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Topic

  • 枫下沙龙 / 谈天说地 / 华人族群的自信与自悲 - 答hotmoon同志 (慎入,很长,很啰唆)
    • 很不错,内心平静。
    • 不错, 心态正常, 自信平和, 做人无论在哪里,理该如此.
    • 地位当然在华人之上。那俺举一个半华人的例子,牙买加国移Michael Lee-chin?
      Please do not take such example, as per common sense.
    • 支持一下兵哥, 俺也没感觉到歧视, 有时候甚至觉得华人很强很主流, 除了政治地位比不上白人外, 其他很多方面都比白人强, 很自豪
    • Bravo!
    • 很同意. 因为工作, 我接触过很多各种各样的人. 在我眼里, 他们都是一个和我一样的普通人, 无论种族/职业/经济地位等等. 你自己不卑不亢, 做事有理有节, 对方也就会很尊重你.
      你娃的事后来又怎样处理的呢? 自生自灭了?
    • 坚决拥护! 希望您的观点成为多数ROLIANS的共识.
    • 不想码字了,想看我看法的请移步到"望子成龙". 每个人的感觉和对痛的忍耐值是很不同的,既"痛的阈值"是很不同的.看客们对事主事的讨论应该是以她的痛阈值来决定,而不是以看客的.就象医生一样,不能以医生的感觉来代替病人的.
      我有时很奇怪,对有些事我是一点也无法忍耐,而有些人却好象毫无感觉.这是为什么呢?
      • 我也有这种感觉。根本原因是每个人的身体都不一样。有的人被砍了一刀都不感到痛,有的人稍微刮了点伤就会大痛不已;有的人喝了咖啡,整夜睡不着;有的人喝了,却像吃了安眠药。。。
      • 俺不是想和你争,只是想探讨。你说“有些事我是一点也无法忍耐,而有些人却好象毫无感觉”,能不能给一两个例子呢?
        • 现在你从"望子成龙"移到"谈天说地",又继续进行这个话题的谈讨.
          我的兴趣已不是很大了,我认为在那边已经谈讨的很深入了.另外,你在你的WRITING里所引用我的话,不是很准确的直接引用,有断章取义之嫌,学术态度不够认真;再有一点,那的语境和这完全不同,是有承上启下的对话,有具体的细节,你以这样的方式和我谈讨,积极的意义不大,倒有些哗众取宠的感觉.你看,引来了一串响应者.

          你是一点也没有接受到我想传达给大家的讯息,我俩频率完全不一样.大概要挖一挖出身背景,才能知道你和我为什么这么不一样.
          • 你不想谈,我也不勉强。我文中说过,这些话,我老早就想说了,并不是完全针对你。那段话,我也没有说是你的,只是我对一年来Rolia上持类似观点的人的总结,略有夸张。写这么多,绝不是想哗众取宠,而是真心的觉得你们的那些观点有很大的危害性,真心的希望大家能客观一些。
          • When the discussion became a "族群" issue, it would only make sense to move out of "望子成龙". Actually, this "angry mother" topic was never a "望子成龙" topic to start with. Her son was never at risk as much as she is.
            • Exactly. I never paid attention to where the other topics are.
    • 这是我在ROLIA上看到的,少有的"顺眼"帖,"靠谱"帖。COMMON SENSE 本来是很简单,很直觉的东西。
      • 嘣!
    • 写得好,顶一下。小议一下,阶级斗争这根弦还是要有的,但不要724蹦着。要会斗争,也要会妥协。有人的地方就有不平,不象三刀似的那么火爆,也不象耳朵那么细密,俺该怎么办呢?怎么高兴就怎办。又不是什么大人物,办错了也不打紧,下回找回来就是。
      • 俺没有鼓励大家要好傻好天真,天天做老好人。我跟老板吵过,跟客户斗过,让别人被fire掉过,骂过Rogers,Bell,Air Canada。俺只是说大家要尽量实事求是,要尽量客观。
        • 但你这篇长文给人的印象是你是一座平静的佛、不是一个也会忍不住骂人的人。
          • 一篇文章一个主题吧?俺不是忍不住骂人,俺是决定要骂人的。
            • 一文一题的辩护成立。在这发正面阐述的大帖真不容易。骂人是个比喻,指是人就有情感,相对自由地表达情感可也是自信的重要指标。
      • 你这个我赞成,看到了真“自信”。
    • 写得很好!非常支持你说的“有没有歧视,俺们是不是弱势,不是关键。关键是俺们要有实事求是的心态,积极的心态”。 谢谢你!
    • 对弱势群体的歧视是个无法争议的事实,无论承认与否它会无处不在,无时不有,反映在社会的各个层面,深入到生活的各个角落。每人的经历不同,处境不同,生活圈子不同,感觉 、印象和反应也会不同。
      没有经历过或者么有看见过不等于它不存在。阿Q精神也好,刀枪剑戟也好,视而不见听而不闻也好,只要你能从容应付,不让它阻碍你的工作生活,影响你的身心健康,没什么大不了的。
      • 你要是认真起来,也是不同反响.
      • 写这些,俺并没有幻想能改变观念已经成熟的人。俺这辈子,多少次的想说服别人,即使是俺认为天经地义的道理,都是以碰壁告终。俺主要的目的,还是希望那些在徘徊的同志,那些正在建立人生观的同志,最终能接受辩证唯物主义。至少希望他们不要被负面情绪淹没。
        • Note "不让它阻碍你的工作生活,影响你的身心健康,没什么大不了的。" -- Holy Moly is as positive as he can be. :-)
          • 俺知道Holy Moly肚子里能撑船,所以才敢点他的名。
            • 航母也没事儿
        • 你们呀,可能是迟钝,愚蠢加年轻. 自卑的人是绝不会承认自己自卑的.他们的言行恰恰相反.
          Inferiority and compensation

