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  • 枫下拾英 / 心灵感悟 / 有关宗教和科学的假想,愿与各位有兴趣的大虾探讨!
    在我看来,相对于浩瀚的宇宙来说,人类太渺小了,天体变化,星体运转每时每刻都在影响人类(或者说宇宙长久以来的规律已经反映在人类本身上),而人身在宇宙当中,未能脱离宇宙外去研究宇宙(正如人无法脱离人本身去研究人),对宇宙(或说人类的本身)永远无法全面获知,正如生活在地球上的蚂蚁,它永远无法知道它受到人类,各种生物,甚至天气变化的影响,这种无法全面获知的宇宙规律(我认为宗教称之为神的东西,无法证明),人类通过观察归纳证明,获知局部的规律(我认为称之为科学的东西,因为它在某一范围内成立),人类仍在不断地通过宏观和微观的科学研究,去获知这种规律,但永远无法获知真相的全部!

    另:我有一个人类起源的设想(或可以作为好莱坞科幻片的素材):很久以前,外星人即将灭亡,与地球古猿人交配,诞生人类,科学不断进步,人类不断进化,终究会进化为外星人(或可称之为神),脱离人的身体而去,剩下无思想,灵魂的人类,象古猿,动物一样生活在地球上.等待下一次神的降临,重新开始人类的历史!

    哈哈,是不是很恐怖,人类只不过是外星人(神)赖以进化的躯体!和动物一样没有分别!
    • 哈哈哈,你的观点相当有代表性。如果这样,问题再一次产生:外星人从哪里来的思想?难道他们是“外外星人+外星古猿”的后裔。:P
      • 或者所谓的思想,灵魂正是宇宙的起源,因为宇宙正是在我们思想(观察,归纳,思考)下所得到的(哈哈,是不是有点死循环的味道),通过人类躯壳的不断繁衍去延续!
      • 人类无法探知人类思想的本身,正如无法探知宇宙一样!
    • 科学必然会产生在人类的进化中。科学的进步阻挠了人类的进化。两者到了平衡阶段会怎么样?那时候就该外星人来超度了?哈哈
      • 为什么说科学的进步阻挠了人类的进化而不是促进了人类的进化?科技的进步使人类不断的了解宇宙和人类本身!
        • 人类的进化是本身物种的进化,科技的进化使人们摆脱了很多危险的事,而物种的进化就在于能够考自身繁殖变异躲过危机。
          已经有科学家证明了这一点,就不用和我争啦。;-)
      • 物质是永远运动的,只有相对的平衡状态,科技不断进步,不会因为你我的无知而停步,以前的古人永远想象不到互联网的出现,可以使相隔万里的人进行思想的交流!我们一样想象不到未来的世界会是这么样!
        • 就目前来看,科学还突破不了自身的局限性。
    • 看看这篇:科学和宗教的冲突
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛科学和宗教的冲突

