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  • 枫下家园 / 幸福家庭 / Do not judge a book by its cover.
    • 所以想对UNIX说句话,如果你想探讨书,可以到相关的地方和看过这些书的人谈.到这来大谈你所看到的书,就象是一个机械工程师和芭蕾舞演员的交流. 不是你的受众愚蠢,而是你狭隘偏颇的选择了"看过的书"来简单的判断一个人的素质.
      可以说,你也容易被骗. 如果一个异性喜欢看书,听音乐,去美术馆,你就认为她就是一个优美善良的女性,你失望的机率也很大.

      而且看了很多书的人,或是脾气很好的人,不见的和人品有直接关系.
      • 你的案例不复杂啊,,婚姻经济学,生活中的经济学,早就研究过了,,研究的更彻底,用手术刀分析婚姻,,,,不留情面,,,只是局部转贴,,,
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛传统婚姻 现代交易婚姻(主导型)
           卖方:女 买方:男
          包装 近无, 时装、减肥、丰胸,束腰 服饰、汽车、房子等
          广告 口碑 报纸、电视、婚介所等
          质量 勤劳、贤慧、生育能力 感官性能
          新旧鉴定 处女膜,差别巨大 无所谓 无所谓
          交易次数 一次 无数次 无数次
          交易过程 短 从长到短 从长到短
          交易权 双方父母 自己 自己
          购买内容 女方整体 购买对方感官性能
          出售内容 女方整体 出售感官性能
          交易地点 家里 到处都是 到处都是
          交易机会 很少 无数 无数
          交货方式 婚礼 达成协议时 达成协议时
          付款方式 彩礼 肉体 现金或其他
          关联事项 成为亲戚 无 无
          认证方式 亲戚朋友 国家机构 国家机构
          使用特点 夫唱妇随 每次谈妥服务与付费 每次谈妥服务与付费
          退货与保修 回娘家 无 无