          People with inferiority complex tend to compensate for their feelings of inferiority by achieving somewhere else like excelling in studies or sports. They always have the need to achieve in order to compensate for their inferiority; don't be surprised at the fact that a great number of achievers are a direct result of inferiority complex.

          Another type of compensation is trying to act with superiority; you give a pretense that is contrary to your feelings, you think and act as if you are superior to everyone else just to compensate the feeling of being inferior,
          • Note the most typical overcompensation to personal inferiority is via *exaggerated aggressiveness* -- which we have seen so much along the threads of related topics.
            May I add *excessive sensitivity and reactiveness*?
            • 正是啊。还有民族的自卑。
            • 早晨!
              Must be feeling good around clock trading :) The discussion is getting intense and interesting.
              • Oh com'on,
                no market is open on weekends -- in any time zone. You should know that.:-)
                • Of course. You know
                  Jokes add some flavor as well :)
        • OMG,我现在注意到你写的 "建立人生观的同志,最终能接受辩证唯物主义。" 你是什么时代的人?感觉有代沟啊.
          • 你还没有注意到俺的名字呢,当然是代沟啦。
          • 但是辩证唯物主义是永恒的真理。
            • 嗯哼,嗯哼,咳咳:-)
      • 再读一下你的话,觉得也没什么错,就是毫无意义,给人很悲观的感觉。俺觉着你的好多话都是如此。
        • 说你是阿Q
          • 没有啊,他只是说阿Q精神也是一种解决问题的办法,这个俺同意。比跟风车搏斗,最后气得吐血好。
      • 另外,俺并没有否认有歧视。
        • 俺没有说你否认吧?My point is people’s reactions to discriminations are very different. Some take it seriously or overreact, some don’t see it as a insult but OK with it, some just ignore… Whatever ways you decide as long as it works for you.
    • Totally agree: "俺总觉着,每一个人,他首先是人,其次才是白人黑人华人印巴人。如果我们遇事首先把对方当人看,而不是当一个瞧不起华人痛恨华人的白人印巴人,我们在异国的生活会顺利得多,幸福得多,成功得多。"
    • 俺觉着,为人处世,把对方当人看,用common sense,是顺理的。只有顺理,俺们才能如鱼得水。相反,把什么事都上升到种族的高度,从歧视的角度看问题,往往是背理的。背理行事,事情很容易搞僵,搞砸。
    • 赞赏这里面的认真和真诚,但很难为其论述叫好,虽然也没有强烈的反对。感觉上低估了歧视的存在,仅仅好的心态并不能如想象那样有效抵消歧视。你对白同事邮件的处理太“洒脱”了一点,你对幼儿园的处理也太消极了一点。实习小姑娘一例非常好。
      • 只是白同事从那以后写信总是很平和。
        • In many ways, it's still a power-play. You still needed to demonstrate your strength -- just not through yelling. It's a better form of power.
          • I don't think it's power play. I really think he's under too much pressure and he's near break-down point. The email exchange showed he's hot and destructive and I'm cool and constructive. That, I believe, is the real power play.
            • 如果你当时周四并没有交活,收到那人很火的email时,是你的过失没有及时完成而不是第三者的忘记,你还能那么calm down吗?
              • 那就不是一回事了。如果那样,白同事的email才真正是power play。现在这样,是他自己一塌糊涂,而且让大家都看见了。我也cc了所有的头。
                • 当然不是一回事了,当一个人知道自己不用承担任何责任时,很容易calm down, 当责任界限不明朗时,尤其是知道自己要承担主意责任时,收到这种power play的email, 你还能calm down 吗? 你没有回答我的问题。
                  • 这跟俺文章的主题无关。你要是有兴趣,开一个贴子,听听大家怎么说。
          • Whatever happens he is the winner.
        • 没有必要较真你的邮件的所有细节,但是,就你的描述而言,你的处置还是有欠文弱,因为对方有"其他难听的话“。他变乖了,因素很多,比如cc所有的头。就你自己,还是有可以检讨的地方。
      • 幼儿园那个“打”俺娃的老师后来也一直不错,家长会的时候猛夸俺娃。
        • 常胜将军
          • 也未必。俺的股票户头上,现在就输了不少钱。
            • 疑? "不怕。按年算,俺还没亏过钱。(除了俺刚入门时ride NASDAQ down from 5000 to 1000). -wincity(toad 会英文的红卫兵); 8.10 14:43 (#6221036@0) '
              • 谢谢。只好这样希望了。
              • 托您的福,昨天出来了,差点还赚了钱。
                • 不要落荒而逃。Hold steady and you may win eventually.
                  • 那不叫落荒而逃,那叫谦虚谨慎。I don't hold; I trade.
        • 同样,即使结果是好的,也不能证明你的对应是好的。因为,你也感到老师可能有些小问题。即使没有任何问题,”满脸堆笑“地去沟通一下,理论上更正确。
          • 你怎么知道俺没有“满脸堆笑”地去沟通呢?
            • 你不说,我怎么知道呢。所以我说主动发帖的人很倒霉,老是被人找茬。当然,不找茬论坛就不是论坛了。问题是不要恶意找茬。一看就是恶意,火一大就讲粗话了。谁对谁错还真难说。
    • 你的大作已拜读. 读后感.
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛来加拿大这么多年,在米国也打过几年工,竟感觉不到华人的弱,也不觉得有什么明显的歧视。
      ------无知或假装无知.

