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  • 枫下家园 / 望子成龙 / Kawai K3钢琴团购
    如有兴趣要买此钢琴,请PM联系方式,满十人后去店里买.下面是得到的具体信息,如有关咨询钢琴方面的问题请直接打电话给Robin Rooke 905-761-0375 (Mon - Thu) 905-876-2345 (Fri - Sat) 他是Kawai 销售商. 如有关团购的问题可PM给我.

    Kawai 48" K3 professional upright piano(new in box)
    Ebony Polish Finish
    Adjustable bench
    10 year warranty
    2 free tunings
    Piano Made in Japan

    Last Group price applies: $5,960.00(including tax)
    $500.00 deposit/balance certified cheque on delivery
    GTA delivery/Monday-Friday
    Extra charge for full flight of stairs in house
    Minimum 10 pianos
    All customers must come to Vaughan or Oakville at the same time
    • 上周六刚团购好,本周送货。价格和现在K3在中国的售价一样。
      • 我也想买这个model,钢琴老师推荐这一款。请算上我。顺便问一下牛魔王,可不可以临时加入你们的订单阿,还来得及吗?
        • 你打电话问这个叫ROBIN的问一下,他应该有办法。
    • 请算我一个.
    • 问过Robin了,他说要等下一个团了。大家来报名阿。
    • 冒着枪林弹雨劝大家一句,在买钢琴前好好比较各种琴的音色,选琴时注意低音部分要轻柔,中音要饱满,清晰,高音要有穿透力,有深度。不是约大声,越宏亮越好。日本琴和国产琴不同与德国琴,弹了一段时间以后音质的走向几乎是相反的。
      • 支持小凡!
      • 如此之勇敢! ? 别忘了穿件防弹衣噢!
        • 是啊,谢谢!最近带着女儿在朋友们的琴行练琴,看着同胞们一个个冲向那无论在哪个音区都是一片嘹亮的钢琴,心里很不是滋味。
      • k3 is the best choice for a new piano with $6000. I don't want to pay more .
        • 同意。好货不便宜,便宜不是好货啊!女儿喜欢6 Foot 5 的老斯,非他不可,我实在是买不起,也只能曲线前进。所以建议家长们先找个等级低一些,音质好一些的,先用着。等孩子过了8,9级再换高等级的。那一片嘹亮的,对孩子的乐感的培养可不是好事。
          • 我也早就看过很多对YAMAHA U1 和KAWAI K3 的评论, 知道KAWAI K3 的声音比较亮。 但我本身买琴就是玩玩的, 觉得K3对我挺合适。 你开宝马, 我开丰田。 你玩你的, 我玩我的。
            • 这个Yamaha 不是什么宝马,差远了,比较接近丰田或者honda。Kawai 倒是更像韩国车。不过,你知道就好,无怨无悔。我主要是写给那些不知道的同胞看的。
            • 我觉得u1的声音比k3更亮
      • 一分价钱一分货...
      • Hi 小凡或其他专业人士,最近考虑给孩子买钢琴, 因为不知孩子兴趣如何,所以想买便宜的或二手的。 不知Pramberger怎样?最低model新的才$2595. 另有二手的Cecilian怎样?谢谢!
      • 正真了解钢琴的人有多少呢?
        本文发表在 rolia.net 枫下论坛★第一档:最佳质量演奏用琴
        施坦威/斯坦威Steinway&sons(德国-美国) 、威廉William [英国] 、蓓森朵夫/伯森多福Bosendorfer[奥]、佩卓夫/佩洛夫Petrof[奥]、法奇欧利/法奇奥里Fazioli[意]、斯坦伯格Sterinborgh&sons[德]、霍斯德奥格斯特Forster August[德]、斯坦格列泊索纳Steingraeber & Sons[德]、贝茨斯坦 Bechstein.C.[德]、格罗川Grotrian[德]、美森翰林Mason & Hamlin[美]
        ★第二档:高质量演奏用琴
        皇冠Crown [美国]、奥斯汀威特Astin-Weight[美]、伯爵Count[美国] 、文德隆Wendl&lung[维也纳]、布洛德伍德Broadwood[英]、博士phdp [美国]、黑斯勒Haessler[德]、索特Sauter[德]、胥莫尔Schimmel[德]、 塞勒Seiler[德]、伊斯坦尼亚Estonia[伊斯坦尼亚]、霍夫曼Hoffmann[德]、 奥尔特查尔斯Walter.Charles R.[美]、斯图拉特Stuart[英]、肯宝Kemble[英]、舒尔茨波尔曼Schulze Pollmann[德]
        ★第三档:较佳消费型钢琴
        波士顿Boston ]、舍米克Samick[韩]、海伦Hailun(中国宁波)、里特米勒Ritmuller[中国广州]、雅马哈Yamaha[日本]、卡瓦伊Kawai[日本]、英昌Young Chang[韩国]、包德温Baldwin[美国]
        ★第四档:中档消费型钢琴
        威伯Weber/Korean [韩国]]、文德隆.海伦(中国烟台)、沃立舍Wurlitzer [美国]、 曲克令Chickering [印度尼西亚]、斯托立克拉克Story&Clark[美国]、金斯伯格Kingsburg[中国烟台]、雅马哈-伊特纳Eterna[日本]