          其实,交易型婚姻并非只有男买女卖一种型态(鸡型),还有一种是男卖女买(鸭型)。更复杂的是,在实际的男女互动中,双方在心理上常常互为卖主和买主。这是一种以前很少设想过的男女平等方式,是买卖型的平等。在某个具体情境中,究竟是男买女卖,还是女买男卖,这取决于谁更需要谁的肉体,谁比谁更急迫主动。主动方要向被动方付费,否则就是强奸。在自愿规则下,被动方成了强势者,主动方成了弱势者。因此,谁更能克制自己,谁就成了强势方,谁不能克制自己,谁就成了弱势方。交易的结果是强势获取了弱者的钱财。因此,平等是现象性的、规则性的,不平等仍然是本质的。
          由此可见,以买卖两字概括传统婚姻,其实有点牵强。但是,这并非意味着传统婚姻好。只能说,传统婚姻并不坏在买卖上,而可能坏在当事人没有自由,不掌握买卖权,以及男女双方极不平等的财产关系上。但是,自由买卖,产权是否平等,这仍然是从市场眼光来看待问题,仍然是商人文化对儒士文化的一种戏弄和调侃。从儒士文化自身角度看,其实传统婚姻的问题在于“夫不唱,妇不随”,作丈夫挣不到钱,缺乏主张,不能撑起一片晴朗的天空,作妻子的不能相夫教子,不勤劳贤慧,甚至还红杏出墙。这样,家庭不和,冲突必起。相应地,其解决办法并不是离婚,并不是维权,而是调解和教育双方。但是,这正是许多个人主义者不相信,也不能接受的方案。他们不相信教育,只相信制度。更进一步,他们认为没有人有权利教育人,也没有必要接受教育。每个人都有自由、有权利坚持自己的主张和做法。这是市场的价值观,也是中国婚姻法中所体现的价值观。离婚变得容易,调解遭人嘲笑,正显示了这种市场价值观的力量。
          五、两害相权何者轻?
          实际上,今天的中国人普遍徘徊于两种婚姻模式中,并在徘徊中向现代交易型婚姻漂移。一方面,传统婚姻仍然具有强大的吸引力,其浓烈的亲情和生儿育女的天伦之乐令人难以割舍,一曲“常回家看看”迅速走红全国,《父亲》、《大哥》、《激情燃烧的岁月》创下了近期收视率之新高,就是明证。新《婚姻法》的主要倾向也是试图确认传统婚姻的地位,阻挡交易婚姻的蔓延。另一方面,人们又已经普遍地个人主义化和利己主义化了,无法适用传统婚姻内含的集体主义要求,性教育、同居、试婚、即合即离、婚内性自由(婚内强奸的对立面)、自由婚外恋、男子生育权、财产分割、责权利清晰化等交易型婚姻的成份不可抑制地产生出来。其实,这就是“围城”现象的内在原因,未结婚者被传统婚姻吸引而走进围城,结婚以后又难以适应传统婚姻的集体主义要求而想走出围城。这是一种痛苦的经历。这种痛苦表面上来自传统与现代的冲突,实际上来自人性深处的利己化和利他化、原子化和整体化的冲突。完全处于传统婚姻氛围者没有这种痛苦,完全处于交易婚姻者可能也没有这种能痛苦。
          当然,痛苦与否还只是从婚姻双方当事人角度考虑。如果从社会角度考虑,传统婚姻可以解决抚养子女和赡养老人问题,而交易婚姻似乎缺乏这种能力,或至少是受到了大大削弱。最近“蓝极速网吧”被烧,就是单亲家庭的孩子干的事。
          有人为了逃避这种痛苦,还发明出一种办法,那就是:“跟着感觉走”。其实,这并没有解决问题,只是放纵感觉,听任问题发生而言。如果双方都跟着感觉走还好,如果甲方跟着感觉走,而乙方蓄意制造感觉,操纵甲方,则甲方的未来可能非常悲惨。电影《一半是火焰,一半是海水》讲的就是这样一个故事。
          当然,还有人在交易型婚姻中如鱼得水。在相当程度上,交易型婚姻的潮流已经被正青春萌动的少男少女们感受到。于是,白马王子不再多义重情,而是风流倜傥,收入丰厚,强壮英俊;白雪公主也不再是多愁善感,弱不禁风,而是肌肤白晰,身材窈窕,性感迷人。与此相应,则是《红楼梦》隐退,《金瓶梅》登基;琼瑶淡出,卫慧突现。
          事情复杂化了。当初攻击传统婚姻的种种罪恶时,人们没有想到个人主义的自由平等婚姻可能有另一种类型的种种罪恶,因此毅然决然,大义凛然。星移斗转近一个世纪,人们却发现自己处境尴尬。当初攻击者自身即带着传统婚姻的深刻烙印,他们所要做的实际上是既要传统婚姻的亲情、稳定,又要个人的独立自由。然而,冰炭怎能相容呢?
          有意思的是,在大洋彼岸的自由乐土,情况也正在大张旗鼓地发生变化。美国政府一改在婚姻问题上的自由主义态度,而转向保守主义,提倡婚前禁欲,鼓励结婚,削减对单亲家庭的补贴。麦吉•加勒荷是一位著名的保守主义作家,经常为《新共和》,《华尔街日报》,《国民评论》,《世界主义者》以及《纽约时报》撰稿。她的第一本书是《爱神之敌:性解放是怎样杀死家庭、婚姻和性的?》(Bonus books, 1989),还著有《婚姻的流产》(Simon & Schuster, 1996),《婚姻案例:为什么结婚的人更加幸福、健康和富裕?》(不详, 2001)等。麦吉是这场新的结婚运动的旗手。这场运动实际上是对性解放运动产物的回应。目前,单亲家庭超过美国家庭比例的1/3,政府为此支出了大笔补助。艾滋病治疗也所费甚多。单是补贴未婚少女怀孕流产的资金即高达70亿美元。由性解放运动而加剧的交易型婚姻的蔓延造成的不仅是政府财政问题,更造就了大量的问题少年,这才有保守主义的强烈反弹。有意思的是,在自由主义左翼人士看来,这场结婚运动是变相削减福利,是新自由主义政策的组成部分,是对单亲家庭利益的损害。他们也许是对的,在自由主义大本营的美国,要回到传统婚姻模式(不同于中国,是由基督教资源支持的传统婚姻模式),恐怕是“蜀道之难,难于上青天”。到那时,家庭既不复存在,福利亦枯竭断流,美国中下层阶级不知将何以自处。
          看来,世界上的确没有免费的午餐,没有两全其美的方案。传统婚姻稳定但不自由,交易婚姻自由但不稳定。能不能既有自由有稳定的新婚姻模式呢?也许是有的。但肯定不是在目前这种既贪婪又自私的价值观下。这是一个更大的两难选择:或者是留恋自私和贪婪,而不得不徘回于现有两种模式间;或者是无私而克制,可能不但有美好的婚姻,还有美好的社会。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
        • "局部转贴", finally. 你说的这些,都是现实,都存在.而且我很明白你想通过女国移的婚恋观来抨击中国的文化和政治,有一定的关联,但是还是极端和偏颇.
          在GONE WITH THE WIND这本书里,大美人郝思嘉,为了生存,把她妹妹的未婚夫,一个五十多岁,留着稀疏的山羊胡子,有一个木材场的老男人给骗到手,结了婚. 白瑞德很了解思嘉,对她说: 我们是同类的人,都是为了目的而不择手段的人,都是流氓无赖.

