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  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 不能完全同意一些人对国内教育的看法:他们基本了解中国的基础情况吗?以本人一贯的愿望,谨呈下文,以期加强这里各类人等对国内的公证,全面的真实了解. -looker(looker); 2002-2-28 {1605} (#384734@0)
    本文发表在 rolia.net 枫下论坛中国的教育有问题,我同意,要不本人也不出来就学了:主要是相当程度上国内的教育在应用能力培养上重视不足.
    但有人把国内教育说的百无一是,完全是有失公正.
    一是以点概面,个别国内学生的''高分低能''说成是普遍现象,更何况所说的低能只是一些方面的低能,请问学习,记忆和掌握理论知识和基础知识是不是另一方面的能力?国内的学生这方面能力很强!!!
    二是对国内教育所面对的压力根本不了解.教育系统的任务太重了,我敢说国内的教师以及其他教育硬件条件的使用率和负担绝对比国外高,这里的教师人均教几个学生, 这里的学生人均占教室多少面积.国内难望其颈背.
    这些巨大的压力很大程度上限制了国内的教育成果:一是很难因材施教,只能按大多数学生的情况进行教学;二是教育目的出现了偏差:入学考查各对学生的评估只能以考分来区别(北京各著名大学入学招学可能对广西山区的学生进行面试评估吗?),进而平常教学也就以分为重了,不然就是对家长的期望也及对学生本人的最直接的不负责任了.
    对国内教育的第三个不公正在于对其教育成果的评估上.
    50年前中国的教育状况和教育基础是什么?现在又是什么样?国力特别是国民生产能力的提高没有教育为基础可能吗?大量可用的劳动力不是教育系统培养的吗?有人以台湾为样本对比,那么即使是其突出的高科技工业,又借助了多少引入的科技力量,又有多少是本地教育成果的成果?更不要说大陆自有的全方位成系统的工业生产体系了.
    还有在我们身边的情况,也可以印证国内教育的成果:近几年抵加的新技术移民,经过不长时间的艰苦适应与奋斗后,没几个不是高贡献和高收入的.在加拿大各大学中学习的中国留学生也占了领奖学金者的多数.
    当然正象本人前面所讲的,国内教育受各方面限制而问题不少,但也正在根据实际情况和能力进行改进,绝不是象一些人所说那样一无是处:请不要基于在这里对国内教育的零星了解就进行不公正的评价.
    以本人一贯的愿望,谨呈此文,以期加强这里各类人等对国内的公证,全面的真实了解.更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
    • anyway, education in China killed my creativity and confidence. I don't like it. -lazycat(沧海一笑); 2002-2-28 (#384739@0)
      • 您的自信大概失于进行分数的对比和周围同学的高分.您的创造力大概失于您家长,您老师和您本人对分数的不懈追求. -looker(looker); 2002-2-28 {51} (#384753@0)
        这确实是国内教育的问题,但正象我上文所说,是条件所限.
        • see, this is exactly the result of education you got in China. cause you don't know what is real confidence and creativity. -lazycat(沧海一笑); 2002-2-28 (#384764@0)
          • 改贴好快呀,快过了跟贴.你说在国内的Physical courses 上失去了自信,在这找回来了?但也不要恨当时的老师呀.谈谈详情好吗? -looker(looker); 2002-2-28 {53} (#384775@0)
            也好让国内的教师参考改进, 让国内的在校生不走您的弯路.
            • really? are you daydreaming? haha -lazycat(沧海一笑); 2002-2-28 (#384803@0)
              • 做点实事好吗,为国内教育指点不足也是贡献呀. -looker(looker); 2002-2-28 {68} (#384831@0)
                我在学校身边就有要马上又要回国执教的访问学者,您的实例也许对他有触动.
                • Have your friend attend a high school course (should be free) and he'll know. But that's not going to do any good for the whole Chinese education because of the atmosphere. -dennis2(Dennis); 2002-2-28 {587} (#384909@0)
                  We used to have a teacher that emphasized on creativity and I liked him very much. But after a while he received complaints from both students and parents accusing him not emphasizing on the materials for the university entrance exam (hence probably won't get high score in the exam)! So he had to change the way/style he tought.

                  That's because of, like you said, extreme high competition. Why is that? because we don't have that many universities. Why is that? Because we don't have that much funding for the education or the government is reluctant to put in money in education.