        ★第五档:经济型钢琴
        珠江Pearl River[中国广州]、海伦Hailun(中国宁波)、诺的斯卡Nordiska[中国营口]、金斯伯格Kingsburg[中国烟台]、伯格门Bergmann[韩国]、别克Becker[俄罗斯]、克拉高俄Krakauer[中国青浦]、 涅米亚Niemeyer[中国营口]、 舒伯特Schubert[俄罗斯]、斯特劳斯Strauss[中国上海]
        ★第六档:其它品牌钢琴[普及系列]
        英爵INZUER、珠江-雅马哈Pearl River[中国广州]、中雅钢琴公司[海曼HERMANN雅菲德ARTFIELD卡拉克尔KRAKARER]、上海钢琴公司[希维顿SCHEWCHTE卡尔曼KELMANN上海SHANGHAI海立HELIOS东方ORIENT德雷斯顿DRESDEN聂耳NIEER英雄HERO]、雅特曼ARTMANN赫德HEDOR、西德威廉Sidney & William、天津英昌YOUNG CHANG伯格曼BERGMANN韦伯WEBER爱默森EMERSON、丽致LEADS沃姆WOOREE西尔伯曼Silbermann、 嘉德威GOODWAY威士顿WISDOM、 雅马哈-伊特纳Eterna、 摩德利Moutrie希尔斯坦SILVERSTEIN菲尔德FIELD舒曼SCHUMANN、 门德尔松Mendelssohn切雅诺Trianon、 博斯纳Perzina伊斯朵夫EAVESTAFF斯坦克曼STEIGERMAN邦那斯尔BONASEAL玫罗迪MELODY、 北京钢琴厂[星海XINGHAI奥托.麦斯特尔OTTO MEISTER海资曼HEINTZMAN] 、 三益SAMICK、 公爵DUKE、 哈利臣HARRISON摩利臣MORRISON、 阿波罗TOYO-APOLLO、 斯特曼STERMON、 爱乐LOCEUSIC伯尔斯BOERSI菲里奥FELEPHOE、 哈曼尼HARMONY 诺汀翰NOTTINGHAM丹玛斯TEINMACH、 珠江徳华-威腾WAYCOMM、博顿BOTON布拉姆斯Brahms、尚高SUNGOAL、斯坦尼STERNLEY、华尔森HUAERSEN、森柏龙Schobrunn、马歇尔Marshal欧迪ODIN、卡丹萨CADENZA、华普HUAPU、索乐 SOLOIST、密尔顿MILTON 声瑞STYLE、伊柯雅YOKOYO、英曼YOUNG MAN、博洛菲萨PROFESSOR、海尔德利HAIRDELI、布兰森/罗兰特、海尔德利HAIRDELI拉威尔LAWEIER、华尔森HUAERSEN、华德利FADELE/伯莎特、圣坦威SENTINWAY、嘉德威GOODWAY、诺的斯卡NORDISKA 公主PRINCESS王子PRINCE/幸福/东方红/卡尔斯坦伯格、柏莱思PRECIOUS、格里特GLITTER、香山SUNSHINE太阳之子SUN & SONS斯坦芬STEINVEN、诺德Noulde/名爵Mingue、富山TOYAMA、三乐SANLE仙诺克/申诺克SHAMROCK、好事美HAUSMANN更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
    • 冒着枪林弹雨的说一句,过不多久这个论坛里就有KAWAI K3 的团购。真怀疑是华人的销售代表在这里做托。
      • well, nobody has been promoting how good Kawai is or how bad other brands are. all the info here are the price and the piano feature.
      • for group purchase, it is the buyer's own responsibility to find out if they would like to buy this piano, if so, join the group and buy it in the group price.
    • 这个价格太高了,两周前去Kiwai 店,K3 最低价 5288包税,但是因为孩子觉得还是yamaha好,就没问包不包送货,调琴等。是在edmonton的St。john‘s music。参考一下,爱城yamaha U1 最低价8600,包送,两次调琴。爱城琴价应该高于多伦多。
      • 真是太奇怪了。 YAMAHA U1 的价格比 KAWAI K3 高1500, 在国内也是差了1万人民币。
        • k3 $5288包税的价格是我听到在加拿大的最低价格, 前3年在多伦多的团购价大概在 5500左右, 现在又涨价了。国内价格从¥33000涨到了¥39000, 据说日圆升值了。 U1的团购价是7500,前段时间好象也在组织, 不知成了没有。
      • OK, I just called the staff in that store, The K3 listed as $5288 is actually a DEMO model, it was used by music instructor for a while. For brand new piano, it is between 6K to 7K before tax. Much more than get the group price here.
        • 谢谢回应,新钢琴今天早上运到了。今天PA DAY女儿现在正玩着琴呢。感觉不错。
          • Congrats! Enjoy!
    • 8月份跟了楼主的团购,这才3个月,楼主又组织了?看来楼主不是一时热心啊。
      看了爱城的价格才知道一味的偷懒,盲目的信任所谓的团购是多么的可笑,我几乎肯定如果自己跑到店里去可以拿到更好的deal,各位想买琴的可千万别学我。