              William Provine
               方舟子译

      根据由科学家、法理学家、教育家、神学家和宗教领袖组成的
      不同寻常的联盟的看法,科学和宗教之间的冲突只存在于神创论者
      们那幼稚的、拘泥于字面意义的心中。科学家们作证说神创科学和
      神创论者们拘泥字面意义的宗教是愚蠢的。联邦法院和最高法院说
      了同样的话。宗教领袖们也这么说。几乎一半的美国人被称为蠢货
      或至少是被误导的。我同意进化的确发生了,而神创论者在这方面
      是错误的。但是他们在这一点是对的:在科学和整个宗教之间存在
      着冲突,不仅仅是跟他们的宗教的冲突。
      这个冲突是根本的,而且比现代自由派神学家、宗教领袖、科
      学家们所愿意承认的更深刻得多。绝大多数的当代科学家是无神论
      者或接近于无神论者。我可以向读者提出挑战,看看在进化生物学
      家中,有哪一位杰出的科学家是“笃信宗教的”。我很怀疑你能数
      满一只手指头。真的,我很有兴趣知道有那么一个例子。奥斯本、
      拉克、杜布赞斯基和费歇已经死了,在杰出的进化生物学家当中,
      没有相应的人能替代他们。
      我猜测在这个问题上存在着很多智识上的不诚实。让我们设想
      这么个幻想:科学院发表一篇阐明对科学和宗教的立场的文章,认
      为现在科学正在直接走向无神论。它的基金来源将会如何呢?联邦
      政府的科研基金又会如何呢?美利坚合众国的每一个国会议员,甚
      至包括两位没有加入任何有组织的宗教的现任议员,都公开宣称
      笃信宗教。我猜测科学界的领袖们在科学对宗教的影响这个问题
      上如履薄冰,害怕会危害了科研基金。我想许多科学家也感到道德
      教育的必要性,并意识到宗教对此占有一席之地。这些理由是政治性
      的,但是在智识上并不诚实。
      面对现代科学的兴起,许多神学家的反应是,放弃上帝的传统
      观念及其在世界的地位,并把这称之为更为精致奥妙的观点。在我
      们的文化史的早期,上帝经常出现在我们的周围。它过去经常表演
      奇迹。它过去经常指导它的子民。人们在任何时候都能觉察到上帝
      的存在。但是时代变了。在今天上帝变得疏远了。事实上,人们再
      也不能理性地发现上帝在世界上所做的任何事情。一种现在广泛流
      行的神学观认为,上帝启动了这个世界后,微妙地通过自然规律而
      起作用,是如此的微妙,以致上帝的行动不能被觉察到。但是在我
      看来,如此看待上帝实际上跟无神论没有什么不同。对任何采纳了
      这种观点的人,我会说:“太好了,我们是在同一阵营。既然如此,
      假如宇宙只是自个儿在那运作的话,我们的道德观又要到哪里去获
      取呢?”这种在自然规律之外无所作为的上帝,不会给我们永生,
      不会给我们提供道德基础,不会给我们向上帝和宗教所要求的任何
      东西。
      我看不出生命有何终极的意义。朱利安·赫胥黎所梦想的进化
      论能够为伦理提供基础并赋予生命以意义,也仅仅是一个梦想。这
      个宇宙对我们漠不关心,它可能将继续膨胀然后冷却,导致宇宙中
      所有生命的灭绝,或者将停止膨胀并开始收缩,结果是所有的一切
      都被挤压在一个难以置信的微小空间中,因此也消灭了一切生命。
      就算宇宙处于某种平衡而以上的两种情形都是错误的,这个宇宙
      也已表明它对人类漠不关心,我们也没有理由对它会在未来关照人
      类抱有希望。
      即使是在地球上的进化历程中,人类也微不足道。只有某一
      些人在十代以后还能被记住。对人类而言,不存在终极的意义。但
      是确定无疑地,人类能够过有意义的生活。我自己的生活就充满了
      意义。我跟一位聪慧而美丽的女人结婚,育有两个好儿子,居住在
      一百五十英亩的农场,有着水塘、河流、野火鸡和许多老旧但是很
      好的农业机械。我在一所优秀的大学教书,有优良的学生和许多美
      妙的朋友。但是我终将死亡,并很快被遗忘。

      (excerpt from Progress in Evolution and Meaning in Life)
      (标题为译者所加)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 宗教、迷信、科学、理性和吸烟
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛【新语丝电子文库(www.xys.org)(www.xys2.org)】
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        宗教、迷信、科学、理性和吸烟