              • 刚看出来您是在否认您自己的''招供'',欲盖弥彰,掩耳盗铃的小伎俩,下次注意别象这样轻易露了''软肋''.更是印证了我对您的判断:自信失于:别人的高分和自己对高分的渴望而不能得.千万别恨老师,他们方式可能不对,但确系恨铁不成钢. -looker(looker); 2002-3-1 (#385398@0)
                • 您和那位同志都是乱扣帽子，没有气度，好心跟你探讨教育问题，却一再地以贬低别人的方式说话，根本没有诚意。你以为我这么写就怎么着了？呵呵，随便吧，道不同不相为谋。 -lazycat(沧海一笑); 2002-3-1 (#385411@0)
                  • 不要小气和斗气, 不是我扣帽子,而是国内包括您自己在内的各种条件和取向,都对国内教育产生了不良影响和限制.分低不是错,不该失信心.凡事不能只怨天尤人,多想想自己能努力起点啥作用. -looker(looker); 2002-3-1 {869} (#385550@0)
                    本时家长和老师对分数上的压力是什么样,国内出来的都能想象,take it easy, 大考时反而没有了压力,平时的''差''成绩反而成了动力.同时平时学玩之余作些感兴趣的事,对多方面能力也有提高.与人谈天说地不会没有话题,与不同专业的人士少谈几句也不会出丑.
                    当然这里的因材施教比国内好,可国内一门课一个老师教一二百人很正常,如何顾得上?说起课堂气氛,我看是各有千秋,国内是备课充分,充分考虑多数学生难点,讲完再答疑,效率很高.这里是思路很活,内容随教师和学生的发挥而定,对每个学生而言,效果很好.但也常见''小儿科''问题占据大段时间.事实上是两种方法因应该互相学习,各有改进和提高.
                    说起国内的事物,是该看到不足,也因看到国外相应的长处,但应以此为据多想想自己能做些什么来促进国内的改进.而绝不应对国内的事物不讲条件不论青红皂白地一棍子打死,这不但不会有好作用,只会对不了解国内情况的人进行误导:中国方方面面都很落后,什么也不行.想过自此错误结论而出的一个错误推论是什么吗?那就是咱们这些从国内出来的人也不会咋样.
      • 你没自信是你爱推卸责任的结果，自己不行，不要赖在所受的教育上。中国教育出来的牛人你大概没见过巴，那只能怪你自己圈子太窄，所打交道的人的层次不够高，有句话叫物以类聚听过巴。 -stinky(funky); 2002-2-28 {818} (#384907@0)
        国内和国外教育的比较我在很多贴子里说过了，你看看美国那些大陆留学生，厉害的很多很多，我见过很多公司的创办者都是中国人，当然这跟我搞的行业是通讯和电脑有关， 但在美国学校里，为什么拿全奖的外国学生中国人几乎全占领了，远远领先于人口差不多的印度，也很能说明中国本科教育的成功。说句实话，去加拿大移民的中国人绝大部分都不是中国教育里的精髓，精髓大部分都去了美国，奇怪的是，正是这些在中国教育体制里都算不上优秀的人，倒是经常抱怨中国的教育体系不好。你去美国的留学生中问问，看看有多少认为中国的大学教育不好的？当然，正规有规模学校的研究生教育，我绝对是同意美国>加拿大>中国。总之，做人首先要学会反省自己，不要推卸责任，勇于发现自己的弱点和承认自己的错误，才会完善自己的性格和处事方式，才会可能比较有作为。只知道把自己的失败推到别人，甚至整个系统的身上的行为很幼稚，如果随年龄大了也改不了，只能注定做loser. 记住，是钻石哪里都闪光。
        • 奖学金算个P呀，俺也有。外国教授眼力的中国学生不就是一个HARD WORKING吗？ -lazycat(沧海一笑); 2002-2-28 (#384922@0)
          • 你别拿加拿大的奖学金跟美国的比，更何况你是先靠移民身份，估计连个GRE都不用考。你知道在中国直接申请美国的全奖有多难吗？尤其是电脑专业，但中国人照样占了大多数。而且出来都混得很有出息 -stinky(funky); 2002-2-28 (#384927@0)
            • 中国教育制度好，怎么还那么多人削尖了脑袋往美国跑呢？GRE，COMPUTER就代表教育的全部？看来这种教育体制下出来的人眼里也就认个GRE和COMPUTER，HEHE -lazycat(沧海一笑); 2002-2-28 (#384930@0)
              • 一看你就知道你从来不仔细看帖子，我上面的帖子说了，研究生教育美国远强于中国。我讨论的是本科和高中教育，相信大多少人都是在国内经历的是本科巴。 -stinky(funky); 2002-2-28 {260} (#384962@0)