      做生意,要厚道
      • 这是我第三次组织团购,第一次自己买,第二次和这一次是有朋友要卖,买不买是自己的决定,我好象没有劝大家买Kiwai,买什么琴应该是自己的觉得,那你为什么不说美国只要$4000,喔太华比多伦多贵一千呢?
        • Hi 小凡或其他专业人士,最近考虑给孩子买钢琴, 因为不知孩子兴趣如何,所以想买便宜的或二手的。 不知Pramberger怎样?最低model新的才$2595. 另有二手的Cecilian怎样?谢谢!
          • 钢琴的牌子太多了,无法一一给建议。也不是专家,只能说个大概。欢迎专家们多补充补充,很想学习学习。
            1. 注意触键:如果孩子年龄小,不要选触键太重的琴。接触过一些欧洲琴,触键很不舒服。小孩子力气不够,只能用力压,影响弹奏的自然状态。

            2. 无论孩子能不能坚持下来,在不远的将来要换琴或卖掉的可能性比较大,所以找大众品牌比较好出手。反之,损失就大了。

            3. 新琴当然好,只是价格不菲。二手琴便宜,但一旦孩子练习的时间长了,调音就要勤快。否则,以这儿的气候,很快就一片宏亮了。另外,琴行2手琴的价格不低,不妨试试看这儿有没有同学要出手低等级的钢琴,能免掉不少的中间费。

            4. 琴行自己选,钢琴请老师帮忙一起挑,老师们心里是非常明白的。

            我不想在这儿推荐哪个牌子。只想说选琴一定要听音色。不要让不专业的音影响孩子们对音质的追求。也许在音质上我是很挑剔,但是我相信一个不挑剔音质的钢琴演奏者是不可能演奏出动人的旋律的。很多家长喜欢讨论指法,其实每个人,手的条件是不同的,所以指法没有固定的标准。而唯有音,是可以很清楚的听出好坏的。
            • here are some i want to say:
              本文发表在 rolia.net 枫下论坛1," 小孩子力气不够,只能用力压", if your child's teacher is professional enough, s/he will tell the child how to use own strength to play, how to use wrist ,arm, body instead of only fingers. (no offensive to teachers whatsoever--believe what you are believing) no matter which kind of piano, a professional will know how to play it, thus, teach your child. for 触键, it is adjustable, but generally, no one will do that, except you have very special preferences.

              3, no matter new or used, a well-cared piano needs regular tune. it is true the tunning increase as they are played more. for used ones, go for reputable dealer would be better-- they will check everything(yes, everything!) before the piano go back to the market. your money worth any risk.--if parents really are picky and pay attention to their kids' musical/hearing development, they should go for a reputable store for used one.

              for 音色, i would agree that if the piano is bought from a reputable store, then means it is 专业的音--that's why i do not suggest buy from private. for 音色, every piano is unique, (of course, intensively immersed in TOO bright acoustic environment is not good for young beginner's hearing , physically speaking, and may mislead their judgement), that's the user's preference of choosing. even for piano teachers themselves, the 音色 they like does not means the one you like, and does not means the 音色 must be good.

              i personally do not against to any 音色 ( but i cannot stand for too bright for long period of time), but in the current market, almost all brands offer bright sound products. because the buyers likes that.

              some very gifted learners will pay such attention to 音色, because they do CAN tell the differences and they are perfectionists.

              and for 音色, the more the kids play, the more they know what they prefer.

              a real pianist will do just well in every piano. (not talking about professional performance)更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
              • The interesting thing is mostly the real professional teacher will not come to your house to teach your kids how to play your piano. You have to go to your teacher's and learn how to play his/her's piano.
                About the 音色, I agree with you that sometimes it's even hard for a professinal teacher to say it's good or not, but we do have common sense on music, especially for the young beginners.

                Yamaha is a very popular piano in International Competitions. Generally, the competitors have 10-30 minutes to pick a piano they want to use in the competition. Most of them picked Steinway and later found out that actually every Steinway is very unique and you will need time to get use to it. But Yamaha is not like this since all the new Yamaha pianos are similar. That's the reason that makes Yamaha to get more and more popular in the competitions.

                Everthing we are talking is about kids, and lots of them are just a beginners, not professional ones. They will learn how to play lots of different pianos, but not the first day when they start.
                • if you don't mind, can you please advise why each S piano is unique, while Y are similar? because the manufacturing processing?
                • yes, that's what i mean, you learn to play different pianos, from day one. that's why the teacher is important, they
                  本文发表在 rolia.net 枫下论坛teach you how to play "different" ones, they teach you techniques--you can apply to different ones. not only theirs or yours-- if in this case, then i can say you need to have second thought about this particular teacher.

                  oh, another thought, maybe, everyone(parent, child) wants just to pass the RCM/ takes some local competitions, i mean not professional development ( professionally speaking), so, teachers will like to "teach" you how to play best in Y.(or , whatever the competition will use) for good result. and yes, Y has lighter keys, that's why everybody likes it.but actually, if you really play in a S., you will not want to go back to Y. anymore for whatever reason (personal opinion though)

                  a true musician (pianist) will just fine in playing any piano. a true teacher will just teach you(techniques--they cannot teach you one by one, of course, but they teach you the method) to play any piano.

                  go back to your second paragraph, yes, people are lazy these days, human nature--pick the easier one. but i personally think, Y is not comparable to S., especially when we are talking about concerns/competitions, still you can see, Y is designed for "popular"uses. not S.,their market is different.

                  no matter how good/famous a teacher is, if s/he think your child is talented/promising (or s/he wants), then s/he will make any possible arrangement for you/your child, either in your house, or theirs. not a set rule.

                  teachers usually will not that "nice" to anyone at the beginning, but they will change their attitudes towards you/your child. if they are true professionals, they know what should they do. but ....

                  a common sense on music 音色 means not professional understanding of the 音色, except the persons(hears) are very exceptional in music ,otherwise, just our own likeness.

