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  • 工作学习 / 事业与工作 / First Job: Interview - confidence
    • 光看不动手, 即使拿到工作, 也会很快露陷的. 遇到好几个这种人了, 不过都是印度人. 
      • 要动手的. 我找那个EJB工作, 除了看书, 也自己做了一个小的EJB项目, 大慨一天时间.
      • 如果你害怕露陷, 十有八九不会露陷. 拿到OFFER至少还有2+礼拜才上班. 上班以后一般都有一两周适应期. 这么多时间备战, 要是还露陷, 说不过去. 印度人露陷, 是他们不在乎.
        • 拿一天(EJB环境能不能搭起来都难说)或两个星期的练习, 冒充N年实际经历, 不漏陷才怪. 无知无畏, 吹吧. 我们公司招过两个这种印度人, 有一位每天往返四个小时,不在乎?走的时候很惨的, 另一个组的经理, 当他面问他的经理, 他不能做他的工作吗?他的经理毫不留情地说, 不能.
          • 你以为N年的经验要比一两个月的经验好到哪儿去? 我当时不用搭EJB环境, 现成的. "走的时候很惨的": 只不过你这样认为而已.
            • EJB2.0还是EJB3.0? EJB无非是实现几个接口, 其原理无非是代理模式+委托模式, EJB3简化了session bean,有了JPA, 大量使用annotation。
              • 所以程序员越混越傻......看见WAL-MART的那些可爱的雇员了吗? 一问三不知...... 大量的ANNOTATION 的应用, 使后端的数据库, 中间的数据VALIDATION, 全和JAVA CODE 混在了一起, 不知愁的还在欢呼...
                • 欢呼啥了?莫名其妙,是写在xml里还是写在code里各有利弊,劝你谦虚一点,大家都讨论一下技术,没必要上岗上线!
                  • 当然要写在xml, or, properties. 而不是写在code. Programmer writes code logic, DB Developer creates schema, business analyst creates validation rules. Now in Seam, Spring, they are all messed up.
                    My framework has a distinct separation among those different domains.

                    UI designer writes xsl.
                    DB designer writes SQL.
                    Senior programmer writes entity beans, JPA, session controls, servlet framework. xml stream.
                    Junior programmer writes event action, listeners.
                    Architect writes page container, page flow.
                    • 照你这么说,人家都错了,你才是最正确?
                      • 典型吵架模式, 看来你没有自己的观点. 好好混吧. 不用上岗上线.
                        • 几年前玩过一点SPRING, 基本同意彩虹同志的观点. "人家都错了"不是没有可能的.
                          • EJB 3.0 也可以用XML configuration , 如果用XML则覆盖掉了annotation. SPRING 也支持用annotation, spring 和EJB 3.0 它们互相学习了对方的优点。
                          • 就像早几年XML 有点overused, 现在annotation也overused
            • 同意,有人做了几年,也不知道原理,就知道copy程序,有人做一天,却知道了原理,我看这做一天的比copy几年程序的人强!
            • "走的时候很惨的": 只不过你这样认为而已 --------- I 服 U 啦.
              • I'm not endorsing their behavior. As I said, they failed because they never cared to try. I don't believe one can't be productive in EJB after a month's hard work. These people are not "惨" at all. It's just your perception.
          • 做IT靠的是SENCE或说是天份。95%的人做10年不如有人做一周。就像学校,聪明有天份的人就是灵,没天份的人如何读书,就是无法make sence. 家庭主妇在家做菜50年,就是做不过一个有天份的人的第一个菜!!没有天份,做IT,只能做到累累的。
            • 不同的。有天份确实很厉害,但有天份不能替代有经验。一个做饭50年的主妇能张罗出来一桌子菜,尽管可能水平不高;一个有天份的人可能第一个菜就很出彩,但不见得能张罗出来一桌子菜。黑客能一夕成名,但做项目,再高的天份要冒充十年经验至少需要完整地做过一个项目
          • 我原来也想过这个问题,为什么冒充能成功。原因就是,脸皮要厚,漏馅了换个地方继续骗。总会有运气好的时候,赶上个能糊弄过去的上司,就成了。几个月经验的冒充N年经验的,到我这儿肯定过不去,但不表示人家没有能糊弄过去的地方
            • 对滥竽充数的, 我一样深恶痛绝. But how long does it take an experienced Java programer to be productive in EJB? It's stupid for companies to require N year experience for this and that. The only way to defeat that stupidity is to cheat them.