                另外，GRE虽然是属于标准化考试，但逻辑部分基本是类似于考智商和推理能力的猜谜题，从某种程度上也代表一个人的部分能力，要不ETS干吗要administer GRE,美国的研究生院干吗都要要求GRE考试成绩？照你这么说，美国的研究生院还不是也挺迂腐的？难道也是中国教育体系下的低能儿？？
                • 中国教育也就是用分，学历来衡量一个人，就象您这样的。咱就说本科，请问中国本科教学里课堂讨论占多大比例？学生有多少能挑战教授的权威？反而这里的学生，甭管自己观点多幼稚，多错误， -lazycat(沧海一笑); 2002-2-28 {250} (#385001@0)
                  每个人都能很自信的提出来。另外就是人的尊严问题。也就象您这样的，以分高低，学位把人分成三六九等，而在这里，LABOUR一样活得有尊严。这就是我说的confidence. 再说高中教育，中国教育纯粹就是应试教育，反而象音乐，美术这样有利于一个人全面发展的课早早就取消了。
                  • 首先，我从哪点上表现出来只用分数来给人划等级了？我只是说在学校里，因为人人都没有工作经验，自然标准化考试GRE已经基础知识是唯一能提供学校用来筛选的准则。 -stinky(funky); 2002-2-28 {2069} (#385041@0)
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛我自己也快30乐，毕业很多年，在公司，商场也滚爬了一些日子，不至于愚蠢到只用成绩和学历来评价一个人。 我认识的很多最成功的人，不光没有洋学位，有时候连本科学位都没有。但我们既然讨论教育制度和本科教育质量，我们自然要考虑分数的高低，知识的多寡。

                    你以为在北美就不重视学位和学校了？那是你还没混到那个层次上，北美招MBA时候，最重视的就是哪个学校毕业的。为什么新移民那么难找工作，包括母语是英文的印度人？语言固然是一个方面，因为没有北美学历估计也是很重要的因素巴，天下乌鸦一般黑，哪里都看学校，年龄，专业，和文凭。 用脑子想想你也会知道，面对一个陌生人，你用什么来衡量一个人呢？只有那些能写在纸上的东西了，比如学历，专业，经验。

                    我也在Queens 教过两年书，知道这里本科上课什么情况，是很轻松，谁都可以发问，当时培训我们的老师就教过我们说讲完了后一定不要忘记
                    "now, do you have any questions?". 但仔细想想就知道了，这不是教育体系优劣的问题，这是文化背景不同，中国，已经大部分亚洲国家的文化背景都是比较含蓄，内向，大家不太愿意抛头露面，当然学校也一般不给这个机会了。日本的学校甚至比中国更压抑，甚至还要穿统一的校服，但美国的本科教育评估常常落在日本之后。同样，日本，台湾，香港的高中生升大学，甚至面临比大陆更大的联考压力，也是唯分数是准，但这三个地区的教育水平还是很不错的。人口太多，学校不够，是这样体系的根本原因。

                    音乐，美术等课，在初，高中绝对是有的，我的篮球就是在高中时候上篮球课练出来的，那时候其实我在体育和美术上花的时间绝对不止我在Queens念书时候的10倍。现在的情况倒是有点走向另一个极端了，很多家长逼迫孩子学习钢琴，音乐，逼得孩子就是没兴趣也得学，但这是家庭教育的问题，不是学校教育的问题。而且，说句实话，这个世界都是很实际，很冷酷的，就是在北美，搞音乐，搞美术也都活得很惨。当然业余搞没有什么，但中国人口太多，竞争激烈，学生没有多少业余时间去搞，这不是教育体系的错，是人口压力的错，好象日本和台湾。

                    很多人，一出国就对自己的以前全盘否定，这在心理学上叫做校正过枉，
                    往往这种人自卑感比较重，心里承受能力比较小，没办法承受那么大的
                    责任，所以把责任推到过去造就自己的体系上，制度上，把西方的一切模式照搬到中国，但在搬前时候应该想想，北美是最发达国家，中国是第三世界，有可比性吗？在point your finger 以前，是否应该想想，国内的这样做，是不是被逼无奈之下的唯一选择呢？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
                    • hehe, 最后说两句话：1。您逻辑不清，不值得再跟下去，明明字里行间露出对高分高学历和所谓“成功人士”的推崇自己却不承认；2。用所有牵强的理由来说明中国教育制度就是好，看不到自己的缺点，本身也是一种矫枉过正。 -lazycat(沧海一笑); 2002-2-28 (#385077@0)
                      • 不要闹羞成怒麻，说话要讲论据，分析一下我怎么逻辑不清了？另外，辩论的时候从别人“字里行间”推测别人怎么想的是大忌。比如如果下个结论"牵强的理由“ 就应该举出论据来解释为什么牵强。 -stinky(funky); 2002-2-28 {222} (#385143@0)