        荒川

        《读书》1999年第12期田名(加三点水)的文章《宗教、迷信和科学》向我们展示了
        几个“应时”的观点:科学不是万能的,宗教是科学之母,宗教比迷信更富有理性。然
        而,这些观点都还不那么“自明”,有不少值得商榷之处。
        见到“科学不是万能的”,我就想加上一句“没有科学是万万不能的”。至少,科学
        方法,是我们已知的方法中最可靠,最有力的方法。
        对于科学的局限性,田文有一个很全面的论述:“科学的触角尚未、而且也不可能触
        及到人类活动、情感和思维的所有领域。科学不解决无限的问题,科学并不涉及对人类的
        终极关怀,科学还不能,甚至未必能,圆满地解释一些终极问题,象为什么世界是有规律
        可循的,以及生命的意义是什么等;在人类的感情领域,科学几乎无能为力;科学无法解
        决人类社会活动中的所有问题。”如此说来,科学真是无能。但这种说法并不反映现实。
        行为心理学、情绪心理学、思维科学、生物化学、脑神经科学、认知科学等诸多学科
        早已触及或深入研究了人类活动、情感和思维的规律和物质基础,至于是不是“所有领
        域”,并无意义,科学总是不断在创造自己的领域,将来的领域现在当然尚未触及,至于
        被神学所创造的那些“领域”,还是不触及的好,“子不语怪力乱神”。科学家也一样不
        想干无聊事。
        谁说“科学不解决无限的问题”?数学研究了多种不同的无穷大、无穷小,物理学也
        讨论时间和空间是有限还是无限的。只是我们不知道神学解决了哪些“无限的问题”,那
        些问题真的值得“解决”吗?还请田先生赐教。
        “对人类的终极关怀”经常见诸文章中,但其指涉却始终语焉不详。是不是我们不入
        信某种宗教就象没娘的孩子一样得不到关怀呢?至于具体的“终极问题”,却是很容易科
        学地加以解释的。象“为什么世界是有规律可循的”,可以用“人择原理”加以解释:如
        果世界没有规律可循,意味着今天成功的方法明天未必成功,在这样“无常”的世界上,
        生物不可能进化,也就不可能有我们人类存在,也就不可能有人提出“为什么世界是有规
        律可循的”这个问题,所以世界必须是有规律可循的[证毕]。
        爱因斯坦也提出过类似的问题:“我觉得最难以理解的事,就是我们这个世界竟然是
        可以理解的”。爱因斯坦大概对于他的简单而美丽的公式居然与现实世界吻合得如此分毫
        不差而感到惊讶。其实他自己也说过,理论是发明而不是发现。如果是发明,就不值得惊
        讶,就象飞机会飞,汽车会跑一样不值得惊讶。其实在物理学以外的很多学科,科学家们
        还没有这种好运气,得到如此干净利落的结果,特别是“社会科学”,按索罗斯的说法,
        还只是“社会炼金术”,但炼金术也是有希望发展成科学的。
        至于“生命的意义是什么”,小孩子也能回答。在关于京九铁路的电视节目中有这样
        一个场面:一个小孩在放羊,同时接受记者的采访。“你在干什么呀?”“放羊”。“放
        羊干什么呀?”“攒钱”。“攒钱干什么呀?”“娶媳妇”。“娶媳妇干什么呀?”“生
        娃”。“生娃干什么呀?”“放羊”。如此一个循环,生命的意义尽在其中了。如果嫌这
        个回答太俗,还可以有雅的:根据英国生物学家里查德·道金斯的“自私的基因”理论,
        一切生命个体,都是基因的交通工具。这个解答更“科学”,但意思和放羊娃的回答差不
        多,即生命的意义就在于维持生命本身。
        当然,神学家会有不同的回答:世界是上帝造的,所以有规律可循,因为上帝不喜欢
        混乱。生命的意义就在于证明上帝的伟大。然而,这种回答不会被有理性的人欣赏,虽然
        神创论与进化论在美国还在争论,但没有宗教偏见的人都可以看出,进化论可以告诉我们
        怎样改良品种,神创论却不能告诉我们上帝怎样创造了物种。如果一个人一生都在生命之
        外去追求生命的意义,我相信他一定会渡过最没有意义的人生。
        宗教是现代科学之母,大概符合历史事实,牛顿研究力学,可能是为了证明上帝的第
        一推动力。但是到了拉普拉斯那里,面对拿破伦关于为什么没有提到全能的上帝的问题,
        他的回答是:“陛下,我不需要那个假说”。此时,科学与宗教之间的脐带就已经断裂
        了。当代的科学家如果把神学假说作为论据写在论文里,恐怕没有严肃的科学杂志会刊登
        这种论文。现在也有科学家信奉宗教,但由此不能说明宗教与科学还有什么必然联系,正
        如科学家里也有吸烟者,并不意味着吸烟有助于科学思考。
        为了考察宗教、迷信和理性的关系,需要先看一看“理性”意味着什么。我们通常所
        说的理性大致包括以下几种:逻辑理性,以欧基里德几何学为代表的逻辑推理方法;实践
        理性,根据事实求证真伪的方法;价值理性,即经济学的“理性人假说”所指的理性,又
        称为经济理性。科学哲学常说的“逻辑实证主义”,即前两种理性的集中表现。实际上科