                  usually, youngsters like bright sounds by nature, mostly.更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                  • 我想,对99%的家长和孩子来说,学琴的第一天是为了培养孩子的兴趣,希望孩子能喜欢音乐,能坚持下去。而不是来学习如何在不好弹的钢琴上练习技巧。除非家长真是想Challenge孩子,一定要从第一天起强练手指功,不管孩子有没有这个能力(搞不好手还会弹坏)。
                    本文发表在 rolia.net 枫下论坛事实上,再专业的训练也是要符合孩子的实际情况。很少专教小孩子的老师从第一天起就严令指法,这样10个孩子9个逃。一般都是先让孩子有兴趣,再开始要求指法(过几天要去见一位顶级老师,如果他是从第一天就严格要求的,我一定给补充进来)。而且,年龄小的孩子技术再好,遇到那些难弹的钢琴还是会出问题。但随着年龄长大,力量的提高,只要演奏方法正确,那些钢琴都不是问题,他们很快就能适应。这2天我就见到2 位知名小选手在硬琴上的不适应,而在场的其他普通大孩子就容易得多。难道她们的指法有问题?不是的。完全就是力量。7,8岁孩子的力量是无法和13,14岁的孩子相比的。其实,那些硬琴不一定不好,只是不适合初学的小朋友

                    至于我说的common sense on music,可能我没有写清楚。我所指的是在专业领域里的音乐人士,评委,考官,演奏家等等。而不是普通大街上的随便哪一位。就像去RCM考试,考官会给你的演奏一个评价,一个分数一样。他们基本对好的音和不好的音还是有一个共识的。当然,你也可以不接受。

                    我非常理解孩子们喜欢响亮的音。正因为这样,专业的音乐教育是何等的重要。希望他们对音乐的认知度能和他们的年龄一起长大。希望他们能了解这个奇妙无比,色彩缤纷的古典音乐世界里有的不只是响亮。这也是我为什么会建议家长们在“选琴时注意低音部分要轻柔,中音要饱满,清晰,高音要有穿透力,有深度。不是约大声,越宏亮越好”。

                    说到Steinway ,我想我女儿一定是最同意你的说法。弹了S,Y是碰都不想碰的。只是$100,000, 让我们只能眼巴巴的看着。。。BTW,她以前弹S,觉得沉,现在却非常得心应手,玩了个把小时还不想离开,我家的钢琴也是Y。更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
                    • 插句嘴哈,孩子真喜欢,买了也就买了,大不了说好了,将来没别的嫁妆了:)
                      • 我还真想送这个做嫁妆呢。
                        • Hehe, I just knew it.
                        • 可惜老农,养不出儿子! 555... 否则,砸锅卖铁也要把这聘礼下了!!!
                    • 另外看你和LUCY这几个贴子,都挺有道理的,班主怎么不加精?
                  • 请不要随意将lazy 这个字加在这些年轻人身上。能走到国际比赛的孩子,他们在钢琴上的努力和付出,所承受的压力等远超普通人。通常在比赛前,只有很短的适应时间,而他们的演奏甚至需要10多年的准备,谁都不想冒不必要的风险。所以,你可以有不同意见,但请尊重他们的选择。
                    • sorry, use wrong word. and thanks for the reminder, and pls remember, i respect everyone.
            • 顶个锅盖也说两句。
              身边有两个朋友给这个团购忽悠进去了。不同期的。其中一个说听说YAMAHA 的琴太软,孩子不能用太软的琴。KAWAI比较YAMAHA重。就去团购了。后来孩子6,7岁的小手总嫌弹家里的琴重,累。在老师那弹YAMAHA的没问题。其实很有可能说这话的人是针对大孩子,专业级的,去国际比赛。如过你的孩子要去上国际比赛,那你咬牙也地买斯坦威的三角琴。不同的琴力度,音色感觉当然不一样了。

              我现在也认同的观点是,买琴,没必要一步到位。孩子在什么水平买什么琴。弹几年看孩子的兴趣和程度再考虑换不换琴。孩子兴趣高,要考高级别,要去参加比赛,换高级琴。否则没必要。
              • bcs. the RCM exam usually use Y., and your teacher want you get "good" result in the exam, if you are playing more heavy keys usually, then you are most likely play "better" in a lighter keyboard, that's why
                but some teachers prefer Y, let your hand get used to it when you take exam, so, different teachers' approaches are various.

                for 音色, mostly like a feeling, everyone feels different., i have experience that a great (!, who had solo concerts in Carnegie Hall) pianist, who like Peal River the most, (i rolled my eyes at that time ;-)), why pianist use Steinway? bcs, S used to sponsor/cover all the competition/exam....., but lately, Y is used , bcs, they improve their marketing. not bcs, they are good.(well, in some sense, they are good, no offensive )
          • 寻琴记——关于钢琴的挑选 (豆豆妈豆荚 发表于 2009-2-19 19:19 - )
            本文发表在 rolia.net 枫下论坛寻琴记——关于钢琴的挑选
            其实在我的音乐日记的帖子里写过,今天因为老友百合同志说要买琴,俺就干脆整理一下重新发表。

            学琴的孩子越来越多,练琴一个月到半年,买琴就会成为必须。如何选琴是很大的学问,水也很深。选琴可以参考两个论坛:
            王焱钢琴论坛:[url=http://www.wangyanpiano.com/bbsxp/index.asp?boardid=6]http://www.wangyanpiano.com/bbsxp/index.asp?boardid=6[/url]
            流行钢琴网:[url=http://bbs.popiano.org/forumdisplay.php?fid=112]http://bbs.popiano.org/forumdisplay.php?fid=112[/url]
            我还参考了美国的一个论坛PIANOWORLD:[url=http://www.pianoworld.com/ubb/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=1;hardset=0;start_point=0;DaysPrune=0]http://www.pianoworld.com/ubb/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=forum;f=1;hardset=0;start_point=0;DaysPrune=0[/url]

            买琴之前我在网上大概做了多半个月的作业,然后实地探访了几家琴行。正好赶上春节,于是也冷静了一下,沉淀掉被JS忽悠的亢奋,最后选择了宁波产的海伦HL123。她不是最好的琴,但是从各方面来说最适合我的需求。

            买琴的时候很多人喜欢问:
            我家的孩子6岁,用什么琴好?
            2万的价位,买什么琴好?