                        而且正相反，我文中提到了很多大陆和亚洲教育的缺点，比如升学竞争太激烈，只是我解释了为什么会有这些缺点。估计你在加拿大念书没几天巴，你在这个社会上，尤其是北美生存的第一课就是要先学会分析，如果没有这点能力，念书出来也没有用。
              • 懒猫你别说，真有这样的。我的朋友在美陪读，周围全是博士啊博士后的，说一个人的时候就说：他啊？g才2000不到................，然后一个很轻蔑的笑。搞得她说为了证明自己的智商正常，要去考个g。真是有够无聊。 -sufe(dandan); 2002-2-28 (#385038@0)
            • 说几个"很有出息 ",让大家高兴高兴 -urfr(urfr); 2002-2-28 (#384936@0)
              • 别的不说，随便举一个我以前打过交道的两个中国人，他们创立的这个公司，前年上市的巴，股价一直很好，以前因为他们跟我们商量要contract他们的ASIC给我们做，有不少联系。 -stinky(funky); 2002-2-28 {162} (#384955@0)
                姓邓的那个好象是上海交大毕业，在美国念的博士，另一个也是大陆去的。这样的例子在美国多不胜数，这里我只挑我接触过的。http://www.netscreen.com/aboutus/index.html#mgmt
                • 1998年才成立的公司,印度人成功的多的多.中国就是高中以前的教育还算严格,但在本科以上就差距很大,即使是现在中国名牌大学的教授的水平和美国二流学习还有差距(想想那些作老师的收入在他们自己同学中的水平就知道). -urfr(urfr); 2002-2-28 {49} (#384976@0)
                  说到个人的天赋你不会是认为其他国家的人都是劣等叭?
                  • 你再仔细看看那公司，看看market cap 是多少，就知道那公司多成功了。 -stinky(funky); 2002-2-28 {1144} (#385002@0)
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛另外，不要看他们俩只是VP, 也注意前面的co-founder,这co-founder这个词才了不得呢，CEO可以是后来雇的，co-founder才是当初筹建公司的人，给的原始股份是天文数字，而且excise price 对founder来说是0。再说说美国二流学校的教授情况，在美国，不管什么学校，做教授都是非常苛刻严格的，一般都要求有名校的PH。D，当然他们的师资要好过大陆的一流学校，原因是中国是第三世界，不可能有钱去吸引那么好的教师力量。 但我们现在讨论的是教育方式，课程安排，已及学生质量。我在加拿大一流学校做过TA，教的学生是当地本科生，他们的弱智让我吃惊不已，怎么还能去跟国内名校的学生去比？ 美国本地的很多教授也呼吁要提高美国本科教育质量，加大课程难度，因为美国本科生的平均素质已经比不上欧洲和亚洲的一些国家。美国各研究生院能够从全世界抽取精英，正是这样才保证美国拥有着全世界一流的人才。至于你说的印度人的问题，根据我在美国的体验，印度软件人才涌入美国历史已久，好象跟台湾差不多，但看看德州的DALLAS， 加州的SAN JOSE， 北卡的RTP，台湾人创业远比印度人成功。大陆来的留学生，只是最近几年才开始大量的进入社会工作，但也已经显示出不小的力量，我接触的还有很多。 你刚才说是希望我介绍出几个，让你也高兴高兴，我现在明白了你其实并不会因为这高兴，原来说的是反话。何必呢，为什么总是不希望看到自己的国人好呢？更多精彩文章及讨论，请光临枫下论坛 rolia.net
                    • 我所看到的是印度人更成功，是事实，工业界的人接触的不够多，但学校里的教授印度人的比例，台湾，香港，大陆来的站的比例应该是大家都看到的。 -urfr(urfr); 2002-2-28 (#385066@0)
                • No, the 2 Chinese guys are both from Tsinghua. -dennis2(Dennis); 2002-2-28 (#385035@0)
    • 教育出几个考高分，能挣钱的就是成功吗？我觉得教育最重要的应该是综合素质教育，人品，知识面，审美，生活...中国教育已经培养出太多除了钱和自己谁都不认识的人，很多人根本不知道什么叫生活（包括我啊） -wander2001(我和春天有个约会); 2002-2-28 (#384973@0)