        学实践中也很注重经济理性,讨论某个研究课题是否有意义,就是在运用经济理性——包
        括实际的经济前景和对思维经济的贡献。
        那么宗教和迷信是什么关系呢?宗教也是一种迷信,其特点是实践的组织化和理论的
        系统化。或者说,宗教是有常设组织、有理论体系的迷信。
        由此可以考察宗教与迷信哪一个更符合理性精神。为此我们可以观察一下日常生活中
        的迷信事例:求医、求子、求雨、占卜、堪舆。这些迷信活动都是散在而无组织的,也没
        有理论体系。患病、不孕、天旱可以求神拜佛,神佛是否灵验,所求能否实现,都是可以
        检验的。按照哲学家卡尔·波普尔对科学与非科学的划分原则——可证伪性,在迷信活动
        中神佛是否灵验的问题具备可证伪性,可以归入科学的范畴,符合实践理性。
        我们还有一个颇具中国特色的方法:许愿——还愿程序。求神拜佛时先许愿,等所求
        应验之后再还愿,这就相当于人和神之间的一笔公平交易。通常的商务交易中,总是商业
        信用度较高的一方后支付(发货)。由此可以看出,在许愿——还愿程序中,人们认为自
        己的信用度高于神佛,所以采取货到(应验)后付款(还愿)的方法。中国人的“迷信”
        实践实际上充满了科学的怀疑精神,也贯穿了经济理性。当然,这个程序只能对付神佛,
        对付活人不行,算命先生和风水先生都要当时付款,人比神狡猾得多。
        迷信的散在性、非组织性和功利性,使得破除迷信成为可能,当人们看到医院的疗
        效,自然不再信巫医或神佛。用科学破除迷信比较容易,但“破除宗教”就要困难得多。
        宗教具有常设组织,可以动用组织的力量来对付批判者,甚至使亵渎神灵的人遭遇血光之
        灾。宗教制造了囊括宇宙人生的自恰的大道理,可以拒绝外部批判,由于其“不可证伪
        性”,科学也奈何不了它。科学不能证明上帝不存在,也不能证明天堂和地狱不存在。再
        加上“吃教者”组成的利益集团,使宗教具备了充分的自我维持的世俗动机。
        林肯曰:“你可以欺骗多数人于暂时,你可以欺骗少数人于永久,但你不能欺骗多数
        人于永久。”这是一句傻话。如果你真能欺骗多数人于永久,那么多数人就不会认为你在
        欺骗。宗教之所以能够存在几千年,就是因为有法子欺骗多数人于永久。象“迷信”那样
        不成体系的小谎言容易由于与其他体系间的矛盾而戳穿,但宗教所编织出的弥天大谎却可
        以在自己的体系内自圆其说。幸亏世界上有不只一种宗教,还有无神论者和不语怪力乱神
        者,否则宗教是可以欺骗所有人于永久的。
        田氏的文章认为宗教信仰是“椅子上的靠背”,可以抚慰我们的心灵,可以在我们
        “不解、恐惧、无助、渴望和焦虑”时帮助我们。当然“靠背”不止一种,心理医生和药
        物也可以帮助我们,甚至吸烟也不失为镇定精神之一法。从经济理性出发,还需要计算一
        下我们为此付出了什么。求医药付出了金钱,吸烟付出了健康,信仰付出的是思想的自
        由。信仰宗教,就需要经过世界观、人生观的“洗脑”。
        所谓“宗教信仰自由”,是政治妥协的产物。站在思想家的角度看,“宗教信仰自
        由”是又一个“自由悖论”。第一个自由悖论是“我们有没有侵害他人自由的自由?”,
        这个悖论为自由设定了边界,自由不是无限的。“宗教信仰自由”的悖论则是:“我们有
        没有交出思想自由的自由?”既然我们可以交出睡懒觉的自由换取职业和金钱,为什么不
        可以付出思想自由去换取心灵的安宁呢?
        但是我们能换取心灵的安宁吗?宗教描述的地狱只会增加恐惧,原罪理论会增加我们
        的自责,邪教让我们追求“圆满”,这些靠吓唬人过日子的东西能让我们安生吗?宗教的
        超越性剥夺我们世俗的(也是生物的)的经济理性,当大傻冒真的上算吗?
        宗教对个人而言是舍弃思想自由,对社会又如何呢?且不说西方古代的宗教战争,就
        看当今世界,北爱尔兰、波黑、科索沃、巴以、印巴、印尼各地的冲突,都有明显的宗教
        背景。每一场“圣战”都让我们闻到宗教那平和面具后面的血腥味。
        对于世上“野心家鼓噪的运动”,田氏认为是迷信而不是宗教。然而从组织性和邪说
        的系统性看,邪教无疑是属于宗教一类的。其区别仅仅在于社会危害性的大小、合法与非
        法,就象吸烟与吸海洛因的区别。
        如果有人对我们说:“人需要信仰,信仰如同椅子上的靠背;信仰是引导我们前行、
        抚慰我们心灵的精神故园”。我们听起来就如同:“人需要香烟,吸烟可以解乏,吸烟有
        助于思考,吸烟看起来非常酷”。但是我们知道,如果人类压根就没发明吸烟,就不会有
        吸烟的需要,也无损于解乏和思考。而且从来不吸烟的人至今也感觉不到这种需要,尽管
        他们也会疲乏,也要思考。
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      • 爱因斯坦的信仰问题
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛爱因斯坦的信仰问题

