱,国内消费。换句话说人民币的币值常常被低估,而这个那个外币的价值常常被过高的评价。
      所以即便在加拿大的收入N倍于国内的收入,也未必会比国内的生活质量高(行文至此,看到统计资料,说加拿大新移民平均家庭年收入18000加元约合人民币9到10万元。来自经济发达地区的准移民朋友们,相信你们现在大多数人的家庭收入都超过这个水平吧。)。比较而言,生活在国内发达地区,只有三点可能会是你心头的痛,一是无法享受绝对的自由(诸如自由出国,多生个孩子什么的),二是面对不完备的社会制度和丑恶现象,三是相对较差的环境质量。但罗马不是一天建成的,在国内的朋友都知道,国内的发展用日新月异来形容丝毫不为过,这些都得到改善又需要多少年呢?反观加拿大的情况,几年如一日。一切都是那么慢条斯理。我始终相信保持适度竞争才会推动社会进步,过于宽容的社会福利制度绝对会扼杀社会进步的积极性。
      不管别人怎么告诉你,精神层面的东西多么重要,我想你一定会明白没有物质基础一切都是空谈。在温哥华,乃至在加拿大物质文明的进步迟缓,被中国赶超恐怕是早晚的事。最后说一句:中国走好,加拿大晚安!更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 姑且不论观点如何,对您肯出力码字将感受写出的行动表示致敬!这样的主人越多越好!
      • 起步阶段是发展最快的时候,但是发展到一定阶段要继续保持高速是不可能的,四小龙,日本,欧美都是如此,中国的制度决定了它不可能做得更好。
        加拿大的富人比中国多,中产阶级比不中国多,穷人却比中国少。不要总是局限在你所认识的移民朋友看加拿大,像平面直角电视你也拿来举例,看看HDTV在北美的普及率,再回去找找中国平面直角电视的普及率,你就知道你有多无知了。
        • 拿北美的普及率和中国比?知不知道中国人口基数是整个北美的几倍?到底谁无知。
          • 不要比相对值了,就比绝对值,中国10亿人口,看看都少人买得起纯平,HDTV在中国居然是中国某所大学的科研获奖项目。
    • 回应“砖头”兼答部分网友
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛回应“砖头”兼答部分网友

      我在《温哥华感想》第一节就批判了“乱扔砖头”的丑恶行径,很遗憾还有部分同志恶习难改。我正式定义一下什么叫“乱扔砖头”:所谓“乱扔砖头”就是针对文章作者进行人身攻击而不是针对文章本身的进行批评,望有关同志对照改正。
      另外,本人住在温哥华西区一阳光明媚的house里(非basement),近Oakridge Center和女王公园,而不是有些同志希望的chinatown.。不过也许有人会认为要住在ubc附近的深宅大院里,才能正确领会温哥华的清洁卫生。另外一个可笑的“砖头”是loser,我很纳闷我才来不到一个月,想成为loser怕还没有资格吧?
      很同意有些朋友的观点,角度不同。我想冒昧的问一句对我的文章有很大异议的朋友有多少是最近两年从发达城市来的?如果原来你在国内发达城市,并有资格移民(这说明你的资历能力都不会差)一般最保守而言,你的家庭年收入肯定大于10万元人民币,生活质量也早就小康了。实际上现在很多回流的朋友原来光个人收入都在10万元人民币以上。大家知道,国内的收入和生活跟你生活的城市地区有很大关系而不仅仅取决于你的能力,即便你三头六臂而活在贫困山区,恐怕生活很难会好到哪里去。我想大家都知道国内的发展是很不平衡的,所以我建议与其移民到加拿大,不如移民到国内发达地区。台湾最近有一本书很时髦,叫《移民上海》。你可以问问周围的台湾朋友,绝非虚言。
      来了那么短,就要说三道四,确实有些虚妄。我也只不过姑妄言之,希望大家也要姑妄听之。不过我也很担心一年过后我写不出这么敏锐的文章了,温水里很容易煮死青蛙吗。特别建议大家到网上搜寻一些关于加拿大的介绍,我看过一篇文章,说加拿大虽然位列七个发达国家之中(G7),经济结构却类似中东石油国家,是个资源性生产为主导的国家。此又一异说也。
      再次提醒,探讨切磋欢迎,砖头请留给自己。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • Thank you for sharing, though I disagree with you on most of it...
        • 我很佩服您,饺子,发自内心的。看了你很多文章,收获很大。多谢。你也曾经在rolia上被人攻击过(我是指对人不对事的那种),但你....
          好像没太介意,继续贡献你的经验和知识。再次感谢。我有时很奇怪,rolia上为什么总有人喜欢 攻 击 文 章 作 者 本 人(就是我所谓的乱扔砖头),而不是象你一样认真的讨论文章的内容和观点。要不是你们这些rolia大虾们的言传身教,我真想一头潜入坛子再也不多事的写什么东西。再次感谢回帖。