            钢琴从本质上来说是一件机械设备,选琴和选车又很多类似之处可以参考,比如品牌、耐用性、售后服务等等。选车的人也喜欢问,什么是最好的车?答案很简单,越贵的车越好。我们当然不是在问这个。我们问题的核心其实是:什么琴性价比最高?买什么琴,我花的钱大部分体现在了琴本身上面,而不是被销售商争了去?车也是这样。

            钢琴分为两类,三角琴和立式琴。三角琴也有越来越多的家庭买。PIANOWORLD上面有一个帖子,大家秀自己的钢琴,几乎全部都是三角琴。中国家庭由于经济承受力、住房条件等因素的限制,立式钢琴仍然是主流。三角琴不论从音色还是形体上都优美很多,但是不是本帖子的主要讨论对象。留着她当成在水一方的伊人,让以后有个目标吧:em100:

            钢琴的价格与尺寸成正比,立式琴越高越贵,三角琴越长越贵。但是要注意,之所以这样是因为钢板的长度延长了,成本增加,因此贵。有些杂牌琴里面是一样的,只是把外形做高了,卖更贵的价格。这种猫腻消费者是很难检查的,因此还是建议选琴要选择大品牌。

            买琴,琴行肯定是必去的。但是琴行的价格有很多的水分,大琴行水分更大。比如有人花1万买的星海UE121,在鲍蕙荞要13800,还不给什么优惠。小琴行价格会灵活一些。再一个,时机很重要,比如年末会便宜些,代理要走量。另外一个比较好的渠道就是通过网络参加一些团购。王焱钢琴网有,新浪的北京团购也会有。买琴不要拖到最后一刻不得不买的时候出手,这样会失去很多主动性。应该提前一个月开始关注这些促销和团购活动,方能做到不浪费口袋里的银子。需要注意的是各地同样品牌同样型号的琴价格可能相差挺多,是否跨区域购买需要仔细考虑,计算上运输成本和风险成本。

            买琴很多琴行会赠送一些东西。琴凳是标配,没有琴不带的。除此之外一般还会赠送调音、琴罩、节拍器等等。后两者一般品牌和质量都麻麻地,既然是送的就不必勉强。前者比较重要。调音市面上的收费在200-300左右。既然是免费的,琴行就很可能不给你派好师傅,而是让学徒来练手。但是不好的调琴师来调琴,对琴是有害无益的。所以购琴时要问清楚赠送的调琴是谁来调,调琴的时候要求调琴师出示资格证书。如果不满意宁愿不要他调也不要拿咱家的琴给人练手。

            接下来具体说说一些品牌。我看的时间不算很长,只是比一般消费者了解的多一些。说得不对的地方欢迎大家指正,以免误导。

            [color=blue]国产钢琴目前的四大品牌:[/color]珠江,星海,诺蒂斯卡和海伦。
            珠江和星海都是老品牌了,一南一北,两个品牌的价位和定位也差不多。目前珠江的产品线拉得更长一些,除了本身的珠江之外,珠江厂还收购了德国(好像是德国)的里特米勒,同时还和斯坦威有一个合资品牌ESSEX。PEARLRIVER的价位最低,里特米勒的销量也不小,ESSEX国内似乎很少看见人买,美国倒是有。珠江同时还给很多国外厂家做贴牌。星海除了自身的星海之外,还有和日本合资的KAWAI,称为北卡。KAWAI还有和柏斯琴行在宜昌合作生产的系列,一般称为宜昌KAWAI。这里先说星海。

            由于很多人提到木材的适应性问题,也就是所谓的南方琴适合南方,北方琴适合北方,同时也本着支持本地企业的想法,我最初是打算买星海的。在网上浏览时发现,珠江的市场占有率远远高于星海,对星海的评价并不是很高。一开始觉得是大家从众,但是去琴行实地听了几次,感觉确实珠江的音色比星海要柔和得多。星海的音色很亮,很硬。这样的音色并不是好琴的音色。单独拿出来听不觉得什么,但是和别的琴一对比,差距就出来了。我也只能很无奈的承认,北方人确实不会做东西,这么好的品牌没有做好。所以如果问我在星海和珠江中如何选择,我推荐珠江。至于木材湿度的问题,其实现在的工艺,这方面的影响已经不重要了。怕冬天干燥的话,可以通过绿色植物或者加湿器来解决。

            珠江和星海的入门琴,价格很透明,真正能够让你做到“把钱花在琴身上”,因此是我很推荐的选择。如果预算有限或者不愿意花太多的钱,7800-8500左右就可以拿下这两个品牌的入门琴——118或者120,经销商基本上没有什么利润,非常值。这个价位就不必挑剔什么造型啊,音色啊之类的了,怎么说也是大厂的品牌琴,好坏是相对而论的,再差也比卖你2万的杂牌琴好。另外,流水线作业,大厂的质量控制,基本上也不需要怎么挑,区别不大,拿了回家基本上OK,跟大众车类似。

            诺第斯卡是东北营口生产的,本来是个欧洲品牌,后来被东北钢琴厂买断——性质应该类似珠江的里特米勒。这个牌子很奇怪,虽然也是国产名牌,但是我基本上没有看到哪个地方有卖的,也很少人买。不知道是主营出口了呢,还是近几年没落了?