      黑人是公认被歧视的吧?但是08硬是登上了世界权力的顶峰。说明什么问题?说明所谓的弱势,歧视,绝对没有hotmoon同志及其战友们说的那么严重.
      -------不懂北美黑人历史. 也是无知或假装无知.

      黑人能歌善舞,球打的好,又敢动刀子,地位当然在华人之上。
      --------比黄人勇敢,他们不仅仅如此.

      华人小姑娘整天埋头干活,没有一句话,没有一个笑脸
      --------没学会我所写的东东里的精髓.

      为人处世,把对方当人看,用common sense,是顺理的。只有顺理,俺们才能如鱼得水。相反,把什么事都上升到种族的高度,从歧视的角度看问题,往往是背理的。背理行事,事情很容易搞僵,搞砸。
      --------两者并用.你的基本逻辑就是"不是这样...,就是那样....." 机械唯物主义者,二元价值观.

      歧视弱势派们时时看到歧视,处处看到歧视。所以他们不能放松,不能正常地发挥自己,总是有怒火,时常要打架.
      --------夸大其词.

      从common sense上看,有水平的人,职场不会轻易发火.
      -------暗示自己有水平.

      俺总觉得俺华人这么容易针锋相对,主要是没有自信。
      ------用词完全不恰当. 我的问题恰恰相反.

      俺们华人不应该没有自信。俺们比他们聪明,比他们能干,比他们挣钱多,俺们为什么要怕被他们看不起呢?
      -------核心思想暴露无遗. "挣钱多-------看得起". 农民,无知,挣钱多的人比你多的多.我可能是其中之一.