          瑞德还在书里说到: 结婚就是为了利益. 想要爱情就找情人.

          所以,西方的文化和人在这点上又有多大的差异? 在西方历史书上,为了利益而联姻的在皇家贵族平民里还少吗? "红与黑"里的于连不是个很有名的例子?

          不过目前国外有比较完善的保护妇女的法律,情况比国内要好很多.
          • 确实是我的观点,,我感觉,中国移民人无论男女,思维方式和文明都和中国的政治文化密不可分,,,中国人的二代移民和北美的政治文化密不可分,,,
            马诺,罗玉凤,朱真芳要求男友月薪20万人民币,“准丈母娘的十大条件”,,,,这样的事情基本就是中国的现状,,,整体中国男女的思维模式就是“物欲横流”“道德败坏”,

            怎么能和中国的政治无关系呢?


            你可以看看,足球,股票,房地产,农民问题,汽油问题,中国哪个问题能和政治无关呢?


            我有我的理论依托,,,韦伯和汤因比曾经写过全球各个文明的分析和比价,,我的看法也是从他们的书里的得到的领悟。。。



            非洲的原始部落文明,连国家的概念都没有,处罚人经常是直接烤人肉吃,,这样的文明下,他们的男女婚姻观念肯定也是很特殊的,。,,
      • 正常的家庭生活中尤其不需要“思想的巨人,行为的侏儒”
      • 中国女人找外国人,中国男人回国搬运一个美女过来,从开始就是赌博,3年婚姻失败,女士基本这辈子就没机会了,,女性的资源是加速贬值,,3年后没什么剩下了,,,这个观点是何清涟冷静分析过的,。。我也同意
        不知道你的比喻从何而来?比喻和暗示不能代替严格的逻辑论证。

        无论是机械工程师还是芭蕾舞演员,面对婚姻,,一般都要符合一定的规律,,这些规律,婚姻经济学已经彻底研究透了。。。

        克劳塞维茨的《战争论》,几百年过去,仍然是非常优秀,,,虽然现在的战争武器日新月异,各种理论层出不穷,,但是,基本的战争规则从来没变过。。。

        经济学更发达,,但是,基本规则还是亚当斯密和凯恩斯等人研究过的,没有大的变化。。。


        女士看看这些书可以预测一下未来的前景,也可以冷静的思考一下什么是重要的,

        男士看看书可以考虑什么是女士关心的,什么是责任和义务。。

        爱做梦的人,无论男女,,,只要是违反了婚姻经济学的基本规律,90%的可能性是要头破血流
        • 人的行为 是非常特殊的东西。如果有谁说把人的行为给分析透彻了,他一定是在骗你。
          • 看书的好处就是至少能用几种基本原理去对待婚姻,,,,人性是变化多端,不可预测的,所以才有离婚率的居高不下
            • Did your marriage work out?
              • 谈观点和看法,,不谈个人,,,
                • Got you! :)
            • 如果人性能通过看书,用逻辑推理和概率论推导出来,那你一定是生活在Matrix里。
              • 如果战争,做生意能用逻辑推理和概率论推导出来,那你一定是生活在Matrix里,。。。你的观点不错!我同意!!
                但是,战争里的内线外线原则,间接站略论,,后勤士气,野外作战原则基本500年没变过。。。