            海伦是一个新品牌,偶们浙江宁波乡镇企业出品,西西~~海伦在奥运会上做了开幕式还是闭幕式的用琴,提升了知名度,但是总体来说知道的人还是很少——包括钢琴老师知道的也不多。不过在钢琴论坛上还是可以看见一些讨论的,总体的评价质量不错,稳定性有待时间考验——毕竟才建厂数年。不过有一个人用IBM的营销做例子,说当年IBM面对新的竞争对手,在产品上做不过人家就拿稳定性说事儿,因为稳定性是需要时间来检验的,而消费者是不可能等待的。另外一个让我决定海伦的因素是我在PIANOWORLD上看到美国人民也买海伦,而且评价不错。海伦的内部我大概看了一下——在销售的指点下。海伦的LOGO是钢板整铸的,而星海是粘上去的。海伦的马桥是全实木的,而珠江星海都是复合板材的。我心甚喜。后来又知道海伦的琴键是复合板材的,而英昌的琴键是全实木的——追求无止境啊!

            在琴行听的总体音色来看,海伦>珠江>星海。
            从价位上看,海伦>珠江=星海。
            海伦121北京底价:12500
            珠江和星海121系列>=10000
            因此国产四个品牌,第一推荐珠江,第二推荐海伦。

            [color=blue]再说说合资品牌。[/color]
            国内目前比较主流的合资品牌是雅马哈、KAWAI(两个厂)和英昌。雅马哈是全资厂,在杭州萧山生产。因为占了中国的地儿,我就也说它是合资了。
            在国际的排行上看,刨掉那些我们不太熟悉的欧美品牌,亚洲最权威的就是雅马哈和KAWAI两个牌子。而且似乎在钢琴制造上面KAWAI的产品更丰富,在各个价位都有出色的产品,实力上(仅仅是钢琴生产)似乎强于雅马哈。但是小日本的东西到了中国总有一个南橘北枳的问题。KAWAI起先选择在中国的合作伙伴是星海,老牌大厂,没有什么问题。但是后来选中柏斯在宜昌生产KAWAI,实在让我觉得不舒服——似乎对自己的品牌并不珍惜。我对柏斯的印象很不好,连带着对选中柏斯的KAWAI也不信任起来。
            总体来说,北卡和宜昌KAWAI似乎质量差别不大,价格应该也在一个水平上。KAWAI比较受争议的是塑料件的问题。其实现在很多钢琴都用塑料件,包括雅马哈。塑料的好处是稳定,不易变形。塑料的坏处也是很明显的——老化。为什么KAWAI在这场争论中会那么突出呢?因为它用的最多,主要是击弦器。KAWAI管这些塑料件叫做专利,竞争对手管这叫偷工减料。反正一人一个说法,又回到了海伦里出现过的“稳定性”的大讨论——在营销中稳定性确实是个必杀技,呵呵~~在海伦的问题上,我没有被“稳定性”灭掉,在KAWAI的问题上,我被这三个字击中了,放弃了这个品牌——其实深层原因是因为它和柏斯合作了,我对它不再信任:em125:

            雅马哈在中国采取的是全资建厂,自己管理。萧山雅马哈也是新厂,但是从来没有人用“稳定性”三个字去考问过国产雅马哈。雅马哈的质量是很稳定可靠的,选择雅马哈就象选择了奔驰——好吧我没出息,雅马哈不够这个级别,我随便比方一下。如果钱多预算充分,雅马哈会是非常省心的选择,同时品牌附加值也高,不会弹当个装饰品也非常称职。雅马哈是我的第三备选。之所以排第三,是因为我知道我的钱最多只有一半花到了琴本身上面。品牌的附加值太高了。

            应该多说说英昌。买钢琴之前,我完全不知道这个品牌。英昌YOUNG CHANG是中韩合资的琴,原厂琴在国际上可以排到一流下二流上。作为参考,KAWAI和雅马哈(日本原产)可以排到一流中或者一流下的水平,珠江可以排到三流,星海不入流。海伦没人排,估计因为太新。因此可以看到英昌其实是很不错的品牌。国产英昌是天津生产的。英昌的优点如下:
            1,英昌曾经邀请到斯坦威的前总裁Joseph Pramberger加盟,开发了Joseph Pramberger系列产品。Pramberger在英昌期间开发了好多专利技术。他死后他的后代将他的名字卖给了另外一家韩国钢琴厂SAMICK(也是大品牌)。因此现在是SAMICK有Pramberger系列的钢琴,但是其实没有他的技术。英昌有他的技术,但是不能用他的名字。似乎现在英昌和施坦威依旧有合作加工车间,具体详情不了解。施坦威看起来似乎是欧美著名品牌中和亚洲合作最多的厂家,类似奥迪的策略。
            2,英昌是目前所有中国产的钢琴里面唯一一个全实木的钢琴品牌。
            3,英昌的价位比较合理,也许是因为市场认知度还不够的缘故。

            个人体会,从音色上来说,雅马哈=英昌>KAWAI
            从价位上说,雅马哈>KAWAI>英昌
            因此总体来说英昌性价比最高。
            还是以121的琴为例,雅马哈19000左右,KAWAI16000左右,英昌14000左右。需要注意的是雅马哈产品线并不长,但是KAWAI和英昌,同样高度的型号非常多,直腿弯腿,用料,是否有缓降等都会造成价格的差异。