      你要是处处看到歧视,时时想着弱势,你就会处处看到敌人,时时卷入纠纷。
      -------歪曲别人思想来证明自己的观点.不地道.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 你的大作俺已经不读了。俺们之间代沟太深,俺以后不会再跟你争了。
        • 你别读了, 就是一肤浅中国老农.
          • Tip of the day :)
            Make your point then move on. Let him feel that he is still the best or one of the best.
            • Ok, I hear you. Move on. What is next target? From Jews to ducks, now what? Cats?
              • Thanks but you have overestimated me. Stay calm, be cool.. as 红卫兵often says.
      • 耳朵大作拜读了,抱歉,大多不同意。问题是:你把很多关于整体的理论探讨和对个人的分析不合理地结合在一起了。
        • 不同意就不同意吧. 我首先向红卫兵的诚意致谢,若我的态度生硬有所冒犯,在此说声抱歉.不过我坚决不同意他写的东东.
          • 大家应该看到常常跑题的“耳朵”还是有可爱一面的。
            • 你看贴很仔细.
              "对个人的分析不合理地结合在一起",我觉的你说的对. 其实我在这里有移情心理,把我对生活中或网上其他ID的感受,一股脑的泻在不相关的ID身上.oops. : (
              • 替那不相关的ID叫屈啊:-)
    • 对,先别把自己放在弱势的心理地位。
      • right.
      • +100
    • +100. 看到很多华人帖子说歧视,其实都是自己弱势心理造成的,动不动就往歧视上靠,其实是自己自卑,我都懒的说了。很简单,把那些例子放中国,都一个种族,却一样发生,那怎么算?
    • +1000. 一是态度, 二是关于"俺总觉着,每一个人,他首先是人,其次才是白人黑人华人印巴人。"我一直也是这个观点. hotmoon 的观点我还没看. 或许有误解.
      • 故事长着呢. 从"望子成龙" 里三岁小孩妈的故事到三刀-小孩-鸭鸭的系列故事,衍生到"谈天说地"里弱势团体的争辩.哈哈.
        • 看来你最近极端活跃啊:). 似乎最近的很多贴子不被打入时政了?
          • 有意见吗? 你这样古古怪怪的,不就是因为我不支持海外伪民运了吗?
    • 我觉得正因为很多华人都有歧视别人的心理,所以特别害怕被别人歧视。
      • exactly!!!
    • 有歧视?没歧视?
      如果加拿大基本上不存在歧视的话,那很多公司在雇佣时就不用声明,本公司无歧视了。本人认为当前对各个种族的先入为主的观念普篇存在,这就是歧视的基础,所以你不能希望别人不歧视你。无种族歧视的和谐社会尚没到来。不过目前社会还是有一条红线,越过红线不被容许,或许这就是我们大多数人能呆在北美的理由。当然,面对歧视,各人的处理各有不同,有高下之分,那就是“仁者见之谓之仁,智者见之谓之智“的问题了。