          “我死也不会同意你的观点,但我会誓死捍卫你说话的权利”
          谁的名言(大意如此,原话忘了),再次提醒“板砖”族
      • 移民上海? 说是简单, 没钱买户口啊. (canada真好, 不用户口!)
        • 现在上海的户口不用买。。。
      • 你知道上海有多少中低收入的家庭吗?不要把哪里想的太美好了,上海现在只是一个改革开放的典型,你只能看见好的听见好的,有钱的话不用说上海在哪里都可以活的好。
      • I am native Shanghaiese and PR...
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛I am native Shanghaiese, and my another part is now in Vancouver but I am currently working in Shanghai. Actually she's been there for more than 1 year and I had also gone there for several months, several times a year. I am working in Shanghai just because I can earn more money, much more than I can get there. I can understand your disappointment , same with us when we first landed there. However, I can assure you sooner or later, you will discover the beauty part of it, I don't mean natural beauty, that's out of the question, instead, you will realize freedom, fair, justice, trust, credit, etc we, as a matter of fact had not experienced quite often in our past life. And I can say the longer I stayed there, the better I learn and understand about it, the more I love Vancouver. However, I also feel pity that we have to separate apart just because of financial freedom, which is also very important, I have to admit. On the other hand, I love Shanghai. I grow up here, I can see the bright future of Shanghai, and there's no reason I can say bad words about it. Frankly speaking, we also live very comfortable life here. The question is, is physical wealth the only meaning of life? and do you have the confidence you can still enjoy such decent life after your 40s, 50s in Shanghai? you paid so much tax, but in case of sickness, what will be waiting for you and your family? and also think of kid's education...更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 基本上是胡扯八道,不值一驳。就是特同情你,不幸也落入艰难大的小火坑, 说说,当时怎么就一走眼了上这来啦?准备啥时侯回流?
      • 对了,你没把上海的户口销了吧? 。。。。。严重关注
    • 这样的文章板砖率的确很高,但我也的确佩服作者观察的敏锐。我倒是很想知道...
      那些扔板砖的哥们到底自己过得怎样?有工作没工作的,是否都在每天对自己说,会有的,一切都会有的,一年、两年...没工作的就不说了,有工作且年薪还不低的,是否觉得就过得很自在、很舒服?东北饺子关于融入主流的观点我挺同意,就是当你感觉comfortable, feel at home的时候,你才会真正喜欢这里,否则就是自欺欺人。但又有几个象东北饺子那样的?她LG一天教她的东西顶我们学上半年,她说喜欢加拿大,加拿大好,我觉得是真实的,因为她融入这个社会的速度、深度、广度是不能和大多数移民同日而语的...而那些扔板砖的,就是不承认加拿大的不如人意的地方,好象他们自己过得有多潇洒,在这片异国的土地多得心应手...其实你永远是一个在电梯里不会开玩笑的人,在工作早餐会上禁若寒蝉的人,看舞台剧别人笑得前仰后合你却不知所以的人...办公室里同样打一份工,你还能象以前那样从容不迫、游刃有余吗?不要告诉我这些你全都做得很好。过得到底怎样,只有自己心里最清楚,我也没必要祈人忧天,但我觉得绝大多数人还在承受各种来自生活、工作、读书甚至生存的压力,但却不承认加拿大让人失望的事实。
      (已戴头盔,外加雨伞)
      • 观点感受不同都没有关系,只是不能歪曲了事实,这位作者多数挨搬砖的原因是由于所述与温哥华实际情况不符。不拿出板砖来,误导了还没来的,可就不好了。
    • 转一文,已示对你文章观点的支持
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛你的文章被人转至“卑诗阳光”BBS,以下是一名为“也说加拿大”的作者的回贴。

      深有同感,加拿大没什么希望

      送交者: 也说加拿大 2002年2月22日23:51:33 于 [卑诗华人社区]http://www.bbsland.com

      回 答: 温哥华感想 (转) 由 passby007 于 2002年2月22日12:04:05:

      看了这么多的跟贴,也来谈谈自己的想法,当然是对于加拿大和国内发达地区的比较了。(美国还没有去过,就不多说什么了。)
      先自我介绍一下,小弟来加一年多了。落地一个月内找到全职工作,年薪6,7万,一直工作到现在。原来在国内的收入是15万左右(税前)。
      和很多最近两年来加的大陆的技术移民朋友相比,小弟应该算是幸运的了,这么说决没有什么卖弄的意思在内,人的机遇总是有差别的。
      虽然来加后挺顺利的,也待了不短的时间了,可是说句实在话,我是越待越觉得这是个没有希望的地方。本地人一个个又懒又笨,稍微聪明勤快点的都去了美国,省下一堆渣滓留下来享受所谓的“生活”。日常生活里的衣食住行的比较(和国内大城市)就不提了,单就政府的行政管理方面,说句可能招人骂的话,我还真没觉得比北京上海强多少,效率低下,人浮于事,态度还特恶劣。原来在国内总觉得这不好那不好,到这边一看,原来没碰上过的邪行事儿倒是碰上了不少。其实破旧的城市的外观还只是表面的东西,说白了就是政府没钱,就这还不停的加税呢。(说到税收和收入,我感觉六七万的税钱收入,感觉也就是国内三四万年薪的购买力水平,当然车除外。还有就是所谓的“大”环境了,可是人能只靠清新的空气就活下去吗?)可是如果不提高整个社会的效率,钱又从哪里来呢?说句实在话,我现在的工作强度也就是原来国内时的三分之一。不是自己不努力,周围的同事都这样,何必呢?多加班还不是给政府多打工?公司里的气氛也是死气沉沉的,周围的一切都是一成不变的。一句话,HOPLESS。我是待够三年肯定要撤了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 尊重你的意见,但是想跟你说几句。。。。。。(请进)
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛我也遇见过刚来不久和你有类似想法的人,不过是在多伦多(多比温应该还要脏一点吧)。可是大半年过去了,那些人纷纷喜欢上了这里。我不知道刚来十几天的感觉可不可以代表一切,但是我想问你,如果你不喜欢这里,为什么你还要硬撑着呆在这里?????难道只是为了一个3,4年以后的加拿大护照????你觉得加拿大不好,那么拿到她的护照又有什么好的??就是可以出入自由不用签证?你太虚伪了!!我碰到过很多的人抱怨这里怎么怎么不好,没人逼你来,是你自己选择的,后悔可以,回去也还来得及,但请不要在这儿勉强自己,为了一纸公民!

      最后我觉得,在这里感觉很重要,有很多比你说的什么凌志,佳美要好得多的东西,要看你有没有心来欣赏。你在国内赚的多,一样可以开凌志,佳美,但是也有很多东西你是无法感受的到的。同样你提到的那些在你眼里看来很老土的电视,手机什么的,你知道为什么这边这样么?我想你到最发达的美国同样也会发现如此的,关键问题是我们以前的想法和西方人完全不同。实用主义在这里盛行,所以能用就是好的,很多人并不喜欢过于铺张追潮流(换句话说,国外厂商在中国也就是赚那些整天想着法子换新产品人的钱!你要是想当凯子,别在这儿)希望你在这里过一段时间能真正用心去发现一些东西,但是别太强迫自己了。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 其实在这里呆上一段日子,你在回国,你的观念会变的。很多人在这儿呆过再回去就不习惯,首先是就是生场病。
      • 说得好。其实在这儿仍旧可以接触到最新的科技和最潮流的产品,只要你深好此道,但是我想很多现在从国内”发达城市“移民到加拿大的人(包括我,上海来的)主要目的已经超越了想追随潮流买最新手机,最新电脑等的”暴发户“动机,
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛房子,车子也不是主要目标(因为在国内有能力这些也都能购到);我们是借了这个代价不高的机会出来体验不同的人生,有的可能对国内政局制度不满而要探巡一下西方制度;有的对生存环境不满而想为下一代创造好的环境;有的可能对自己在国内的生活产生厌倦,生活失去了动力,要换种环境激励自己,再换个眼光看看世界和调整人生(比如我在上海的知名外企做公关经理过着潇洒的生活却对自己的生存状态十分迷茫),来加拿大应该说这些目的都达到了,因此并不感到失望。

        现在的移民不同七八十年代去美加的人,并不指望来这是从地域来到了天堂,但是加拿大的好处是可以亲身体会到的-哪怕我并不挣着年薪六七万的工资-比如可以贷款继续深造获得被世界承认的学历;比如可以参观世界一流的建筑物和艺术(这里繁多的博物馆和民间艺术交流);比如更亲近大自然,又有完善的旅游系统和服务;比如社区服务的到位(各类体育休闲职业介绍活动)和互动性(来这儿后居然想到为社区做点志愿工了,感觉个人情操提高了一点:-))比如更开放透明的媒体让我们接触到全方位的新闻报道;比如。。。。

        至于嚷着要”移民上海“的台港人士本人也接触不少,但多数是想趁国内现在这种只重经济发展的混乱局面发发”洋财“的人,重视生活质量的人大都还是喜欢留在这儿,最多嘴上叫叫”你们上海现在好了“之类的话罢了。

        因此虽然本人很自豪是上海人,也愿意有朝一日回去发展一点事业,但是在这儿本人也过得非常开心而有收获,一点不后悔。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 移民加拿大您over-qualify. 不过移民到沿海大城市到真是个好注意, 可一举消灭贫困. 咱们领导咋没想到啊.
    • 如果这里真的象你讲的这么糟,国内真的象你讲的那么好,就不会有那么多人跑来了,相反,好多多伦多人,温哥华人,蒙特利尔人都到上海,北京,广东去了。难道不是吗???
      • 是因为这里消息闭塞,乡下不都是这样吗?