        ·方舟子·

        最近一期的《海外校园》(第十八期),远志明在向刘再复
        传道时,举爱因斯坦为例说明大科学家也有虔诚的信仰。现在A
        CT上也还有人说爱因斯坦相信宇宙有有理性和有智慧的创造者,
        我以前已指出这是一个被广泛地有意传播的谣言,现再摘译爱因
        斯坦有关这方面的言论,以正视听。

        〖1954年3月22日,一位机工给爱因斯坦写信,提到他读
        到一篇有关爱因斯坦的宗教信仰的文章,对文章内容的真实性表
        示怀疑。爱因斯坦在24日回信说:〗

        你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言,一个被
        有系统地重复着的谎言。我不相信人格化的上帝,我也从来不否
        认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有什么能被称之为
        宗教的话,那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的
        没有止境的敬仰。

        〖1939年12月,给一位准备演讲“相对论的宗教暗示”的
        芝加哥拉比的回信:〗

        我不相信相对论的基本观念能够被用来声称与宗教有关系,
        科学知识一般说来与宗教不同。我看到这一点是由于这个事实,
        即客观世界的深层相互关系能够用简单的逻辑概念来理解。实话
        说,就相对论而言,更是完全如此。
        通过体验这种深层相互关系的逻辑理解而产生的宗教感觉,
        不同于那种人们平常所说的宗教感觉。它更象是面对物质宇宙所
        展现的规划而感到的敬畏。它不会导致我们更进一步去塑造出一
        个用我们自己的形象造出的神一样的存在--一个对我们提出要
        求并对我们每个个体都有兴趣的角色。在这种感觉之中,既无意
        愿,也无目标,更无必须,而只是单纯地存在着。基于这个原因,
        我们这种人把道德视为纯属人类的事务,虽然是人类最重要的事
        务。

        〖1954-55年间给一位进化论学者的回信:〗

        我从来不赋予大自然一个目的或目标,或任何能被理解为拟
        人的东西。
        我眼中的大自然是一个我们只能非常不完美地理解的宏伟的
        结构,而这必使一个沉思者充满了“谦卑”的感觉。这是一种与
        神秘主义毫不相干的真实的宗教感觉。

        〖1936年1月19日给一位六年级主日学校学生有关“科学
        家是否祷告”的回信:〗

        科学研究是基于这么个观念,即每一样事情的发生都为自然
        规律所决定,人类的活动也是如此。由于这个原因,一个搞研究
        的科学家几乎不会倾向于相信事件的发生能被一个祷告者所影响,
        也即被一种向超自然的存在所提出的愿望所影响。
        然而,必须承认,我们有关自然规律的实际知识还是很不完
        美、不完全的,因此,相信在大自然中存在普适的基本规律也有
        赖于一种信念。这个信念至今在很大程度上已被科学研究的成功
        所证明。
        但是,在另一方面,认真地投入到科学探讨中的每一个人都
        变得相信在宇宙的规律中展现出一种精神--一种比人的精神更
        为高等的精神。只具有卑微的力量的我们对此必感谦卑。就此而
        言,对科学的探讨会导致一种特殊的宗教感觉,与更幼稚的人们
        的宗教感非常不同的感觉。

        〖1953年7月17日给一会浸礼会牧师的回信:〗

        我不相信个体的永生,我认为伦理纯粹只是人类自身的关怀,
        并没有超人的权威躲在后面。

        〖1950年12月3日,一名19岁的大学生绝望地向爱因斯
        坦询问人生的意义何在,爱因斯坦回信说:〗

        你努力要为个体人生以及全人类寻找一个目的的渴望给我留
        下了深刻的印象。我的意见是,如果问题是这么被提出的,那么
        不可能有合理的答案。如果我们谈到了一项行动的目的和目标,
        我们只不过是在问这么个问题:通过这项行动或其后续,我们应
        该满足什么样的欲望,或者,我们应该避免什么样的不希望得到
        的后果?当然,我们也可以按个体所属的集体的标准清楚地表白
        一项行动的目标。在这种情况下,这项行动的目标至少也是间接
        地满足组成一个社会的个体的欲望。
        如果你问我社会或一个个体的总的目的或目标,这个问题就
        失去了它的意义。当然,如果你问的是大自然的总目的或意义,
        更是如此。因为在这种情况下,去假设某人的欲望与发生的事情
        相联系,是非常主观的,至少是不合理的。
        然而,我们全都感到,问我们自己应该怎样指导我们的生活
        的确非常合理而且重要。我的意见是,答案为:只要能够做到,
        就尽量地满足所有的欲望和需要,并且在人类关系中达到和谐和
        美丽。这是以许多的良心思考和自我教育为先决条件的。不可否
        认的是,比起生活在我们的学校和大学里的人,开明的希腊人和
        古代东方的圣贤在这个最为重要的领域达到了更高的水平。

        (以上摘译自Albert Einstein--The Human Side)

        1996.10.19.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net