      作者说到了被歧视的经验一例:即被上海小姑娘挤出长凳外,我觉得有点不靠谱,是作者想多了,不是吗?如果歧视你,通常会离你远远的。

      此外,以公司的经历谈歧视的普遍性有问题,公司是盈利组织,对于歧视更为敏感,内部员工间的歧视会破坏其盈利的目标!
      • 唉,看的大多数的人在此表态没意识到生活中的歧视,我觉的有些自欺欺人.我早都过了这个阶段了.
        其实我提海外华人是弱势团体也是从实用的角度出发.这是从老黑那学的.他们有时遇到冲突,就直接说:You do not like my culture. You do not like my colour.Simple like that.其实和他们的文化和颜色一点关系都没有.但大帽子给你一戴,你就不敢动弹了.在我们看来是属无理取闹,但对于相对软弱的华人来讲,也可不妨一学.因为对方有可能是各种颜色的人,有可能是素质较差,或语言表达能力比较差,你有理都说不清的人
    • I agree with you for this one: 容易针锋相对,主要是没有自信。只要你有自信,你就不会在乎他们怎么想,怎么看你。你就更容易把他们当人看,在平等的基础上看事,判断事。
      • 话题是由三刀的鸭子引起的. 和菲事件无关.歧不歧视和当事人主观感觉很有关,犹其是在一个LAW相对健全的社会,非常明显的歧视难遇到,但各种隐形的或冷歧视处处都在.中国人群中歧视不也处处存在? 下面转一些围绕鸭子的讨论贴,讨论很长,这只是片段.
        很怀疑你有没有和这个社会接触过.那些所谓的白人老外,没厉害冲突时什么都好,一有冲突,那种不讲理胡搅蛮缠的本性暴露无疑,无论个体或整体都如此. -iamnotsure(ilovehiking); 8.10 18:31 (#6221406@0) reply more
        I totally agreed. 觉得朱兄好像生活得一直一帆风顺,要不就是即便遇到难处,运气一直不错,也都是贵人相助化解了 -enjoylife99(enjoylife); 8.10 18:42 (#6221420@0) reply more
        都到底交往的是什么的老外啊,受了什么样的气,说说看,这样我才知道到底是人家胡搅蛮缠不讲理,还是自己出了故障被人欺。 -hwy400(朱元璋); 8.11 00:45 (#6221915@0) reply more
        您和老白从来没有过conflict? 听到别的国人对他们的评价您的第一反映是国人自己出了故障被人欺...您这心态可不是一般的"好". -iamnotsure(ilovehiking); 8.11 10:31 (338 bytes. #6222141@0) more
        • 俺不介意你发言,但你不要代表俺发言。话题不是由三刀的鸭子引起的。
          • 是你接我的贴子讨论.我的贴子最初是由愤妈事件引起,三刀鸭子事件把这个话题进行的更深入,更具代表性.你要更正就彻底更正.
            • 俺当时接你的帖子,是因为觉得你知书达理。俺要知道你这样,俺绝不会的。Rolia要是让改贴,俺早改了,免得你生气。
              • 二十年前我就悟出一个道理,要改变一个人的思想只有老毛能做到,求同存异吧。
      • 这样评断事情会更客观些, 也更容易成就自己.
    • 这个要顶!!!!!!!!!!
    • 赞一个!歧视和(感觉)被歧视往往跟自己的心态和底气相关。"有人的地方,就有歧视。当年俺去上海实习,在面馆里吃面,硬是被两个上海小姑娘挤下了长条凳。"太有同感了,当年在上海工作时也被一写字楼里打扫厕所的上海阿姨歧视过,差点儿被她赶出来。
      • 那个阿姨肯定是苏州河边离码头近的.
        • 金山or松江的吧?
          • 你好象是武汉人吧? 怎么成了上海人?
            • 嘿嘿,have been to many different places...
              But I am from neither of the two cities.
          • 你歧视"金山or松江的"?
            • 岂敢,岂敢, 我是地道苏北人,哈哈哈.
        • 你歧视"苏州河边离码头近的"?
    • 写的很好!同意!客观的看问题是解决问题的第一步。
    • 与自信、自卑无关,谈的是歧视的存在事实与否,以及华人作为一个外来群体的应对策略。
      就我个人而言,市选\省选我都可能投保守党,但联邦我会投自由党,尽管我也讨厌那些所谓华人侨领,以及自由党的一些烂好人做法。
      • 楼主都说了,有人的地方就有歧视,我看加拿大的歧视至少比国内要好的多。今天你说被歧视,明天他说被歧视,真正的案例没见到几个。就是他们说的这些歧视的事在白人之间也会发生。
        • 没错,本人有个贴让大家举例,竟没两个人举的出来
    • 非常好的帖子,既然我们移民加拿大,成为加国公民,就因该以主人翁的姿态出现。不管如何比较,移民的平均素质还是高于本地白人,我们有什么理由自卑?
    • 标题上有错别字,都能上精华呢?
      • 干吗呀? 不就是 "啰嗦"吗? 人家斑竹可是看大局地.
        • 是自卑。我觉得他老人家看的不是大局,而是字数。
          • 也许不是错别字呢?太自信了也不好。
            • 学会了英文,可别把中文给丢了。
              • 你就是太自信。
                • Please don't try to make me "自悲". I am 悲 for the fact that Chinese Language is not getting enough respect here. I am 悲 for you and everybody here who is ignoring your mistake, including whoever put your post to 精华. It's not 自悲!
                  • It's NOT a mistake.
                    • "知错就改"还是好同志,"拒不认错"就不同了。
                      • 没见过你这么自以为是的人.
                        • 建议你查查字典,补习中文,再不行,发起一个新“枫下调查”,“自悲的悲是不是错别字?”,让网友投票。Maybe it's originally hotmoon's mistake, you just copied it. However, if you copied the mistake, it's your mistake.
                          • 自悲的人不一定自卑, 自卑的人不一定自悲. 我是很自信的人, 但即使是我, 当看到 hotmoon 的"自悲", 我的第一感觉是她有她的意思, 而不是她写了错别字. 我答她的文章, 绝不应该改她的题目. 你可不是一般的自以为是.
                          • 是我敲错了字.
                            • 赞一个!
                        • Instead of using the word "自以为是", you should say:"Thank you very much for trying to help me by pointing our a mistake. However, after....., I believe it's not a mistake. Because...."
                          • 你可不是一般的自以为是. -wincity(toad 会英文的红卫兵); 10:20 (#6256521@0) reply more
                            • 此子不可教也!老顽童,何苦多费口舌?
                          • haha. Right on.
                        • 嘿,承认一个错别字有那么难么?你连这个硬伤都不愿意承认,其他观念上的更可想而知。
                          • 俺有硬伤? 俺竟然不知道.
                            • 没听说过自悲的说法。你是徐悲鸿吗?自己名字有个悲字的简写?
              • 啰唆 基本解释:. .亦作"啰嗦", 作"啰苏"。
    • "俺总觉得俺华人这么容易针锋相对,主要是没有自信。只要你有自信,你就不会在乎他们怎么想,怎么看你。"说得好!
    • 不管自己是否自卑或自信,都有可能歧视或被歧视。。关键是如何适应社会,占据竞争优势