      • totally agree! -lazycat(沧海一笑); 2002-2-28 (#385048@0)
      • 赞同. 我的大学给了我非常扎实的数理,逻辑, 分析的训练. 十年后仍然很轻松地把别人甩在后面. 但是在综合素质的培养方面实在欠缺, 明显地发展不平衡. -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-2-28 (#385070@0)
    • 我写此文是因为有些人只片面地指责国内的教育,而不看其所承负的压力和所取得的成绩.我也认定其有不足,所以请在批评的同时提些可行的意见如何?同时,国内的教育也不是一无是处吧,不然近期的新技术移民岂不全是废钢? -looker(looker); 2002-2-28 (#385095@0)
      • 我觉得中国教育很大的不足之处是对人个性的压制，恨不得弄到一个模子里去，举个最简单例子，有多少小朋友被老师揪正过写字姿势？老外倒是怎么写的都有。另外中国教育以数字衡量一个人，就象楼上，所谓成功仅仅堆砌于一堆数字上。。。 -lazycat(沧海一笑); 2002-2-28 (#385137@0)
        • 同意"耶"...:) 小时候我左手写字, 硬给"纠正"过来了, 现在什么都劳累右手了. 呵呵...跑跑题... -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-2-28 (#385153@0)
          • 晕倒！ -lazycat(沧海一笑); 2002-2-28 (#385171@0)
            • "耶时代"到来了. 光晕一个哪够阿...:) -dropoutinmiami(东北的饺子); 2002-2-28 (#385217@0)
        • 有脑子的人想想就会知道，国内教室有限，都是两个学生用一张书桌，如果用左手写字，会跟同桌打架的。为什么看国内的东西总是用一种怨毒的眼光，而不是去分析思考呢。 -stinky(funky); 2002-2-28 {582} (#385174@0)
          另外，我从来没有定义过什么是成功，更不要说我用过什么数字了。不要妄加于人，这么大的人了，将要比要信口开河。其次，就是用数字说话，也远比没有根据的臆测和判断要有说服力得多。再回到主题上，你看中国的什么东西都带了有色眼睛，先入为主，其实很多问题，背后的原因都是looker 和我反复强调过的，是环境的压力所逼。真正的loser 是讲自己的不足归咎于环境的人，成功者与loser的区别就在于成功者可以反省自己，能够咬着冷冷的牙检视自己的上口，这样才能提高自己，如果一味把自己的失败推卸到环境身上，当然不会提高了，现在我不得不承认中国的教育的确有些地方很不足，最明星就是表现在教育出很多只会推卸责任的人身上。
          • 左手写字的坐左边，有手写的坐右边？打什么架？整天说别人只看到不好的，你不也是只看到好的？大家都是半斤八两，不过你的逻辑能力好像有点问题，而且自己还不知道。可怜。 -checkme(checkme); 2002-3-1 (#385415@0)
            • 这样排座位就麻烦了，而且国内很多是男生一行，女生一行，你只能座在左边或者右边。而且遇到重大考试给你准考证上座位号事先安排好的，怎么变？你不要告诉我你在国内没考过大学巴。 -stinky(funky); 2002-3-1 {56} (#385448@0)
              如果你就凭这来推断别人逻辑有问题，那你智商应该是白痴级了
              • 我考的也许不是高考，从来不知道高考的时候要两个人坐在一起。 -checkme(checkme); 2002-3-1 (#385494@0)
                • 嘿嘿，我没参加高考，因为是保送的，不知道高考是怎样分座，但我参加过诊断考和预考，我们都是两人一桌的 -stinky(funky); 2002-3-1 (#385557@0)
                  • 哦，保送的。中国教育制度的悲哀不就全部体现在您身上了。 -checkme(checkme); 2002-3-1 (#385946@0)
    • 另外，很多人进入了一个误区，总是拿北美跟大陆在细节上比较。用脑子想想也明白，大陆第三世界，北美是发达国家，美国加拿大人均GDP在前十名，中国是第86名，有可比性吗？很多细节问题，没有钱，没有资源，是解决比了的。 -stinky(funky); 2002-2-28 (#385210@0)
      • Shake, shake, shake........and shake hands! 补全了我想说却没找到的词句. -looker(looker); 2002-3-1 (#385347@0)
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