            [color=blue]其他国产琴[/color]
            本来想用杂牌琴来概括,后来觉得太伤人了,呵呵~~
            大部分小厂的国产琴都喜欢弄一个外国名字,然后销售会告诉你这是外国品牌,或者说是国外配件啥的。其实全是扯淡。
            这里就该说柏斯了。柏斯琴行主要卖两个牌子,一个是它和KAWAI合作的宜昌KAWAI,还有一个是有着非常类似日本品牌名字其实是百分百MADE IN CHINA的TOYOMA——你要是让老师帮你选琴,老师很可能会给你推荐这个牌子。TOYOMA似乎走钢琴学校的不少,给予老师回扣,让老师帮忙推销。同样属于非销量大户,搜索海伦,我没有看到一个用户说不好——不见得没有,但是应该比例不高。搜索TOYOMA,负面反馈那叫一壮观,而且很多是对于钢琴比较有了解,或者弹奏了一段时间的人说不好。TOYOMA其实是柏斯的自有品牌,通过在上海、宜昌几个小规模钢琴厂OEM生产,没有任何一点进口的东西,不过价格卖得并不比KAWAI便宜。柏斯还会告诉你,这是时尚青年的选择。

            第二个是姜杰。所谓拥有很多进口配件和进口技术的姜杰牌钢琴,其实就是姜杰从星海定制的。你虽然花了很多钱,但是其实就是买了一个星海。

            另外还有很多杂七杂八的牌子。这些琴的质量不好么?我不知道,因为我不是它们的用户。但是我很确定的一点就是——它们狠暴利!你用雅马哈的价格,甚至高于雅马哈的价格,买了一个质量还不如珠江、星海的琴,就算质量没有问题,你会舒心么?

            因此在国产琴的选择中:
            10000以下,推荐珠江。没必要选择珠江的高端。珠江不仅自己出口国外,也给一些国外品牌做贴牌,但是似乎质量方面的反馈并不是特别好,最大的优势在于价格。建议121以下的M系列;
            15000以下,推荐海伦和英昌。英昌还有一个低端品牌柏格曼,在国际排名中和珠江占在了一起,所以如果价格在1万以下应该也是不错的选择。
            2万左右,推荐英昌和雅马哈。

            [color=blue]再简单说一下二手琴。[/color]
            买二手琴,主要对象是原装进口琴,尤其是日本的二手琴。北京就有专门经营进口二手琴的琴行。日本琴的质量非常稳定,十多年也没问题,音色优美。如果是家庭淘汰下来的,会是非常划算的选择。但是如果是钢琴学校淘汰下来的呢?毕竟是机械设备,是有寿命的。因此二手琴的水非常深,不亚于二手车,即便是叫上老师,她也未必懂多少——我觉得这方面与其请教老师不如请教一个调律师。如果正好有可靠的朋友经营二手琴,或者有相当内行的人——注意相当两个字——帮助挑选,用国产的价格买一个日本的二手琴,那也是很不错的选择。但是如果你是外行就不要冒险了,图个塌实吧。

            还有一种情况是不打算投入太多预算,而购买国内家庭淘汰下来的二手琴,这样的人似乎也不少。基本上国产琴的寿命十年是没有什么问题的,所以家庭淘汰下来的次新琴,价格如果合适也是可以考虑的。这样的话,5000以下就可以买到一台钢琴,大大减少了学琴的成本。这种情况最好托身边的人帮忙找,以国产大品牌琴为主要对象——质量稳定。和进口二手琴一样,要小心别买到琴行淘汰的琴。

            基本上就是这些内容了,谢谢观赏——你能看完我觉得比我写完还不容易:em120:

            I] 本帖最后由 豆豆妈豆荚 于 2009-2-20 08:27 编辑 [/i更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
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      • 团购价格多少?谢谢。如果价格合适算我一个。
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      • 价格<=5500的话我也加入。
        • 我也希望能这么低,上次他们团购,有18个人,dealer 给的价格也是5960。
          • 不急,如果团购的话应该有更大的Bargin power。如果就是这个价的活,我觉得还是等等好。
        • 这是4年前的价格了,现在看来是不可能了,价格每年都在涨,据说是日元升值太快的原因。K3在中国的价格也从3年前的3万3涨到现在的3万9,钢琴的价格非常坚挺,比电器产品强多了。
    • 星期天(1/23)下午4点,我们要去团购。有兴趣的朋友,欢迎加入。
    • 这是dealer的地址:Merriam Music 73-3175 Rutherford Rd. Concord, ON L4K 5Y6 905-761-0375
    • They are promo clearance sale, it's good timing to get a good deal.
      • 是否直接去dealer 处集合?
      • So, what's the final price? Merriam is far. I don't want to go if the price is 5960 still.
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      • Thanks to you and Sarah for your organising.
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        • I need one too
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        • 现在好像已经有4个人有意向想买了吧!
          • 是啊,我已经新起了个贴
    • 论坛并非一片净土 看贴需要多分析 多思考 切忌盲目
    • 原装YAMAHA钢琴制造年份对照表
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛原装YAMAHA钢琴制造年份对照表