              • no offense intended. i quite understand your position. i was talking about the indian guys he mentioned, not you. i used to have an indian co-worker like them, she sucks, everybody knows that, except the manager.
              • Agree.
                some people have many years of experience, but still does not know how to think. The most important ability for IT is to know how to think. That is a kind of talent, not something one can learn from experience. But only a few have this kind of talent. Most company only need average people to do some routine work which does not require talent, but experience.
            • 你找这里的专业工作,工作简历上一字一句都是“不差词”?别对自己自由主义,对别人马列主义了。
              • 别激动,我只是从技术的层面探讨一下为啥能成功,没有占领道德高地的企图。
          • 印度人做不到, 不能说LZ 就做不到. 这个世间有骗子也有天才. 而且天才总是孤独的. AVERAGE 的人总认为自己看到的就是世界的全部,不知道还有人比他们站的更高. 所一总任为别人在吹牛.
    • can't read book on streetcar...feel nauseous
      • Maybe. I took GO train in Toronto and subway in New York.
        • ejb 开发环境很难搭吗? 我30分钟可以搭好 包括DOWNLOAD JBOSS 或者GLASSFISH 的时间。但还是找不到工作。
          • Why can't you find a job? Got any interviews?
          • 找工作本身是个技术活儿,可能比你专业技术更重要
    • 呵呵,数日前刚被讨论过哦。
      http://rolia.net/f/listSingleThread.php?forum=0&tno=628066
    • Agree.... but can't afford the time to read books -- so read book abstracts instead.:-) Or just technical news -- 10 mins a day for a few years would mean a lot.
    • 非常对对对!!!
    • 还想说的是,有些人不想读书,或不相信读书,是因为他们读了书后也不知所以然。你那么建议读书,只是对有“读书能力”的人WORK,而拥有读书能力也就是自学能力强的这类人一般都有天份的。相信你就是那种有天份的人。但在社会上,无天份的人占有多数。
      • I feel most ppl around me is "有天份的".
      • 中国最好的三个大学北大,清华,科大,里面会读书,有天份的人象蚂蚁样多,没用,多少烂学校的人混得都比他们强,比他们赚得多
        • 同感,索性把这些学校都关了.
          • 这些学校出来的,确实我没见到几个混的好的,还个个自我感觉好的不得了,一个个像贵族是的。
            • 呵呵,赚钱和程序开发不是一回事啊。写程序最怕的就是这样把不相干的东西搅在一起。
              • 就沖你这句话, 要是我招人我就要你, 而不是那些有N年经验的人.
            • 好像党和国家的领导人们很多从这3个大学出来的。你不知道,可能见识人太少?或没到那个层次?
            • 我周围都是国内名校毕业,这边的PHD. 90%水平有限但自我感觉很好. 而且性格很难相处.
              其实很多真正有天份的都在二流学校.
        • 若说在中国现在,totally 权领导钱,当权的要你今天上榜就上榜,明天要你进牢就进牢。 好像清华出来的当领导的多。
    • 对于没有天分的人是绝对不相信你用一天的时间学会了他们需要一两年甚至更长的时间学的东西.他们只会任为你吹牛.
      就如同瞎子摸象一样, 瞎子是不会相信一个睁着眼睛的人说的话.
      • 真对!年轻时气盛感觉天份一词太虚,现在很相信天份。就像有些人天生就有领导才能,周围的人都愿意为他干,贱得甘愿被他差使。技术也是一样。有人天生就聪明。有些人天生就会处关系,也是一种天份。
      • 绝对相信有天份的人用一天的时间就领会了平凡人需要一两年甚至更长的时间学的东西。
      • 能不能举个例子,啥是有天份的人一天就学会而别人一两年才学会的?没别的意思,好奇
        • 有没有听说过 “高贵者最愚蠢, 卑贱者最聪明”?