                做生意也是,胡雪岩,曾国藩的为人处世的方法,现在看也不过时啊

                婚姻里的人性很复杂,,但是基本原则肯定不会有错,,,呵呵
            • 老弟,实在忍不住劝你几句
              除去双方价值观、道德观、经济状况要大致相和之外,婚姻很大程度上是碰运气,没法说清楚。要是象某同学那样,能比较准确算出来对人家7成满意,那婚姻也就快走到头了。

              尤其不要相信什么"女性的资源是加速贬值"之类的理论。此类论述初看颇有道理,但回过头来一想,根本不是那么回事。试想随着岁月的流逝,是她头上减少的青丝更让人惆怅,还是你心底里增加的依恋更令人神往?没人算得清楚 --- 因为这些东西的单位重量对每个人来讲是如此的不同。
              • 双方价值观、道德观要大致相和,这个是我绝对同意的观点!,,,问题是后面再加上学历,身高,帅气,收入,体重,年龄,豪宅,跑车,这些我就不同意了!!!
              • 婚姻就是60%的离婚率,这个基本就是运气,,我很同意!!但是很多人面对婚姻,明显是90%的离婚率,还要去尝试一下,,三年过去了,又尝试一个,,这个就不是运气了,,,
                我的哥们找的上海模特,,2流模特,每天去香港,台湾摄影,根本不会做饭,,,这不明摆着要搬运,,,非要回去结婚不可,,,

                等他尝试以后,他就知道深浅了,,,还好,他是男人,他还可以玩3年,,,
          • 我的哥们40岁,前几天就回国找美女结婚了,而且是个上海的模特,,,这种事情就是典型的低级错误,,,注定是离婚,我都大概可以预测将来他们吵架的次数。人性其实也不复杂,呵呵,,
            • 你不用替古人担忧.谁都不是傻瓜. 他是真的想有一个家,那个女国移也很适和他. 但是他就是选择的机会太多,事实上他也很ENJOY DATE 不同的年轻漂亮的亚洲女性.
              他根本都不介意被年轻漂亮的亚洲女性"利用". WHY NOT? 是他的态度. 各取所需,FAIR PLAY.
              • 我忘记写了,是指这个美国律师.
              • 这个道理谁都知道,呵呵,公司的老印,直接告诉我“chinese girl is easy girl",很郁闷,,怎么老印也这样说话?律师如果想结婚,选择多的是
                • 说到这,我也知道一个故事.
                  一江浙美女,在国内结过婚又离了婚,有一子.
                  一国移,是复旦的毕业生,先在日本留学,后到加拿大,. 他回国后和她结婚,有了一个共同的女儿.
                  后来把她和孩子们都申请了出来.

                  她是比较珍视这次机会的.
                  他是IT GUY,没找到什么工作,主要时间都在家上网. 她出去打工,去洗碗,用她一双可以弹中国古典乐器的手.

                  他对她和她第一次婚姻的儿子非常不好. 她一早要去打工,还要给家人把饭准备好. 给儿子的那一份做好后,她要悄悄的藏在冰柜上端, 不能让老公发现.老公发现,就会把饭倒掉,也不给她的儿子吃.

                  骂她,不让她回家,把她深更半夜锁在外面,她就在街上乱逛. 打她,手臂上留有被打的伤痕,被同事报了警.

                  老公被带走.他们离婚.她得到政府的福利,带两孩子住进福利房. 从报警到申请政府福利这段时间,得到了一印巴人的帮助.

                  醉汉之意不在酒. 印巴人就顺理成章大和她上了床.

                  在这个故事里,你要对人性如何判断?