      YAMAHA编号 制造年份
      0 ---1700 1917
      1700 ---2100 1918 -1920
      2100 ---4950 1921 -1925
      4950 ---10163 1926 -1930
      10163 ---19895 1931 -1935
      19895 ---31900 1936 -1940
      31900 ---38550 1941 -1945
      38550 ---42073 1946 -1950
      42073 ---63300 1951 -1955
      63300 ---69300 1956
      69300 ---83000 1957
      83000 ---90000 1957 -1958
      90000 ---111000 1958 -1959
      111000 ---134000 1959 -1960
      134000 ---164000 1960 -1961
      164000 ---207000 1961 -1962
      207000 ---261000 1962 -1963
      261000 ---329000 1963 -1964
      329000 ---420000 1964 -1965
      420000 ---540000 1965 -1966
      540000 ---638000 1966 -1967
      638000 ---758000 1967 -1968
      758000 ---885000 1968 -1969
      885000 ---1040000 1969 -1970
      1040000 ---1230000 1970 -1971
      1230000 ---1391000 1971 -1972
      1391000 ---1604000 1972 -1973
      1604000 ---1834000 1973 -1974
      1834000 ---2036000 1974 -1975
      2036000 ---2247000 1975 -1976
      2247000 ---2474000 1976 -1977
      2474000 ---2698000 1977 -1978
      2698000 ---2825000 1978 -1979
      2825000 ---3121000 1979 -1980
      3121000 ---3354000 1980 -1981
      3354000 ---3551000 1981 -1982
      3551000 ---3724100 1982 -1983
      3724100 ---3989000 1983 -1984
      3989000 ---4095500 1984 -1985
      4095500 ---4241000 1985 -1986
      4241000 ---4387300 1986 -1987
      4387300 ---4557800 1987 -1988
      4557800 ---4735200 1988 -1989
      4735200 ---4897800 1989 -1990
      4897800 ---5005600 1990 -1991
      5005600 ---5127800 1991 -1992
      5127800 ---5224900 1992 -1993
      5224900 ---5330000 1993 -1994
      5330000 ---5415000 1994 -1995
      5415000 ---5482000 1995 -1996
      5482000 ---5556000 1996 -1997
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    • 卡瓦依钢琴编号年份对照表
      本文发表在 rolia.net 枫下论坛卡瓦依钢琴编号年份对照表


      KAWAI系列。先介绍一下BL、US、BS、NS系列。BL系列
      BL11:系列中最早的型号,1973年3月开始销售。

      BL31:同样1973年3月投入生产,1974年出现后续型。高度126。

      BL51:1973年开始销售,后续型号为BL51M。最后一款为BL51B,1976年开始销 售。高度126。

      BL61:1973年开始销售,后续型号为BL61M、BL61W。最后一款为BL61B,1976年开始销售。高度132。

      BL71:1973年开始销售,后续型号为BL71M、BL71W。最后一款为BL71B,1976年开始销售。高度132。在目前国内的我不是人二手琴市场,该款是古典风格的代表,外置式大谱架、和三角琴一样的直立式摇盖,初步达到演奏琴的要求。

      BL81: 1973年开始销售,后续型号为BL81W、BL81R。高度132。

      BL82: 1973年开始销售,后续型号为BL82W、BL82R。高度132。

      BL12: 1974年开始销售,产量不多,市场上较为少见。评价:BL系列都为KAWAI早期产品,KAWAI立式钢琴代表作品,全面体现KAWAI品牌的综合实力,设计成熟用料扎实,系列涵盖高中低各档次,市场针对面广泛。US系列

      US50:1980年开始销售。高度132,整个US系列高度一致。

      US60:1980年开始销售。后续型号US60M。

      US70:1980年开始销售。

      US80:1980年开始销售。替代与发展情况:1985年,US55、US65、US75、US95出现;其后出现的包括:US55K(1986)、US63H(1988)、US63H(1988)、US6X(1989)、US55LE(1989)、US9X(1990)等等;最后就是1994年的US9C、US8C、US5C。

      自US50始,整个系列就定位在高档立式琴。风格与BL71相似,偏向于古典,大谱架后另外开了两个音孔,使得音色更加柔和透彻,共鸣更加和谐浑厚。尤其适合于专业人士使用。

      NS系列

      一共4个型号:NS10、NS15、NS25、NS35,1984年开始销售。

      评价:定位在中档琴。无后续型号。延续KAWAI一贯风格。

      BS系列

      基本型号:BS10、BS20、BS30、BS40。1987年开始销售。

      后续型号:1988年BS20S,1989年BS30LE,1990年BS1A、BS2A、BS3A,其后出现的有BS2ASV、BS25、BS1N、BS2N、BS3N、BS1C等。

      评价:定位类似于NS系列,对于要求价格适中、年份新一些的消费者来说比较合适。


      KAWAI钢琴的型号种类繁多,远比YAMAHA来的复杂。以上所谈到的各系列,可以说是70年代、80年代和90年代的代表。


      KAWAI卡瓦依钢琴生产年代及序号
      西元 民國 製造號碼
      1951 40 20000
      1955 44 25000
      1957 46 30000
      1958 47 32000
      1960 49 40000
      1961 50 55000
      1962 51 70000
      1964 53 120000
      1965 54 160000
      1966 55 200000
      1968 57 300000
      1969 58 350000
      1970 59 420000
      1971 60 470000
      1972 61 543000
      1973 62 610000
      1974 63 690000
      1975 64 760000
      1976 65 850000
      1977 66 900000
      1978 67 1000000
      1979 68 1100000
      1980 69 1150000
      1981 70 1300000
      1982 71 1350000
      1983 72 1450000
      1984 73 1550000
      1985 74 1600000
      1986 75 1700000
      1987 76 1750000
      1988 77 1850000
      1989 78 1900000
      1990 79 1950000
      1991 80 2000000
      1992 81 2100000更多精彩文章及讨论,请光临枫下论坛 rolia.net
      • 你转贴的是国内钢琴论坛上的日本二手琴,都是老编号了,K3当时还根本没生产呢。现在的编号都到260万号以后了。在KAWAIUS的官网上就能查到。