          很多卑贱者可以很快搞懂愚蠢的高贵者总也搞不懂的问题。 呵呵。
        • 我也好奇想知道,免得再被什么“早起的鸟儿有食吃”愚弄了。再怎么早起也是没用的。
          • 就是。有天分的虫儿知道“早起的虫儿被鸟吃”,所以绝不早起。
            • 我看你就挺有天分的. 嘿嘿 :)
          • 不要误解, 勤奋是很重要的.
            99% 的工作都是ROUTINE 的工作,能把简单的工作做好也不容易. 这个世界不需要很多天才. 但也不能否认天分的存在. 天才有天才的苦恼, 平凡人有平凡人的幸福. 只要做力所能及的事就好, 没必要去和任和人比较. 我们称之为智慧. 虽然不是每个人能拥有天分, 但却可以从生活中积累智慧. 生活的幸福与否跟天分无关, 却与智慧有关.
        • 我说的都是有根据或是亲生经历的.
          不管做什么, 一个很重要的素质是逻辑分析和思维能力. 这听起来很简单, 但真正有这种能力的并不多见. 有些人学东西是靠记忆,比如典型的例子,或是记住解决一些常见问题的方法. 这就是所谓的经验, 这需要时间的积累. 但这种人不具备解决新问题的能力. 而有天分的人则会很快理解贯穿于不同现象中的规律, 任何事情只要被发现了规律就会觉的一目了然, 问题迎刃而解. 这就是为什么有些人花很长时间去学一个有天分的人很快就能掌握的东西. 希望我回答了你的问题.
          • 能不能具体到某个人某件事?
            • LZ 就是一个很好的例子. 世界很大, 任何事都是可能的. 要学会欣赏.
              • 一周搞定EJB面试?这个恐怕不能算吧,有别的例子吗
                我自己是高分通过Sun的EJB认证,也是一点实际经验没有,也没花多少时间看书看来的。很多人用了一两年的EJB,概念不一定比我清楚。但这绝对不是天份上的差异。用了一两年EJB还是概念不清,是因为他们从来没有系统地去看过这个东西罢了。如果一个天天EJB的人只顾低头拉车,从不抬头看路,别说两年,就是十年,你问他生命周期他也说不透彻。但如果认真去学的话,往宽了说,一个智力正常的懂Java的人不可能一个月还学不会EJB的,更不用说一两年了。

                还是很难想象什么事情是一个人用一天就能学会而普通人要用一年甚至更长。
                • "只顾低头拉车,从不抬头看路": exactly. 绝大多数人既不是天才, 也不是笨蛋. The point of my "First Job" series isn't that I'm smarter; rather that with proper attitude and proper methods, one average Joe can easily get ahead of other average Joes.
                • 说到点子上了。所谓有没有天分,可能就在于是看路的还是拉车的。
            • 真有那种有天份的人,做IT的。本人也是中国80年代初名牌大学高分者,如在别的省份,足够上清华的。但与那种有天份的人比起来,本人笨得像头“猪”。 但上帝有时对人是公平的。IQ奇高的人往往EQ奇低,甚至是负的。所以我们这些勤奋的平凡的人靠点EQ活得也不差。
              • 我一点不怀疑“有”,只是很好奇你们所说的IT上有天份的人是怎么个有天份,具体什么事让你们觉得“哇,太有天份”了。举不出来个例子么?艺术、数学、物理这些就不用说了,IT上的,有吗?
            • 在文学上,金庸就是一例。艺术上,齐白石就是一例。天才。
          • 因为我也体会到身边就有这样的人。虽说本人也是中国一流大学高分者,但只是勤奋而来。
            • 谦虚的人总是让我感到惭愧.
          • 到点!
      • 言之无物
        我举个例子吧 W. Richard Stevens,作为Programmer,算是有天分了吧。他凭阅读Unix 源代码,写出了经典的Unix专著,在全世界广为流传。不过这不是什么一天学会别人学一年东西的故事,因为那根本不适用于IT。