                  这是件真事,我见过事主两面. 她说她的老公那样对待她时, 她真的想带着两个孩子跳楼或安大略湖. 我听了她的事,翻肠倒肚的我倒想跳湖了. 心酸啊.
                  • 非常奇怪你们怎么老遇上这么多事。我所有认识的朋友里,只有一对是离婚了,但是也是很平静地分手。还有个朋友嫁了个印度人,生了两个孩子,过得非常好。
                    • "非常奇怪你们怎么老遇上这么多事." What is your points? 这个律师是我的律师,我HIRED他处理一些事情. 这个江浙美女是朋友的朋友,我们这个朋友请我老公帮她装电脑.
                      • point (no s) 就是,大多数人都过得好好的。出那么一俩个例外,老传来传去,让人觉得很多人都在水深火热中似的。
                        • 来ROLIA的中国人占加拿大华人的比率有多大? 少的不能在少了. 我是知道了江浙美女的故事后,就不太敢接触华人的圈子了.实在是不敢再听类似的故事了,太太太让人难受了. 但现实中肯定还有,还会有很多.
                          • 你这不正印证我说的了。在个小圈子里接触个特例,就对整个群体做出推测,产生怀疑,否定。你要反过来,心情就好多了。
                            • 我反正是不太爱接触负面的人和事. Life is too short. 但现实中是有UNIX说的这些现象. 不过既然他不满,就应该跳出这个圈子,去交一些极积健康阳光的人.
                • 你也太怂了。
      • 或许他想来此地改造我们,那么首先给受众们展示一下智者的人格魅力吧
      • 谈到被骗,离婚,,这样的事情谁也无法预测,,,看书的好处就是基本能用几种基本原理去对待婚姻,不符合概率不符合博弈论的绝对不能考虑,,,男女多看书也不见得就婚姻幸福,但至少可以不犯那些低级错误
        看过书,有头脑的女士估计最多和这个老外浪漫约会,或者做个婚姻之外的蓝颜知己,,,,结婚问题还是不要找老外了,,,



        如果女士和老外是多年大学同学,或者女士是CBC,整体接受的是西方文化,,这样的女士找老外结婚还是比较靠谱,,,,
    • 今天有空,给你分析一下这个大龄女士的问题,,,简单说,这个女士不冷静,幻想,不会换位思考
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛要浪漫、幽默、性感,有魅力,同时又要对我之外的其他女人完全绝缘;
      要事业有成占据高位,同时又不能太忙常常在家陪我看电视;
      要听话、恋家、会做家务,同时又要有远见卓识、有魄力、能被依赖;
      明眼人都看得出来,这个经不起推敲的择偶条件列表,互相矛盾,一厢情愿。
      这样一个万千优点集于一身男人别说不存在了,就算存在也快要人格分裂了。


      上面是我改动的话,是很多女性的典型择偶标准。基本大部分女性都是类似思维。

      说实话,多伦多这么多年工作,IT算收入高的,但是也不容易到9万年薪,,,收入高,容易被开除,尤其在IBM等公司,市场很不好。

      一般的律师助理是5万年薪,最低级的律师收入一般也是在10万左右,敢出庭辩论的律师收入更高,士嘉堡好像只有几个香港人有这个能力,,,而且律师不一定要工作12个月,律师的前提是辩论,理性,逻辑,文化,政治等高层思维,,,,,白人女孩都梦寐以求的男人也不过如此!!

      这个律师如此优秀,不可能没有女孩喜欢。

      所以,这个律师唯独看上一个39岁的中国移民女士?这种事情不太可能。,,,,韩国,菲律宾女孩一堆20岁的少女还在排队呢。
      按照这个收入,第一天KEG吃饭,后天音乐剧,然后再买礼物,,,律师搞定一个亚洲美女仅仅是一周时间而已。。。。。。


      这些事情,难道女士就没有提前考虑过?非要浪费三年时间后才去后悔?即使这个39岁的女移民没有得癌症,42岁的她还有多少机会找老公和生孩子? 。。。。性格,判断力和思维方式决定命运更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 弄不明白. 人往高处走,水往低处流.想找好的拌侣是人之常情. 可能这个女国移并不知道律师在外面沾花惹草的事.她的年龄使她有结婚的迫切感,而律师感到她有些PUSHY.
        DATE 一大圈,觉的还是女国移适合她,又后悔了.她已经开始DATE其他人了.他问过她: 还有没有可能再到一起? 她说:没可能了. 没多久就得癌症了.

        这个律师斯文的要命,我有一次开他的玩笑,跟他说: 我终于明白你为什么喜欢亚洲女性了.强势的白女会让你变成GAY. 他就笑.

        他的前妻也是个律师,很强势,骂他.他说他十年的婚姻象是坐监狱.

        你要是找个白女,你会变成一只猴子.